Tierfreundliches Fleisch auf Kaninchen Forum

Ajeba · Registriert seit: 21.08.2011

@arya halt ich für ne gewagt These, dass Kanibalismus erst aus Hungersnot heraus entsteht, gab auch immer wieder Stämme, die auch ohne Hungersnot Menschen gegessen, beispielsweise das Hirn toter um deren Fähigkeiten zu übernehmen

LuLu03 · Registriert seit: 24.02.2011

Wo wir dann wieder bei der Disskusion über Religionen wärenXD

So ich bin dann mal offline war nett mit euch

arya900 · Registriert seit: 18.01.2012

Zitat:

Zitat von Kreusa

Nope. Ein Großteil des bekannten Kannibalismus findet aus kultisch-religiösen Gründen statt

Okay das ist mir neu und das finde ich auch wiederlich O.o

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Tinachen

Also ich denke mal wenn jeder das Tier für seinen persönlichen Fleischbedarf selbst schlachten müßte, wäre bei ganz vielen Fleischessern schnell Schluß mit dem "Genuß".

Müsste man alles selbst tun, wäre Schluss mit allem. Arbeitsteilung wurde ja nicht erfunden, weil man mehr Freizeit wollte.

Tierarztgeplagt · Registriert seit: 11.07.2010

Echt schade, wohin die Diskussion wieder gegangen ist!

Ehrlich Leute! Ajeba hat niemanden angegriffen, verurteilt oder ähnliches! Warum muss sie sich hier jetzt für ihre vegane Lebensweise rechtfertigen?

Haben veganer kein Recht auf individuelle Lebensgestaltung?

Und wenn ihr euch von Ajebas ethischen Grundsätzen angegriffen fühlt, oder das Gefühl habt, ihr müsst euch verteidigen: Guckt mal tief in euch rein und fragt euch, WARUM dieser Eindruck bei euch entsteht!

Wer mit sich im Reinen ust, lässt sich von anderen Meinungen nicht verunsichern ... ;-)

Ajeba · Registriert seit: 21.08.2011

Danke Tierarztgeplagt!:*

Tinachen · Registriert seit: 26.09.2010

Zitat:

Zitat von Jinro

Müsste man alles selbst tun, wäre Schluss mit allem. Arbeitsteilung wurde ja nicht erfunden, weil man mehr Freizeit wollte.

Arbeitsteilung wurde auch erfunden um sich nicht selbst die Finger schmutzig zu machen.

Kreusa · Registriert seit: 29.08.2010

^^ Ich hoffe, dass es nicht so rübergekommen ist, aber ich wollte Ajeba sicher nicht verurteilen oder kritisieren, sondern nur ein paar fakten richtigstellen.

Ajeba, ich bewundere deine Lebensweise und dass du so dazu stehst und deinen Weg offenbar gefunden hast.

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt

Echt schade, wohin die Diskussion wieder gegangen ist!

Ehrlich Leute! Ajeba hat niemanden angegriffen, verurteilt oder ähnliches! Warum muss sie sich hier jetzt für ihre vegane Lebensweise rechtfertigen?

Haben veganer kein Recht auf individuelle Lebensgestaltung?

Und wenn ihr euch von Ajebas ethischen Grundsätzen angegriffen fühlt, oder das Gefühl habt, ihr müsst euch verteidigen: Guckt mal tief in euch rein und fragt euch, WARUM dieser Eindruck bei euch entsteht!

Wer mit sich im Reinen ust, lässt sich von anderen Meinungen nicht verunsichern ... ;-)

Jedes Weltbild besteht doch aus rein subjektiven, individuellen Normen. Alles was hier gemacht wurde, war einfach nur verschiedene nebeneinander zu stellen. Die persönliche Gewichtung der Normen wird doch dadurch nicht angegriffen und auch ein Gesamtsystem muss nicht fallen, nur weil einige Dinge auf den ersten Blick widersprüchlich erscheinen. Das war schon oben gemeint, als ich schrieb, dass ich nicht auf Übereinstimmung wert lege. Weder soll jemand überzeugt werden, etwas zu lassen, noch schwanken eigene Ansichten.

**saloiv** · Registriert seit: 06.08.2009

Zitat:

Zitat von Tinachen

Also ich denke mal wenn jeder das Tier für seinen persönlichen Fleischbedarf selbst schlachten müßte, wäre bei ganz vielen Fleischessern schnell Schluß mit dem "Genuß".

Das denke ich auch, daher bewundere ich Menschen, die so konsequent sind, selber zu schlachten wenn sie Tiere essen möchten. Wenn sie diese Tiere auch noch selber halten, hat das den Vorteil, dass sie Einfluss auf Haltung und Ernährung haben und so wirklich wissen, woher ihr Fleisch kommt.

Zitat:

Zitat von LuLu03

Kann nur Ajebas aussage nicht verstehen weißt du.
Wenn dir als Mensch mensch und Tier wurst sind isses mir immer noch lieber als das Tier über den Menschen.
Hat einen grund warum wir in Häusern wohnen und Tiere in Höhlen u.ä.^^
Für mich sind Tiere eindeutig nicht so weit entwickelt wie wir.
Selbst wenn Schweine wie 4 Jährige sind.
Entwickeln sich 4 Jährige in ihrem leben noch weiter das Schwein bleibt aber da.
Das ist der Unterschied für mich.

Dann hieße das aber, dass ein Mensch, der weiter entwickelt als ein anderer ist, mehr wert ist. Das wiederum hätte zur Folge, dass beispielweise geistig behinderte Menschen weniger wert sind als ein Mensch der sehr hoch entwickelt wäre. Und ich wäre beispielweise weniger wert als Einstein, Pythagoras oder andere geniale Köpfe.
Dem kann ich nicht zustimmen. Ich glaube nicht, dass Intelligenz oder die Entwicklung den Unterschied zwischen Mensch und Tier ausmachen.

Ich glaube, dass alle Lebewesen, die fähig zu Schmerzen sind, ein Recht auf Schmerzfreiheit haben. Und Lebewesen die intelligent sind, haben ein Recht darauf, dass sie diese Intelligenz einsetzen dürfen. Die Rechte eines Tieres oder Menschen richten sich danach, welche Fähigkeiten und Anlagen er hat. Eine Giraffe braucht kein Wahlrecht und ein Mann braucht kein Recht auf Abtreibung. Trotzdem sollte der Mann mit der Frau gleichberechtigt sein (die dieses Recht hat, weil sie es braucht) aber nicht so, dass er auch dieses Recht erhält (denn das braucht er nicht) sondern so, dass er die Rechte bekommt, die er braucht. Gleichberechtigung heißt nicht, dass die gleichen Rechte vorhanden sind, sondern dass man die Bedürfnisse des Lebewesens ernst nimmt und auf seine Rechte überträgt. Daher sollten Tiere mit Menschen "gleichberechtigt" leben dürfen, in so fern, dass sie für alle ihre Bedürfnisse auch Rechte erhalten. Die Giraffe braucht deshalb sicherlich kein Recht zu wählen aber ein recht darauf, schmerzfrei und erfüllt zu leben.

Der Unterschied zwischen Mensch und Tier ist ist deshalb für die Frage der Gleichberechtigung unbedeutend. Denn Mann und Frau sind auch unterschiedlich und trotzdem gleichberechtigt.
Der Unterschied ist aber meiner Meinung nach z.B. die Fähigkeit, voraus zu denken. Ein Mensch kann die weit entfernte Zukunft besser planen als ein Kaninchen. Daher braucht ein Mensch z.B. Rechte, die eine gute Zukunft schützen, ein Tier braucht diese nur für die nahe Zukunft.

Selkie · Registriert seit: 20.12.2009

Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt

Klar. Ist eigentlich ganz simpel.

Für 2 Portionen:

125 ml hochwertiges Olivenöl
6 Knoblauchzehen
1 kl. Chilischote
3 Frühlingszwiebeln
12 Cocktailtomate
1 hanvoll Pinienkerne

Die Pinienkerne ohne Öl schön goldgelb anrösten und zur Seite Stellen.

Die Knoblauchzehen schälen und in ganz feine Scheiben schneiden.
Die Chilischote in feine Ringe schneiden.
Cocktailtomaten halbieren und Frühlingszwiebel waschen und ebenfalls in Ringe schneiden.

Spaghetti kochen und abgießen.

Das Öl in einer tiefen Pfanne erhitzen und den Knoblauch und die Chilischeiben zugeben, dabei den Knoblauch nicht braun werden lassen, sonst wird er bitter.

Die Spaghetti in dem Öl schwenken. Zum Schluss kurz die Tomaten und Frühlingszwiebeln rein werfen, damit nichts matschig wird.

Auf die Teller verteilen, Pinienkerne drüber streuen und genießen!

wie viele gramm nudeln nimmst du denn?

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von saloiv

Dann hieße das aber, dass ein Mensch, der weiter entwickelt als ein anderer ist, mehr wert ist. Das wiederum hätte zur Folge, dass beispielweise geistig behinderte Menschen weniger wert sind als ein Mensch der sehr hoch entwickelt wäre. Und ich wäre beispielweise weniger wert als Einstein, Pythagoras oder andere geniale Köpfe.

Nein, das heißt es nicht. Die Gesamtheit westlich geprägter Philosophie würde beispielsweise diesem Satz zustimmen: "Die Würde des Menschen ist unantastbar." Abgeleitet wird unveräußerliche Menschenwürde aus dem Begriff der Vernunftbegabung und sprachlich ist man damit schon am Ziel: Begabung. Es ist nicht erheblich, dass man körperlich vielleicht nicht in der Lage ist, sich so zu entwickeln. Der Wert wird der gesamten Spezies immanent zugesprochen und ist unveränderlich.

Man sollte an der Stelle begreifen, dass die Wertschätzung für jemanden wie Einstein eventuell höher ausfällt, als für den Durchschnitt. Das sagt aber nichts über den Wert aus.

Freesouls · Registriert seit: 24.06.2011

Also, wenn ihr schon das schöne Wort "Vernunftbegabt" in den Raum schmeißt, dann schließt auch die logische Konsequenz daraus: Wenn der Mensch vernunftbegabt ist, wieso tötet er dann Lebewesen, obwohl er sie für seine Ernährung nicht benötigt? Der Mensch ist ein "Allesfresser". Wenn der Mensch doch so vernunftbegabt ist, dann frage ich mich wieso es Massentierhaltung, Kriege und verhungernde Menschen gibt...

Ich empfehle sich mal in die Tierethik einzulesen!

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Weil begabt nicht heißt, dass darin eine konstante Meisterschaft vorherrscht?

arya900 · Registriert seit: 18.01.2012

Zitat:

Zitat von Freesouls

Also, wenn ihr schon das schöne Wort "Vernunftbegabt" in den Raum schmeißt, dann schließt auch die logische Konsequenz daraus: Wenn der Mensch vernunftbegabt ist, wieso tötet er dann Lebewesen, obwohl er sie für seine Ernährung nicht benötigt? Der Mensch ist ein "Allesfresser". Wenn der Mensch doch so vernunftbegabt ist, dann frage ich mich wieso es Massentierhaltung, Kriege und verhungernde Menschen gibt...

Ich empfehle sich mal in die Tierethik einzulesen!

Weil der Mensch so vernünftig ist unvernünftig zu sein. Weil der Mensch an sich ein Paradoxon ist. Weil der Mensch machen und lassen kann, was er will, weil niemand ihn daran hindern kann. Wen haben wir denn schon als natürlichen Fressfeind o.o? Niemanden. Deswegen töten Menschen sich auch gegenseitig. Okay, manchmal wird von einem Elefant auch ein Mensch umgetrampelt, dass ist aber dann eher Eigenverschuldung.

Ich esse Fleisch, weil ich es vernünftig halte, da ich weiss, dass ich es brauche und deswegen es auch tue. Und wenn es notwendig wäre, würde ich auch schlachten. Ich bin da nicht so zimperlich.

Bzw. Vernunft kann man auf so viele Arten auslegen, für dich ist es vernünftig kein Fleisch zu essen, weil du deinen Standpunkt hast, für mich ist es eben vernünftig, weil ich meinen Standpunkt habe, für ein anderen ist es vernünftig, nur Fallobst zu essen, weil er eben seinen Standpunkt hat, für wen anderen ist es vernünftigt Menschen zu essen, weil er seinen Standpunkt hat.

Vernunft ist deswegen für mich kein Massstab, da man es so oder so auslegen könnte, ohne dass der Standpunkt "falsch" ist, da es kein falsch oder richtig gibt

Wenn die Menschheit das kapieren würde, würden sie entweder zusammen friedlich leben oder sich gegenseitig ausrotten :'D

Freesouls · Registriert seit: 24.06.2011

Nicht begabt ist das wichtige an diesem Wort, sondern die Vernunft. Und da der Mensch ein Tier ist (auch wenn viele das witzigerweise leugnen würden), gibt es auch keine kostante (ich nenne es mal) Vorherrschaft.

Jinro · Registriert seit: 24.02.2011

Zitat:

Zitat von Freesouls

Nicht begabt ist das wichtige an diesem Wort, sondern die Vernunft. Und da der Mensch ein Tier ist (auch wenn viele das witzigerweise leugnen würden), gibt es auch keine kostante (ich nenne es mal) Vorherrschaft.

Die Befähigung Vernunft zu erlangen heißt eben nicht, dass sie konstant genutzt wird.

Freesouls · Registriert seit: 24.06.2011

Zitat:

Zitat von arya900

Ich esse Fleisch, weil ich es vernünftig halte, da ich weiss, dass ich es brauche und deswegen es auch tue.

Ich sag jetzt einfach mal NEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE, kein Mensch BRAUCHT Fleisch um zu überleben, es ist einfach und schlichtweg der pure Egoismus, Speziesismus, und vielleicht Genuss

*Missy* · Registriert seit: 06.02.2012

Mein Schatz ist Koch, und er hält von diesen ganzem Ersatzzeug nix

Wir halten es eher so das wir Fleisch von Tieren aus der Umgebung essen, die nicht in Massenhaltung leben. Hier gibt es total viele Bauern die ihre Tiere frei halten. Wir bzw die Eltern von meinem Freund haben Schafe, die leben in einer Herde und haben außer im Winter eine große Weide. Uns ist es wichtig das die Tiere gut leben und vernünftiges Futter bekommen. Ich arbeite mit den Schafen auch in meiner Freizeit ( ich hüte mit meinem Border Collie) so kennen sie es angefasst zu werden, umgetrieben zu werden etc. und es spart ne Menge arbeit für uns und ne Menge stress für die Schafe.
Kurz: Man kann auch Fleisch essen ohne Massenhaltung und Genfutter zu unterstützen

**saloiv** · Registriert seit: 06.08.2009

Du willst also damit sagen, dass Menschen verbünftiger sind als Tiere?

Es gibt wohl kein Tier, das so viel Grausamkeiten auf der Welt angerichtet hat, wie der Mensch. Kein Tier hat so viele Kriege mit so vielen Toten geführt, so viel gemordet ohne das Fleisch zum Überleben zu benötigen, so viel Schaden in der Umwelt angerichtet usw.
Da frage ich mich, ob der Mensch wirklich vernünftiger ist als ein Tier. Ich bezweifel das.

Wenn der Mensch vernünftig wäre, würde er niemals mit der Welt, die er zum Überleben benötigt so umgehen, wie er es gegenwärtig tut. Denn die Welt wird niemals sterben, aber wenn sie nicht mehr für das Leben der Menschen geeignet ist, wird der Mensch aussterben. Und der Mensch würde niemals seinen Artgenossen und Mitlebewesen diesen Schaden zufügen, den er gegenwärtig verursacht.