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Selkie 02.03.2012 20:09

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von Kreusa (Beitrag 307876)
Wann war denn der Mensch bitte Veganer? Es gab zwar eine Menschenlinie die wahrscheinlich auf eine "pflanzenfressende" Lebensweise ausgerichtet war (Paranthropus robustus), die sind aber recht schnell ausgestorben, bzw. wurden von ihren omnivoren Verwandten verdrängt. Ob man die aber schon als Menschen (homo) oder als Menschenähnliche bezeichnet ist Ansichtssache...

Nach deiner Argumentation könnten wir uns auch wieder Pelze wachsen lassen und auf Bäume ziehen -da haben wir seeeeeehr früher ja schließlich auch gelebt...

du bist doch archologiestudentin. vielleicht kannst du mir eine frage beantworten.
ein arzt meine mal zu mir dass unser gebiss eher dem eines wolfes, als dem einer kuh ähnelt und man dadurch darauf schließen kann dass wir eher fleischfresser sind. stimmt das? ;)

Selkie 02.03.2012 20:10

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von Lady_Dynamite (Beitrag 307883)
Ohhh ich will klugscheißen: Australopithecus Afarensis :p

Und warum sieht der Mensch heute aus wie er aussieht: Weil er sich vom Sammler zum Jäger entwickelte und als Jäger in der Steppe weite Strecken zurücklegen musste, entwickelte sich das Skelett in seine heutige Form. Der reine Sammler-Vormensch dagegen war noch eher kleiner und gebückt und haarig.

Klugscheißer-Ende

:p ist doch ok. hab ja selber daneben geschrieben dass das nicht richtig geschrieben ist ;)

Kreusa 02.03.2012 20:11

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Ganz abgesehen davon muss ich zu dem Thema Menschenentwicklung mal meinen Urgeschichtsprofessor zitieren:
"Der Mensch war nicht so erfolgreich, weil er irgendetwas extrem gut konnte, sondern weil er alles ein bisschen konnte."

^^ Gerade die Anpassungsfähigkeit (ja, auch nahrungsmäßig) des Menschen hat uns dahin gebracht, wo wir heute sind.

Ajeba 02.03.2012 20:14

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
@arya Nein, ich esse auch keinen Fisch, ist für mich auch ein Tier;)Das ist der Punkt, den ich auch nicht verstehe, wenn mir jemand erzählt, er isst vegetarisch und dann Fisch futtert...
Wie schon erklärt, bin ich auch gegen betäubtes Schlachten, weil meines Erachtens auch ein Tier ein Recht auf Leben hat und naja, ich finde es einfach problematisch, dass Schlachten "Fließbandarbeit" ist, da hat man einfach keine Zeit darauf zu achten, dass die Tiere richtig betäubt sind, das bedeutet es werden leider viele Gesetze unbetäubt getötet, kann man als Verbraucher wenig gegen machen, man ist ja beim schlachten nicht dabei, folglich weiß man bei dem Tier das man verzehrt eben leider nicht, wie sehr es gelitten hat...

@selkie Als Kind hatte ich ein Was ist was- Buch über Menschen, meine das da gelesen zu haben, hab das aber nicht vorliegen und vllt ist das ja auch schon veraltet, kann ich jetzt nicht drauf schwören...

Jede kleine Strecke mit dem Auto fahren wiederspricht für mich allerdings auch einer "wahren" veganen Überzeugung, ich finde möglichst oft aufs Rad zu steigen, sollte allein aus Umweltschutz drin sein, egal wie man isst;)

Kreusa 02.03.2012 20:15

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 307884)
du bist doch archologiestudentin. vielleicht kannst du mir eine frage beantworten.
ein arzt meine mal zu mir dass unser gebiss eher dem eines wolfes, als dem einer kuh ähnelt und man dadurch darauf schließen kann dass wir eher fleischfresser sind. stimmt das? ;)

Nicht nur am Gebiss kann man das heute feststellen. Über Zahn und Knochenanalysen lässt sich die Ernährung recht genau (Prozentgenau, wenn die Proben gut sind) bestimmen (Wenn es dich interessiert C12 und C13 Werte wären zum Beispiel da ein Punkt).

Selkie 02.03.2012 20:23

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

@selkie Als Kind hatte ich ein Was ist was- Buch über Menschen, meine das da gelesen zu haben, hab das aber nicht vorliegen und vllt ist das ja auch schon veraltet, kann ich jetzt nicht drauf schwören...
siehe beiträge der archelogin ;)
Zitat:

Jede kleine Strecke mit dem Auto fahren wiederspricht für mich allerdings auch einer "wahren" veganen Überzeugung, ich finde möglichst oft aufs Rad zu steigen, sollte allein aus Umweltschutz drin sein, egal wie man isst;)
und unnötiges am pc sitzen und damit strom verschwenden?
das schreiben auf toten bäumen?
das sitzen auf toten bäumen?
usw.

man kann es ziehmlich auf die sitze treiben. im prinzip müsste der mensch echt in die steinzeit zurück um wirklich naturverbunden und umweltfreundlich zu leben. ich denke sogar dass es für die natur besser gewesen wäre, wenn der mensch noch auf steinzeitniveau leben würde. aber dennoch will ich den luxus unserer gesellschaft nicht missen.

Ajeba 02.03.2012 20:24

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Muss ja sagen, dass ich viel wichtiger finde, als wie der Mensch früher mal gegessen hat, ist was der Mensch jetzt braucht oder eben nicht. Vielleicht wäre ich in der Steinzeit gestorben, jetzt bin ich top gesund und kenne auch keinen Vegetarier, der gesundheitliche Probleme auf grund der Ernährungsweise hat. Auch schon früher, als ich Leistungssport gemacht habe, hatte ich nie Eisenmangel, im Gegensatz zu so manchem anderen Mädel aus meiner Mannschaft, dabei war ich die einzige Vegetarierin. Außerdem sind mittlerweile auch Quellen, die Fleisch als notwendig ansehen, zu der Überzeugung gelandet, dass der Durchschnittdeutsch noch doppelt so viel Fleisch ist wie nötig und dies eben nicht gesund ist. Dies trifft schließlich auch auf Milch zu: 200-300ml pro Tag ja, ein Liter nein...

LuLu03 02.03.2012 20:27

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Wer trinkt denn 1l Milch am Tag?O_O

Ajeba 02.03.2012 20:28

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
oh man, ich bin zu langsam beim schreiben, komm gar niht hinter her^^

@selkie Klar wird man nie perfekt leben, dafür müsste man auch autark sein, schließlich wird unsere Kleidung von Kindern hergestellt, was auch scheiße ist...Für mich geht es darum das zu tun, was man tun kann, ich kann mr keine Fabrik kaufen und nur noch Erwachsene beschäftigen, vegetarisch essen und Nutztierhaltung verringern kann ich hingegen, oder mir zumindest schonmal Gedanken darüber machen und den Fleischkonsum senke, wenn es für mich nicht in Frage kommt drauf zu verzichten.

@Lulu Mein Freund hat bis ich ihn drauf hingewiesen habe 1-1,5 pro Tag getrunken, dafür aber auch nichts andres^^

LuLu03 02.03.2012 20:30

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Die Aussage find ich witzig!
Es gibt genügend Läden die ihre Waren nicht von Kindern herstellen lassen!
Wenn man will kann man das genauso gut und schnell ändern wie vegan zu werden!

Ajeba 02.03.2012 20:37

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Naja, dann nimm meinetwegen Nahrungsmittel wie Schokolade, bei denen mit Kinderarbeit gearbeitet wird oder Palmöl, was in viele Dingen drinsteckt und wofür Regenwald gerodet wird, was weder für Tierwelt noch für Umwelt allgemein gut ist, perfekt wird man nicht Leben können!

LuLu03 02.03.2012 20:40

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von Ajeba (Beitrag 307912)
Naja, dann nimm meinetwegen Nahrungsmittel wie Schokolade, bei denen mit Kinderarbeit gearbeitet wird oder Palmöl, was in viele Dingen drinsteckt und wofür Regenwald gerodet wird, was weder für Tierwelt noch für Umwelt allgemein gut ist, perfekt wird man nicht Leben können!

Ich esse keine Schokolade ;P
Hab ich mit aufgehört.
und da gibt es genauso ersatz.
Fairtrade Schokolade super lecker!

Ich finde nur deinen Vergleich irgendwie witzig.
Du lebst vegan weil du denkst Tiere haben ein Recht auf Leben und was ist mit den kindern?
Die haben kein Recht darauf? ;)
Du stellst mit deiner aussage Tiere höher als Menschen. und das sind dinge die ich nich verstehe.
Ich stelle den größten teil der Menschheit höher als Tiere.

Tinachen 02.03.2012 20:51

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Also ich denke mal wenn jeder das Tier für seinen persönlichen Fleischbedarf selbst schlachten müßte, wäre bei ganz vielen Fleischessern schnell Schluß mit dem "Genuß".

arya900 02.03.2012 20:51

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von LuLu03 (Beitrag 307913)
Ich finde nur deinen Vergleich irgendwie witzig.
Du lebst vegan weil du denkst Tiere haben ein Recht auf Leben und was ist mit den kindern?
Die haben kein Recht darauf? ;)
Du stellst mit deiner aussage Tiere höher als Menschen. und das sind dinge die ich nich verstehe.
Ich stelle den größten teil der Menschheit höher als Tiere.

Ich stelle Tier und Mensch gleich auf, weil ein Mensch ein Tier ist, dementsprechend sind beide gleichgestellt, weils das selbe ist, aber von den Tieren finde ich eigentlich den Menschen am verachtenswerten, auch mich selber, ich habe mich aber damit abgefunden und lebe mein Leben so wie ich es möchte und ja, mir ist es egal, dass manche Menschen eben verhungern oder das Kinder arbeiten müssen. Ich selber will eigentlich keine Kinder, ich bezweifle es, ob es mal anders sein wird, aus dem Grund, dass ich nicht dazu beitragen will, dass es noch mehr Menschen gibt :)
Ich bin auch nicht nur die einzige, die so denkt, ich bin nur einer der wenigen, die es auch aussprechen und dazu stehen, wärend andere sagen "Das ist so schlimm" und im Endeffekt ist es ihnen doch scheiss egal :o

Und ich beziehe immer die Möglichkeit ein, dass ich an der Stelle wäre, dann muss man sagen, ich hätte einfach Pech gehabt :>
Steinig mich jetzt :o

Ajeba 02.03.2012 20:51

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Ich setze Tierleben an sich nicht über Menschenleben, ich setze sie nur gleich und versuche deutlich zu machen, dass ein ethisch perfektes Leben nicht möglich ist. Schokolade esse ich an sich auch keine mehr, trotzdem kann ich nicht bei jedem meiner Lebensmittel versprechen, dass da niemand für ausgenutzt wurde. Denn selbst wenn deine Klamotten kein Kind hergestellt hat, sondern ein Erwachsener, wie gut ist der wohl dafür bezahlt worden? So viel wie er hier in Deutschland bekommen hätte?Dann hab ich zwar kein Kind ausgenutzt, aber einen Erwachsenen, ist das besser?

@Tina Das sehe ich genauso und das finde ich das wirklich verwerfliche, das die Menschen sich entscheiden etwas zu essen, ohne sich mit dem verursachten Leid auseinandersetzen zu müssen

LuLu03 02.03.2012 20:55

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Wieso steinigen wenn du der meinung bist dann bist du das eben.

Kann nur Ajebas aussage nicht verstehen weißt du.
Wenn dir als Mensch mensch und Tier wurst sind isses mir immer noch lieber als das Tier über den Menschen.
Hat einen grund warum wir in Häusern wohnen und Tiere in Höhlen u.ä.^^
Für mich sind Tiere eindeutig nicht so weit entwickelt wie wir.
Selbst wenn Schweine wie 4 Jährige sind.
Entwickeln sich 4 Jährige in ihrem leben noch weiter das Schwein bleibt aber da.
Das ist der Unterschied für mich.

Ajeba 02.03.2012 20:57

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
war provozierend, zieh es deswegen zurück

LuLu03 02.03.2012 20:58

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von Ajeba (Beitrag 307929)
@Lulu Wenn das Schwein gegessen werden darf, weil es sich nicht weiter entwickelt, das Kind schon und darf deswegen nicht gegessen werden, was machen wir dann mit geistig behinderten oder alten, die sich wieder rückentwickeln, essen?

Ist immer noch Kategorie Mensch, nicht essbar :D

arya900 02.03.2012 21:00

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von Ajeba (Beitrag 307929)
@Lulu Wenn das Schwein gegessen werden darf, weil es sich nicht weiter entwickelt, das Kind schon und darf deswegen nicht gegessen werden, was machen wir dann mit geistig behinderten oder alten, die sich wieder rückentwickeln, essen?

Kanibalismus ist in unserer Spezies nicht eingebunden, deswegen fällt die Option raus. Es gibt zwar wenige Menschen, die es tun, aber das ist eindeutig eine sehr, sehr, sehr, sehr kleine Minderheit.
Kanibalismus entsteht beim Menschen erst, wenn wirklicher Hungersnot da ist und man keine andere Option hat. Aber in dem Fall wird selbst ein Kaninchen zum Kanibalen :D

Kreusa 02.03.2012 21:02

AW: Tierfreundliches Fleisch
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 307931)
Kanibalismus entsteht beim Menschen erst, wenn wirklicher Hungersnot da ist und man keine andere Option hat. Aber in dem Fall wird selbst ein Kaninchen zum Kanibalen :D

Nope. Ein Großteil des bekannten Kannibalismus findet aus kultisch-religiösen Gründen statt ;)


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 02:12 Uhr.



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