Bevor ich die ernten gehe , pflücke ich lieber die Brennnesseln für meine Hasis mit bloßen Händen :D

Ich werde mich nicht weiter an Diskussionen über einzelne Pflanzen beteiligen. Es steht nicht umsonst folgender Satz unter meinen Empfehlungen:

"Auch wenn Kaninchen einige dieser Pflanzen auf der Wiese ohne gesundheitliche Probleme mitfressen, sollten sie ihnen nicht zusätzlich als Futtermittel verabreicht werden und diese Pflanzen sollten auf keinen Fall in größern Mengen auf den Futterwiesen vorhanden sein."

@ honeymouse Die ganze Pflanze rein und unproblematisch ?
Nur getrocknet futtertauglich oder als ganz kleine Pflanze . Blüten und Früchte gar nicht .
Sinnlos empfinde ich diese Disskusion nicht , aber danke für die Blumen

Ja. Unproblematisch.
Die Blätter der Herkulesstaude sind sogar genau genommen weniger "giftig" als die des Wiesenbärenklaus. (Bis auf der Samen ist sogar alles von Riesenbärenklau weniger "giftig" als vom Wiesenbärenklau)

Edit: Was heißt hier danke für die Blume, du wirst von deinem Standpunkt nicht abweichen, von daher wird das sinnlos.

Lies doch bitte den ersten Teil des Zitats über Blüten und Früchte und auf der vorigen Seite vielleicht , das die meisten sie klein verfüttern .
Doch , ich lasse mich durchaus gern belehren , mit begründeten Fakten ....

Aber aber. Kommt doch mal zur Ruhe und denkt darüber nach, ob es für glückliche Kaninchen wirklich essentiell und superwichtig ist, dass sie Bärenklau oder eine der anderen Pflanzen, die ihr privat gern verfüttert bekommen? Es stehen in den Futterlisten sooooooo viele relativ unbedenkliche Pflanzen. Da muss man doch nicht zwangsläufig auch noch auf die Pflanzen zurück greifen, die ggf. Problematisch sein könnten?

Denkt doch bei euren Empfehlungen auch an ganz normale Halter die keine Wiesenexperten sind, an Kaninchen, die nur hin und wieder mal eine handvoll Grün bekommen und daran, dass es viel wichtiger ist, diesen Leuten eine Grundregeln an die Hand zu geben - statt sich um jede kleine Pflanze zu streiten die vielleicht im Rahmen einer sehr abwechslungsreichen Ernährung auch verfüttert werden darf. Durch solche (entschuldigt den Ausdruck) Korintenkackerei und Streitereien um Nichtigkeiten wird das, was uns alle vereint, nämlich der Wunsch nach gesunden und glücklichen Kaninchen, zu sehr in den Hintergrund gerückt und ich finde das sehr schade.

Felltext vom 20.12.13 gefunden - habe fest gestellt, dass ich ihn unter erledigt abgelegt hatte, weil er, wie viele Mails, an die Kaninchenberatung und nicht an mich geschickt wurde und in die Mails schaue ich gar nicht mehr rein (weil ich eben davon ausgehe, dass es Fragen sind). Haaa aber hier kommt nichts weg und ich pflege die Infos jetzt ein, besser spät als nie ;)

Jetzt muss ich doch noch meinen Senf dazu geben, gerade wenn es um das Thema Gesundheit geht. Dem Wiesenbärenklau wird meines Wissens eine positive Wirkung bei e. cuniculi nachgesagt, er soll sogar effektiver sein als Panacur.

Vertragen wird er hier jedenfalls sehr gut. Muss ihn immer in großen Mengen käuflich erwerben.

Und klar interessiert es den normalen Halter vielleicht nicht primär. Aber Bärenklau per se als Giftpflanze...

Wiesenbärenklau steht schon lange in der Futterliste.

Aber: ob irgendwo eine Wirkung gegen irgendwas nachgesagt wird, ist für meine HP nicht relevant. Erst wenn entsprechende Studien vorliegen, die das bestätigen, wird es aufgenommen. Es gibt keine Studien die irgendeine Wirkung des Bärenklau bei E. Cuniculi bestätigen (auch wenn jemand, der sich selbst auf seiner HP sehr gern zitiert um seinen Aussagen Gewicht zu geben, das gern behauptet, die eigenen Beobachtungen einer Person zu dem Thema bei einem Kaninchen sind keine aussagekräftigen Studien!). Bestimmte Wirkstoffe des Bärenklau können zwar krampflösend wirken - aber es gibt nun wirklich keinen Mangel an krampflösenden Medikamenten, die wesentlich besser und ungefährlicher dosiert werden können.

Fütterst du den frisch oder getrocknet ?
Es ging jetzt um den Riesenbärenklau .
Teile davon sind giftig und so könnte man einige Pflanzen auseinander klamüsern .
Es gibt ja genug gute Futterpflanzen , so das es doch genug Empfehlungen an Anfänger gibt , ohne es kompliziert zu machen .
Im Krankheitsfall wird oft auf Gifte zurückgegriffen , auch beim Menschen , da machte die Dosis .

Im Krankheitsfall wird - im Idealfall - auf gut dosierbare Kräuterauszüge und entsprechende Medikamente zurück gegriffen und das nicht ohne Grund. Frische Pflanzen enthalten häufig nicht genug (oder eben zu viel) des benötigten Wirkstoffes und die Mengenaufnahme kann weder kontrolliert noch genau dosiert werden.
Ja, die Menge macht das Gift, das habe ich hier auf der Seite auch mal erläutert: http://www.diebrain.de/nh-kraut.html

Hallo und herzlich willkommen im Forum. Ich finde es super das Du hier bist und Dich mit uns austauscht. Ich habe Deine Seite jetzt zugegebenermaßen lange nicht mehr angeschaut. Ich muss aber ganz klar sagen das Du mit der Seite ganz sicher ein großer Vorreiter für die Verbreitung artgerechter Kaninchenhaltung bist. Dafür kann man Dir gar nicht genug danken! Ich persönlich finde es besonders auch bei der jetzt hier angesprochenen Pflanzenauswahl schon wichtig dabei auch auf Risiken zu den jeweiligen Pflanzen hinzuweisen. Meiner Meinung nach wird hierbei die evtl. "Langzeitwirkung" unterschätzt
Ähnlich kritische sehe ich da z. B. auch die Gabe von täglich Öl, usw. in Bezug auf Langzeitschäden z. B. für die Leber. Wichtig wäre mir dabei aber natürlich wissenschaftlich fundierte Erkenntnisse dazu denn ich lasse mich gerne eines Besseren belehren.

Welche Schäden durch die tägliche Gabe von einem Tropfen Öl meinst du wohl? Immerhin haben Kaninchen einen Tagesbedarf von ca. 3 g Fett pro kg Kaninchen und damit kommt die Leber gut klar. Allerdings halte ich ganz persönlich nicht viel von täglichen Ölgabe und wüsste auch nicht, wo das auf meiner HP stehen sollte? Falls das irgendwo steht, sage es mir.
Öl verwenden wir nur selten bei Verstopfung, wo es sehr sinnvoll ist und ohnehin fast alles wieder ausgeschieden wird (deshalb gibt man es dann ja) und ggf beim Fellwechsel, was dann aber ja ein sehr überschaubarer Zeitraum ist.

Übrigens - ich bin seit 2009 in diesem Forum und lese hier genau so lange mit, genau wie in vielen anderen Foren auch.

Allerdings, Du fragst nach wissenschaftlichen Erkenntnissen und ich ahne, dass du wie so viele Leute so gern jetzt ganz viele Belege für dieses oder jenes haben willst: Nur: Ich studiere Kleintiere (teils auch beruflich) seit über 20 Jahren, ich habe natürlich volle Aktenordner und jede Menge Abhandlungen und lese täglich Neues - es gibt nicht die eine Primärquelle für einzelne Aussagen, die man mal eben hervorzaubern könnte.

Ich finde es immer wieder faszinierend, dass angenommen wird, es gäbe für einzelne Aussage eine tolle Quelle, die man mal eben nennen könnte. Schon bei den Pflanzen ist es nicht ganz leicht: Es gibt unzählige Pflanzenbestimmungslisten und Bücher in denen einzelne Daten stehen, diese werden dann mit den vielen Abhandlungen zu einzelnen Wirkungen verschiedener Stoffe abgeglichen (deshalb dauert es auch so lange, bis ich überhaupt mal eine neue Pflanze in die Listen aufnehme). Dann werden eben noch viele medizinische Abhandlungen dazu bewertet - ja, da kann es dann mal diese eine Quelle geben, die z.B. besagt, dass ein Gift bei einem bestimmten Tier keine Schädigungen hervorruft. Aber das ist eher selten. Also gibt es für die Aussagen, die ich auf meiner HP treffe, nicht die eine Quelle, es gibt unzählige Quellen und ja, beim Bewerten dieser Quellen können mir auch mal Fehler unterlaufen, aber meist ist es eher so, dass die Gurus im Internet genau eine Quelle kennen und dann meinen, das wäre nun die letzte Wahrheit.
Oder ein anderes Beispiel: Ich habe für nur 3 Sätze in meinem Buch über das natürliche Habitat in dem Meerschweinchen leben, 11 Veröffentlichungen zu dem Thema und zig Berichte gelesen, dazu die neuen Arbeiten über genetische Merkmale der Tiere und über die Flora und Fauna in den Bereichen und selbst all diese Quellen waren am Ende so ungenau, dass ich keine ganz klare Aussage treffen konnte.

Mit anderen Worten: Genau weil ständig nach irgendwelchen Quellen gefragt wird und ich in einem Forum niemandem eine ganze Ausbildung geben kann (und diese auch nicht als Voraussetzung erwarte) und es eben alles gar nicht so einfach ist, wie sich die meisten das vorstellen, diskutiere ich nicht mehr in Foren. Auch hier nicht. Ich hatte nur einfach langsam die Schnauze voll davon, dass hier so viele Leute behaupten die HP wäre veraltet, ohne auch nur einmal konkret zu werden und alle dann immer Beifall klatschen.

Und ich warte immer noch auf eine Antwort - denn bisher kamen nur Kleinigkeiten über die man reden kann, aber die wohl kaum die Aussage, meine über 1000 Seiten starke HP wäre völlig veraltet, belegen oder???

Hm , und beim Thema Kohl irgendwie auch noch nichts , obwohl doch das Kommentar , völlig veraltet , in diesem Zusammenhang kam .

Hier wurde ich auch eines besseren belehrt das deine Seite völlig veraltert sei, was mich sehr verunsichert hat.
Gut das dass hier jetzt mal geklärt wird.

http://www.kaninchenforum.de/kaninchen-ern%E4hrung-futter/39347-kolbenhirse.html

Tja und auch da wurde meine HP nicht ganz gelesen, wurden einfach wiedermal Behauptungen aufgestellt - natürlich wird auf meiner HP über Hefen aufgeklärt, natürlich steht da noch viel mehr als das hier raus kopierte darüber, wie Durchfall entsteht (PS: Futterumstellung = auch bei Krankheiten gibt es eine Futterumstellung durch die veränderte Futteraufnahme, das ist ebenfalls auf der HP erklärt und schließt Zahnprobleme etc ein) etc. - aber hey, dazu müsste man mal meine HP lesen und es ist doch viel leichter, sich hier groß damit hervorzutun, dass allen immer wieder erklärt, wie schlecht meine HP ist.

Ehrlich: Das Verhalten der Leute, die so gern meine HP schlecht reden, ist unterirdisch und peinlich, da sie selbst wenn sie versuchen zu erklären, was angeblich auf meiner HP falsch ist, zugeben, dass sie gar nicht wissen, was da steht. Und gleichzeitig sind das auch noch Leute, die dann jede Menge wilde Behauptungen aufstellen und angeblich Krankheiten ganz schnell erkennen und jede Ursache und Behandlungsmöglichkeit kennen - erstaunlich, wie viele Ärzte sich hier rum treiben und die wissen alle mehr als jedes Fachbuch - wow.

Und: Nichts gegen die Seite Kaninchenwiese, aber wann immer hier behauptet wird, die Aussagen dort wären anders als auf meiner HP stelle ich fest: Nö, die Texte sind zwar länger, aber die Kernaussagen sind für gewöhnlich gleich.

Oh jetzt bin ich aber völlig missverstanden worden. Mein Beitrag war eigentlich ein positives Statement für Deine Seite/Leistung für Kaninchen.
Die Ausage neue wissenschaftliche Erkenntnisse mit in die Arbeit einfliesen zu lassen erwarte ich eigentlich immer und in allen Bereichen
Das war aber keineswegs als Angriff Dir gegenüber gemeint. Die Ölgabe bezog sich nicht auf eine Empfehlung der diebrain Seite. Das war allgemein gehalten und eben etwas was mir oft auffällt. Falls ich das jetzt hier falsch verstanden habe und das gar keine allgemeine Diskussion ist sondern sich ausschließlich auf Deine Seite bezieht bitte ich das zu entschuldigen.

Ja , das seh ich auch so . Das war wohl ein Riesenmissverständnis .

Aber nachdem mir das ganze Stellenweise den Eindruck erweckt - wer sucht der findet und Hauptsache , ich muss mich für meine Behauptung nicht rechtfertigen oder gar entschuldigen , versteh ich natürlich auch den Grund für die Reaktion .

Entschuldige Tinachen, ich hatte deinen Post wohl zu negativ interpretiert und dich dadurch missverstanden, das tut mir leid. Ich bin es halt auch gar nicht gewohnt, für meine HP einzustehen und sie zu verteidigen, normalerweise mache ich das nicht und da die Kaninchenwiese ja meist eine gute HP ist, wäre es hier auch nicht nötig, denn es geht mir ja eigentlich nur darum, dass Tiere gut gehalten werden, egal woher die Infos kommen. Solche Streitereien nehmen mich immer sehr mit und darum reagiere ich wohl auch sehr heftig.

Ich muss mich übrigens bezüglich des Bärenklaus korrigieren, er hat keine krampflösende Wirkung und keine entsprechenden Wirkstoffe. Er besitzt lediglich einige Wirkstoffe (wie z.B. das Bergapten), die den Kaliumtransport in den Nervenbahnen hemmen und damit tatsächlich dazu beitragen können, dass die Nervenbahnen wieder leitfähiger werden. Aber: Eine korrekte Dosierung über Frischfuttergaben wäre nicht möglich, da damit keine ausreichende Wirkstoffmenge aufgenommen werden kann (man geht von 1,5 mg pro Tag pro Tier aus) diese Menge wird durch den verzehr nicht erreicht. Als Wundermittel gegen E. Cuni würde ich die Pflanze also eher nicht bezeichnen, aber eine sehr leichte Wirkung kann ich auch nicht ausschließen. Beide Bärenklauarten sollten bestenfalls als sehr frische Jungpflanze und dann nur in kleinen Mengen angeboten werden. Ich bin mir aber mittlerweile nicht einmal mehr sicher, ob ich sie als Futterpflanze weiter empfehlen soll, weil da so viele Warnhinweise zum Pflücken etc. dazu müssten, dass es glatt die Futterliste sprengen würde (die üblichen Probleme einer HP Besitzerin, was ist noch sinnvoll, was nicht?). Zumal ja jeder Warnhinweis und auch jeder Hinweis auf eine medizinische Wirkung immer wieder wunderbar missverstanden werden und daraus dann gerade im Internet merkwürdige Empfehlungen werden... was so alles an Missverständnissen auf meine HP zurück zu führen ist, kann ich kaum noch aufzählen. Mähhh

Kein Problem.
Genau. Ich finde die allerwichtigste Aussage ist das wir Alle wollen das es unseren Tieren gut geht
Die ein oder andere "Abweichung" finde ich nicht dramatisch.
Ich persönlich finde Bärenklau ein tolles Kaninchenfutter und versuche es immer mit anzubieten. Ich vertraue dabei.aber auch auf die Fähigkeit meiner Gartenhaltungskaninchen mit im Sommer reiner Wiesenfütterung zu selektieren. Beim Bärenklau fällt mir auch ein das wir das bei meinen Kindheitskaninchen schon immer pflücken sollten.