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diebrain ist veraltet? Ich lese hier ständig und überall: "diebrain ist total veraltet". Aber keiner schreibt genauer, was denn so veraltet ist? Könnt ihr da mal konkrete Beispiele nennen? Wäre es nicht im Sinne der Tiere besser, diebrain auf Fehler hinzuweisen, statt immer und überall nur - teils völlig aus dem Zusammenhang - darauf hinzuweisen, dass die Seite angeblich so veraltet ist? |
Ich denke, da müsste man vermutlich alle Texte einzeln durchgehen und ganz gezielt schauen. Weder der Admin der Seite noch sonst jemand wird Lust haben 50 Mails einzeln zu bearbeiten und genau zu schauen in welchen Texten veraltete Infos stecken. Sowas kostet enorm viel Zeit, weil die Seite sehr viele Informationen enthält.:wink5: da müsste schon jemand alle Fehler sammeln und eine große Mail an diebrain schicken und ob die dann bearbeitet wird ist fraglich. Da hat glaube ich weder jemand Lust noch Zeit zu;). |
Doch, ich hätte durchaus Lust und Zeit dazu meine HP zu überarbeiten, genau genommen mache ich das ständig und nehme jede Kritik sehr ernst (wenn sie berechtigt ist). Also fangt doch einfach mal an - statt immer nur jeden bei jeder Gelegenheit darauf hinzuweisen, dass meine HP nutzlos ist. Das könnte euch doch viel Arbeit ersparen, dann müsstet ihr nicht mehr jeden vor der HP warnen. Es muss ja nicht gleich alles sein, aber z.B. wurde gerade beim Thema Kohlfütterung vor meiner HP gewarnt und ich wüßte gern, warum? Das Thema Ernährung sei auch veraltet, dabei steht da inhaltlich gar nichts anderes, als auf den Seiten die ihr empfehlt - da fange ich doch arg an mich zu wundern. Ich suche bei jeder Kritik die hier auftaucht die Fehler und finde sie nicht. Gut, mag sein, dass ich Betriebsblind oder einfach dumm bin, aber ein wenig Hilfe von euch wäre doch toll. |
Gut, dann nehmen wir den Thread einfach mal als "veraltete Informationen Thread" und jeder dem was auffällt, der schreibt dass dann einfach hier rein? Da machen die User denen was auffällt sicher gerne mit und du bekommst nicht so viele einzelne Mails, die sich evtl. doppeln. ;) |
Super Idee. Ich bin sehr gespannt und freue mich auf viele Anregungen zu meiner HP. |
Wobei der grössere Teil immer noch aktuell ist und gut erklärt . Es wird keinem schaden , da mal reinzuschauen und sich etwas weiterzubilden . @die Kryptische Okay , das wusste ich jetzt nicht , war ein wenig lesen . Meiner Meinung ist Fütterung gut und aktuell , aber eine gute Futtermischung in Maßen im Winter , denk ich , dürfen auch Innenkanichen . Aber da scheiden sich wohl die Geister . |
ok Mucki, also der größer Teil ist gut - Danke - aber welcher Teil nicht? Und ich empfehle durchaus eine Trofu Mischung für die Winterfütterung: http://www.diebrain.de/k-draussen3.html |
Ja , ich weiß . Ich schrieb aber Innenkaninchen . Meine werden drin und draussen im Winter zu gefüttert . Die draußen mehr und gehaltvoller Mein Kommentar bezog sich auf die ganze Seite und die ist sehr umfangreich . Es ist gut das es die Seite gibt . Wenn ich mal über was stolpere , können wir uns gern darüber austauschen . Ich passe in Zukunft genauer auf , was ich like und wollte weder dir zu nahe treten , noch verzweifelt Kritikpunkte in deiner Arbeit suchen . Da war der Button mal wieder zu schnell gedrückt . Einer machte vor und andere mit . Ich bitte dich um Entschuldigung . Nicht veraltet ,aber : das normale Rexkaninchen ist Mittelgroß :-) |
Danke, das mit den Rexen ist geändert (wobei ich ganz ehrlich zugebe: Rassen sind nicht mein Thema - man merkt es der HP wohl auch an ;) Fütterung = Es hängt halt sehr davon ab, welche Art Trockenfutter gemeint ist. Pelletfutter halte ich grundsätzlich für sehr problematisch und bin davon nicht begeistert. Fettsamen hingegen sind meist sinnvoll, da häufig im Heu und im Grünfutter nur wenig Samen enthalten sind und es sonst zu einem Fettsäuremangel kommt. Fettsaaten gehören ja auch zum Trockenfutter. Gerade bei Kaninchen ist die Entscheidung für Trockenfutter und die entsprechende Zusammensetzung eigentlich enorm schwierig, es müsste für jedes Tier und jede Rasse ein genaues Energiebedarfsschema erstellt werden um punktgenau zu füttern. Deshalb tue ich mich so schwer damit, generell Trockenfutter als Beifutter zu empfehlen. Bestimmte Komponenten und Mengen können sinnvoll sein, aber in den meisten Fällen schadet das verfütterte Trockenfutter eher. Und ich habe beim Thema Trockenfutter halt meist das Zeug im Kopf, das in jedem verdammten Supermarkt herum steht und das vermutlich über 90 % der Kaninchen kriegen (denn auch wenn in den Foren die Sache anders aussieht, die meisten Kaninchen vegetieren ja immer noch im Minikäfig, meist alleine, vor dem gefüllten Trofunapf vor sich hin). |
Das ist wohl war . Viele Menschen kaufen immer noch den bunten Mist . Beim Thema Saaten , wäre es natürlich interessant zu wissen , welche für unsere Kaninchen in der Beifuttermischung sinnvoll wären . Also z.B. Leinsaat , grüner Hafer und Dinkel mit Spelze , Haferflocken vielleicht noch würden mir jetzt spontan einfallen. Sind Ölsaaten den Mehlsaaten nicht vorzuziehen wegen der Fettsäuren der einen und der vielen Stärke der anderen ? Bei z. B. Ackerbohnenflocken , steh ich etwas ratlos davor . |
Oh man , unsere Kohl FAQ heißt ja sogar genau wie deine . Hab grad ein bissel Trottel feeling . |
Hm, das ist auf meiner HP an so unterschiedlichen Stellen erklärt, dass es sicher leicht übersehen wird. Zum Thema Fettfutter findest du hier z.B. Infos: http://www.diebrain.de/k-futter.html#fett und zu den Flocken beim Trockenfutterartikel und bei den Futterbesonderheiten steht was und bei den Leckerchen.... Ja, Ölsaaten wären als Beifutter optimal, die Stärke aus den Getreideflocken wird im Normalfall nicht benötigt oder nur in geringen Mengen, deshalb sollten Getreideflocken nur in geringen Mengen zur Fettversorgung eingesetzt werden (zumal selbst Haferflocken ja nur 7 % Fett enthalten). Ich werde mir das mal überlegen, wie ich das besser zusammen fassen kann. Also mein Kohlartikel erschien 2007 unter diesem Titel, ich glaube, da gabs das Forum noch nicht (nur falls jetzt wieder jemand denkt, ich hätte hier abgeschrieben, lustigerweise bekomme ich oft zu hören, ich hätte irgendwo kopiert, aber natürlich ist meine HP meist doch älter - aber deshalb noch lange nicht veraltet - denn ich überarbeite sie wirklich ständig). Nochmal zum nicht vergessen: Falls euch was auffällt auf meiner HP und sei es nur ein veraltetes Medikament oder was in der Art, bitte bitte nehmt euch die Zeit mich einfach anzuschreiben oder hier rein zu schreiben, ich lese seit 7 Jahren hier mit, ich kriege es mit und ich arbeite noch an der HP! |
Oh , vielen Dank . Ja , zusammengefasst wär natürlich super . Lese trotzdem schon mal , weiß ja jetzt wo ich gucken muss . |
Ich finde bei Außenhaltung passen die Angaben wann sie frühestens reinziehen können nicht. Auch das sie Mitte August spätestens draußen sein müssen. So wie sich das Wetter derzeit immer ändert kann man das nicht auf Monate festlegen finde ich. Heute zb 16°C und kein Bodenfrost und das die ganze Woche lang. Und wir haben schon November. Bei der Einrichtung unter Katzenkratzbäume sollte meiner Meinung nach noch auf die Gefahr hingewiesen werden, was passiert wenn Kaninchen den Stoff nicht nur annagen sondern auch fressen. Toiletten: Es wird angemerkt, dass man für manchen Katzenklos den Deckel drauf machen. Ich persönlich sehe das problematisch weil so auch wieder eine Sackgasse entsteht. Geht eigentlich wenn überhaupt nur bei harmonischen Pärchen/Gruppen. Besser wäre es direkt eine Alternative mit rein zu nehmen z.B. einen selbstgebauten Unterstand der nur von zwei Seiten verschlossen ist. So das ist mir grad beim groben Überfliegen aufgefallen. |
Meine Kratzbäume hat noch nie eins an gefressen . Katzenklos verwende ich draussen auch , aber mit Rand . Das mit dem Deckel seh ich auch so ,grad bei VG kloppen sie sich dann im Klo . |
Meine fressen alles an;).. Deswegen finde ich die Info schon wichtig. |
Vielen Dank für die Anregungen. Ich hoffe, sie wurden zufriedenstellend umgesetzt. Ich hätte ja im Prinzip nichts dagegen, wenn auf meiner HP nur der Nachsatz, dass die Kaninchen spätestens raus ziehen sollen bevor es Nachtfrost gibt stünde, aber dann würden viele viele Halter fragen, wann das denn erfahrungsgemäß so ist - und das ist in Deutschland im statistischen Mittel nun einmal Ende September (sie müssen also bis Ende August raus, damit sie genug Zeit haben, vor dem Frost ihr dichtes Fellkleid voll auszubilden - nicht vergessen, nachdem sichtbaren Fellwechsel (also der Zeit, in dem sie stark haaren) braucht das Fellkleid nochmal mindestens einen Monat, bis das neue Fell lang und dicht genug ist). Ich habe den Text entsprechend geändert, damit klarer wird, was gemeint ist und die Tierhalter anhand des Wetters dann selbst entscheiden, wann der richtige Zeitpunkt ist (allerdings kann man wohl üblicherweise selten 4 Wochen vorher wissen, ob es dann eben wie in diesem Jahr später Nachtfrost gibt). Kratzbäume = geändert Toiletten = geändert |
Leicht bis stark Giftig sind unter Anderem folgende Pflanzen: Agave, Aloe Vera, Alpenveilchen, Amaryllis, Anthurie, Aronstab, Azalee, Bärenklau, Bärlauch, Berglorbeer, Bilsenkraut, Bingelkraut, Bittersüßer Nachtschatten, Blauregen, Bocksdorn, Bohnen, Buchsbaum, Buschwindröschen, Christrose, Christusdorn, Efeu, Eibengewächse, Einblatt, Eisenhut, Essigbaum, Farne, Fensterblatt, Fingerhut, Geranien, Ginster, Goldregen, Gundermann, Hahnenfuss, Hartriegel, Heckenkirsche, Herbstzeitlose, Holunder, Hundspetersilie, Hyazinthe, Ilex, Jakobsgreiskraut, Kalla, Kartoffelkraut, Kirschlorbeer, Kornwicken, Lebensbaum, Liguster, Lilien, Lonicera, Lupine, Maiglöckchen, Mistel, Narzissen, Oleander, Osterglocke, Primel, Rebendolde, Robinie, Sadebaum, Sauerklee, Schachtelhalm, Schierling, Schneebeere, Schneeglöckchen, Schöllkraut, Seidelbast, Sommerflieder, Stechapfel, Tollkirsche, Wacholder, Wolfsmilchgewächse (alle), Wunderstrauch, Zypressenwolfsmilch. Auch wenn Kaninchen einige dieser Pflanzen auf der Wiese ohne gesundheitliche Probleme mitfressen, sollten sie ihnen nicht als Futtermittel verabreicht werden und diese Pflanzen sollten auf keinen Fall in größern Mengen auf den Futterwiesen vorhanden sein. Bitte nimm den Bärenklau von der Liste, der ist eine der besten und beliebtesten Futterpflanzen. :wink5: |
Deutsche Riesen brauchen auch nicht zwingend Mastfutter, Hasis bekommen im Sommer nur artenreiche Wiese und sehen nicht unterernährt aus. |
Riesenbärenklau würde ich nicht füttern . Hab mal aus Versehen einen angelangt . Im Winter werden die meisten Riesen zugefüttert ,aber nicht mit Mastfutter sondern ganz speziellen Presslingen . Hasi kann da genau Auskunft geben , glaub ich . Haaasiiis , wo biste ? |
Riesenbärenklau ist sehr beliebt und wird auch gern bei E.C. gefuttert. Die Presslinge, die du meinst, sind die Nörseberger Brixx. |
Nun, ich habe vor einigen Jahren mal einen Korrekturtext zur Pflege von Langhaarkaninchen verfasst und eingeschickt, er wurde dankend angenommen, aber nie eingepflegt. Es steht immer doch die - in meinen Augen - falsche Anleitung drin. Beim schnellen Durchschauen haben ich folgenden Abschnitt gefunden: Zitat:
Bärenklau ist ein hervorragendes und sehr wertvolles Futtermittel. Farne sind nicht per se giftig. Einige wirken sogar insektizid und können somit den Stallhygiene unterstützen. Gundermann und Hahnenfuss sind vielleicht nicht die wertvollsten Futterpflanzen, jedoch sind mir bei meinen Tieren noch keine negativen Folgen aufgefallen. Holunder wird nicht sonderlich geliebt, aber giftig ist er nicht... Schöllkraut ist eine Heilpflanze und soll deshalb nur in kleinen Mengen gereicht werden, ist aber nicht wirklich giftig. |
Zitat:
Echt ? Na Brixx gibt bei mir auch , aber zusätzlich zum beschäftigen . |
Bärenklau = Ich habe das spezifiziert (in den Futterlisten steht der Wiesenbärenklau natürlich auch drin - schon lange) und entsprechend richtiger den Riesenbärenklau bei den Giftpflanzen genannt (der gemeint war). Presslinge = Ich habe dazu einiges auf der HP stehen: http://www.diebrain.de/k-trofu.html#inh Wo steht auf der HP, dass Riesen Trofu zwingend brauchen? Ich kann es nicht finden, ich habe auf der HP beim Trockenfutter ja nur stehen, dass sie unter bestimmten Umständen Trockenfutter brauchen. Steht irgendwo anders was (ja, ich gestehe, ich verliere selbst manchmal den Überblick, die ganze HP hat aber ja auch mittlerweile 1000 Seiten ;) |
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Genaugenommen ist der Riesenbärenklau sogar "harmloser" als der Wiesenbärenklau. Tabelle: Furocumaringehalte in verschiedenen Pflanzenteilen; Vergleich von Wiesen- und Riesenbärenklau:http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k...tm_files/0.gif http://www.kaninchen-wuerden-wiese-k..._files/322.png Man muss halt nur beim Pflücken aufpassen, wenn man empfindlich ist, und Handschuhe anziehen, den Kaninchen macht er aber nichts aus. Meine fressen Riesenbärenklau sehr gerne, leider finde ich den sehr selten. |
"Lediglich sehr große Rassen (Deutsche Riesen) benötigen leider ein Mastfutter, da sie ihr Gewicht nicht ohne Zusatzfuttermittel erreichen." Relativ weit unten dort: http://www.diebrain.de/k-trofu.html#inh Ich hätt noch mehr auf meiner Liste, aber da schreib ich wohl einfach mal direkt dazu, wo es steht ;) Allgemein finde ich kaninchenwiese einfach übersichtlicher gestaltet. |
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Bohnen sind giftig und auch das Kraut der Bohnenpflanze enthält ebenfalls Phaseolin, zwar nicht so viel wie die Bohnen, aber als dauerhaftes Futtermittel würde ich sie wirklich nicht einsetzen (und bitte beachten, es steht dabei, dass die Pflanzen alle schwach bis stark giftig sind.) Das Bohnenkraut - das nicht giftig ist, ist nicht das Kraut der Bohnen, sondern eine krautige Pflanze aus der Familie der Lippenblütler (wie es auch in der Futterliste steht - (Satureja hortensis)). Ansonsten erlaube ich mir, die Pflanzen als schwach giftig anzugeben, die es aufgrund ihrer Inhaltsstoffe nun einmal sind.Ich erhebe die Aussagen aufgrund klar definierter Regeln und wenn eine Pflanze bestimme Inhaltsstoffe in Mengen enthält, die sich ungünstig auf die Tiere auswirken können, steht sie nicht mehr bei den Futterpflanzen. Wenn man einem Kaninchen über einen längeren Zeitraum dauerhaft Pflanzen gibt, die verschiedene Giftstoffe enthalten, kann das auf Dauer Nerven und Darm schädigen. Ich kann bei meinen Empfehlungen keine Rücksicht darauf nehmen, was wer privat seinen Tieren gibt ohne das sie gleich tot umfallen, das wirst du vermutlich verstehen? Hast du mich an den Beitrag zur Fellpflege denn mal erinnert? Wenn viele Notfallfragen kommen, gehen manche Dinge einfach unter, das ist nicht schön, kann aber passieren. |
Im Prinzip enthält jede Pflanze bestimmte Inhaltstoffe, die in Mengen kritisch sein können. Die Menge macht das Gift. |
Nix Sonne , das geht beim Riesenbärenklau ohne und nicht mal unsere Rinder dürfen den fressen oder damit in Berührung kommen , nur wenn er noch ganz klein ist . Die folgende Sonnenempfindichkeit betrifft alle Säugetiere . Die Pflanze wird bis knapp 4 Meter hoch mit ca 1 m großen Blättern . Wer sie braucht , bei uns sind die Dinger eine Plage , aber ernten dürft ihr die selber . Getrocknet kann man sie wohl in Maßen füttern . |
Die Frucht des Riesenbärenklau ist das Problem und die würde ich Kaninchen auf keinen Fall anbieten. Und selbstverständlich wirken die Furocumarine auch auf der Haut der Kaninchen. Sie können durch das Fressen der Blüten des Riesenbärenklaus richtig fiese Maulentzündungen davon tragen (denn genau da sind die Schleimhäute am empfindlichsten und die Furocumarine reagieren auch auf der Kaninchenhaut - siehe auch https://de.wikipedia.org/wiki/Furocumarine ). Vielen Dank für den Hinweis bezüglich der Riesenkaninchen beim Trockenfutter, das wird sofort geändert. PS: Ich finde es gar nicht schlimm, dass ihr die durchaus tolle Seite Kaninchenwiese besser findet, das könnt ihr gern so handhaben, aber es ist doch nicht nötig, deshalb ständig jeden darauf hinzuweisen, wie angeblich veraltet meine Seite ist? Da würde es doch ausreichen, die Kaninchenwiese zu verlinken und eure Begeisterung für die Seite kunt zu tun - oder? |
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Bevor das hier wieder zu einer unnötigen Diskussion mit Mucki1 ausartet bin ich hier raus. Riesenbärenklau ist eine unproblematische Futterpflanze. Bei mir würde es sofort im Gehege landen, komplett, wenn ich welchen finden würde. Ich schick dir aber gern noch ne PN mit anderen Dingen, die mir aufgefallen ist, wenn du magst, Kryptische. |
Dochdoch, ich meine durchaus die krautige Bohnenpflanze ohne Früchte. Die kann man der normalen Futtermischung bedenkenlos beigeben. Was ich oben noch vergessen hatte, war das Jakobskreuzkraut/Greiskraut. Kaninchen LIEBEN das Zeug und können es ohne Vergiftungserscheinungen fressen. Tatsächlich ist das Kaninchen der natürliche Feind des Greiskrauts und die in letzter Zeit massenhafte Ausbreitung des Krauts wird mit dem Rückgang der Wildkaninchenpopulationen in Verbindung gebracht. Es wurde mal eine Studie durchgeführt (müsste ich jetzt raussuchen), inwieweit Kaninchen immun gegen das Gift sind. Es wurden Gruppen von Kaninchen teilweise bis vollständig von JKK ernährt. Die Gruppe, die ausschließlich JKK bekommen hat und keine Alternativen, hat nach einem Zeitraum von mehreren Monaten bei der Sektion mikroskopische (!) Veränderungen an der Leber. Keins der Tiere zeigte klinische Symptome. Bei Injektion des Toxins starben die Tiere sofort. Die SchluFo war, dass die Kaninchen entweder ein Enzym im Verdauungstrakt haben, das das Toxin deaktiviert oder der Darm dafür nicht durchlässig ist. |
Ich nehme auch gern PNs oder Mails entgegen (Mails an [email protected]) Ich möchte aber darauf hinweisen, dass ich nicht alles, was ihr privat so handhabt, auf der HP aufnehme, egal wie toll ihr das finden mögt. Wie gesagt, es gibt Grenzwerte und Richtlinien und klare Aussagen darüber, ab wann gewisse Inhaltsstoffe bei dauerhafter Verfütterung zu Problemen führen können. Es ist sicher richtig, dass Kaninchen die sehr abwechslungsreich ernährt werden, weniger Probleme mit giftigen Pflanzen haben, aber die meisten Kaninchen werden nicht abwechslungsreich ernährt und da kommt es bei Pflanzen, die mehr Giftstoffe enthalten, eben dann auch häufiger zu Vergiftungen durch einseitige Fütterung. Ich kann bei meiner HP schließlich nicht vom perfekten Tierhalter ausgehen, die Seite ist für Anfänger, nicht für Experten! Denn dann stünden da ganz andere Sachen. |
Also ich verfüttere auch schon seit Jahren sowohl den Riesen- als auch den Wiesenbärenklau und habe noch nie irgendwelche Probleme festgestellt (ob jetzt beim Sammeln oder beim Verfüttern). Hat auch einen Vorteil für die Menschen in meiner Umgebung: Dadurch dass ich die "Klaue" im Umkreis meist schon im kleinen Zustand als Kaninchenfutter ausrupfe, wachsen die gefährlicheren Vertreter gar nicht so hoch, dass sie jemandem schaden könnten...:p Edit: JKK wächst hier auch und wir müssen sehr aufpassen, dass die Schafe nicht drankommen. Bei den Kaninchen landet es beim Sammeln hin und wieder in der Futtermischung und wird ebenfalls problemlos gefressen. |
Angora-Angy - ach stimmt, das Jakobskreuzkraut kann raus (beim Heuartikel habe ich das Thema schon behandelt, aber hier habe ich es einfach vergessen). Wie gesagt, das Kraut der Bohnenpflanze kannst du privat gern verfüttern wenn du das für richtig hältst, aber es gibt eben Grenzwerte an die ich mich bei meinen Empfehlungen halten möchte. |
Hier die Studien dazu: "Das Kaninchen ist allgemein resistent gegen die Giftstoffe der Kreuzkräuter, auch des Jakobskreuzkrauts. Die Giftstoffe gehören zu den Pyrrolizidin-Alkaloiden. Für den Menschen sind diese Stoffe giftig. In der Arbeit "Genotoxic Pyrrolizidine Alkaloids — Mechanisms Leading to DNA Adduct Formation and Tumorigenicity" von Peter P. Fu et.al. heisst es hierzu: "Allgemein ähneln Rinder, Pferde, Ratten und Mäuse eher dem Menschen und sind ausgesprochen anfällig für eine Vergiftung durch Pyrrolizidine Alkaloide, während Schafe, Kaninchen und Meerschweinchen resistent gegenüber den pyrrolizidine alkaloid Giftstoffen sind." ("In general, cattle, horses, rats, and mice more resemble humans and are highly susceptible to pyrrolizidine alkaloid intoxication, whereas sheep, rabbits, and guinea pigs are resistant to pyrrolizidine alkaloid toxicity [3,67,68].") In der Arbeit wird der genaue molekulare Zusammenhang dargestellt. Wie die Kaninchen diese Resistenz erzeugen ist Gegenstand der Forschung. In der Arbeit Absorption and Excretion of Pyrrolizidine (Senecio) Alkaloids and their Effects on Mineral Metabolism in Rabbits von R. A. Swick et.al. wird festgehalten: "Zudem scheint es, dass die Resistenz der Kaninchen zur Vergiftung durch Kreuzkräuter im Futter nicht durch eine niedrige Gastrointestinalabsorption, sondern durch eine effiziente Eliminierung über den Urin verursacht wird." ("In addition, it appears that the resistance of rabbits to dietary SJ intoxication is not caused by low GIT (gastrointenstinal) absorption of PA, but rather by efficient urinary elimination.") Dass Kaninchen resistent sind, wurde bereits bewiesen (Resistance of the rabbit to dietary pyrrolizidine (Senecio) alkaloid. Pierson ML et.al.) " |
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