AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?!
 

Du Hast natürlich Recht, aber das Heimtier wird auch oft als Haustier bezeichnet (zumindest in der deutschen Literatur). Deswegen dachte ich, das der Begriff pet besser zu fassen wäre.

Und ja, es gibt mehrere Rollen. Ich kenne das uas der Systemtheorie in der Soziologie. Daran habe ich auch gedacht, aber trotzdem finde ich es ungerecht.

Wieso wird ein Kaninchenmörder schlimmer bestraft, wenn er die Heimtier-Kaninchen im Gehege hinterm Haus tötet, als die Industrie mit Mastkaninchenhaltung oder in bezug auf wissenschaftliche Tests am Kaninchen? Irgendwie stößt mir das immer wieder auf, ich weiß ich nerve...

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Weil dies eine Sachbeschädigung ist, traurig aber wahr.
Zudem kann man Tiere auch auf unterschiedliche Weise töten, z.B fachgemäß und ohne nötige Quälerei oder langsam und qualvoll.

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Ersterer vergeht sich an fremden Eigentum und verstößt dabei gegen das Tierschutzgesetz, dass unnötiges Leid verbietet. Zweiterer verstößt eventuell gegen das Tierschutzgesetz, wenn seine Haltung nicht dem industriellen Mindeststandard entspricht. Und letzterer unterliegt von allen drei genannten den härtesten Auflagen und Kontrollen, um unnötiges Leid zu verhindern. Die Betonung liegt auf unnötig, denn hier spielt wieder die Nutzenabwägung hinein.

Ich will auf gar keinen Fall, dass mir beispielsweise eine Kniegelenkprothese implantiert wird deren Metall niemals für den Gebrauch getestet und zugelassen wurde. Und mir fällt auch kein sinniges Verbot für Fleischkonsum und damit Produktion ein. Daher überwiegt der Nutzen gegenüber dem Leid und ein Mindestmaß dessen ist hinzunehmen.

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Ja, ich weiß. Die Rechtslage bietet keinen PLatz für emotionale Ansichten.
Aber sie leiden ja vor dem Tod bzw bis zum Tod (also im Bsp. Kaninchenmast oder Labortier). Da ist der Tod wohl wirklich nur Erlösung.

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Test sind wichtig, ebenso wie Grundlagenforschung. Aber inwzischen können eigentlich alle Tests durch tierfreie Test ersetzt werden. Wieso das nicht gemacht wird, ist mir ein Rätsel. Außerdem ist die tatsächliche Übertragbrakeit der Testergebnisse auf den Menschen umstritten.


Ein verbot frü Fleischkonsum? Muss nicht sein, nur weniger ist mehr. Es muss doch nicht jeden Tag sein. Übrigens würde dadurch auch der CO2 Ausstoß verringert.

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Nein, sind nicht komplett ersetzbar. Kann ich dir als Medizintechniker aus erster Hand sagen. Wann immer man physiologische Wachstumsfaktoren benötigt beispielsweise ist ein Tiermodel vorzuziehen. Aber das möchte ich jetzt hier nicht wirklich ausbreiten, das erfordert extrem viele Hintergrunddetails.

e:
Extensive Biohaltung erhöht den CO2 Ausstoß gegenüber intensiver Massentierhaltung. Wird trotzdem nicht verboten. ;)

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Deswegen meinte ich ja auch eigentlich (also fast) alle Tests....hab mich blöd ausgedrückt


und ja, du hast natürlich Recht. Am besten wäre gar kein Fleischkonsum für den Klimawandel. Ich tendiere dennoch zu weniger ist mehr

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Hab da wohl "eigentlich alle" falsch gedeutet. Da wo "eigentlich" zutrifft sind sie eh verboten.

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Intelligenz kann sowieso nicht das Unterscheidungs-Kriterium sein, sonst müssten wir intelligentere Menschen besser behandeln als dümmere. Da wäre manch ein Affe besser gestellt als manch ein Mensch (z.B. mit geistiger Behinderung).

Ich glaube nicht wirklich an einen Unterschied und für mich gibt es auch kein grund warum man Laborkaninchen oder Mastkaninchen quälen dürfte und Hauskaninchen nicht... Ebensowenig wie es einen Grund dafür gibt einen Affen zu quälen aber ein Kleinkind nicht.

Jedes Lebewesen (egal ob Mensch oder Tier) das fühlen kann und somit Leid wahrnimmt hat ein Recht auf Schmerzfreiheit und ein angenehmes Leben.

Das ist meine Sichtweise...

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Schwieriger Vergleich - werden doch geistig Behinderte ab einem gewissen Grad anders behandelt als normal intelligente. Juristisch und damit auch im normalen Leben. Eingeschränkte Geschäftsfähigkeit, Vormundschaft, etc. Das ist per se erst mal eine Freiheitseinschränkung, wie ein Käfig.

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Aber trotzdem darfst du sie nicht mästen und schlachten oder in Versuchen nutzen (außer im Nationalsozialismus, da wurden tatsächlich behinderte Menschen in Versuchen benutzt und früher waren sogar körperlich behinderte menschen im Zoo ausgestellt). Natürlich behandel ich einen intelligenten Menschen anders als einen weniger intelligenten, aber trotzdem achte ich beide Menschen in ihrer Würde. So war das gemeint...

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Es gibt m.W.n. nur einen einzigen Grund, aus dem man Tiere quälen darf:

Wenn es dem Wohle des Menschen dient.
Der Mensch stellt sein Wohl (zu Recht) über das des Tieres.
Jeder von uns möchte essen. Fleisch gehört (meiner Meinung nach) zu einer gesunden, vollwertigen, art-gerechten Ernährung dazu. Dass wir unseren Fleischkonsum reduzieren sollten: kein Thema, vollkommen richtig!
Gänzlicher Verzicht: Ungesund.

Manche Menschen essen Rind, Schwein oder Geflügel. Und manche auch noch Kaninchen. Diese Tatsache an sich finde ich nicht schlimm, schlimm ist die Haltung vieler Nutztiere.

Was Tierversuche angeht: Sie sind unverzichtbar. Ich kann z. B. an einer Zellkultur die Wirksamkeit eines Chemotherapeutikums testen. Die Nebenwirkungen auf den Gesamtorganismus aber nicht. Dazu brauche ich einen ganzen Organismus, ergo: ein Versuchstier.
Diejenigen, die sich ständig gegen Tierversuche aussprechen, möchte ich dann sehen, wenn sie selbst von einer so schweren Krankheit betroffen sind: Dann werden AUCH die lautesten Tierversuchs-Gegner wahrscheinlich froh sein, dass ihnen zwar wirksame, gleichzeitig aber möglichst nebenwirkungsarme Medikamente auf dem neuesten Stand der Forschung zur Verfügung stehen... :rolleyes:

Das Idyll eines verbrieften Rechts eines jeden Lebewesens auf Schmerzfreiheit und auf ein angenehmes Leben ist leider völlig unrealistisch. :rolleyes:

Auch ein Schlachttier oder ein Versuchstier kann und soll mit Würde behandelt werden. Auch für diese Tiere gilt das Tierschutzgesetz.
Die würdevolle Behandlung ändert nur leider nichts an den Tatsachen: Dass die Menschen essen und bei Bedarf medizinisch versorgt werden müssen.

Natürlich gibt es viele Missstände, wo eben die Würde des Tieres nicht geachtet wird. Aber genauso gibt es auch Institutionen, die korrekt unter Einhaltung des Tierschutzgesetzes arbeiten.

Schwarze Schafe gibt´s halt überall, in allen Lebensbereichen.

Grüße
Lilith

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Ich würde gern mal auf ein paar deiner Punkte antworten.

Also sich vegan zu ernähren ist definitiv nicht UNGESUND, da bist du leider falsch informiert. Wenn aus deiner Sicht nicht gesund ist, ist diese Anischt ok, aber rein medizinisch ist es eben nicht so.

Zustimmen möchte ich dir in dem Punkt, das ich es auch in Odrnung finde, Nutztiere zu halten und im Grunde auch Fleisch zu essen. Nur sollte man sich Gedanken um das wie machen und als Bauer einige Verordnungen (TschG etc.) einhalten und das Tier, wie du so schön sagst, mit Würde behandeln. Man selbst kann einfach versuchen bewusster Fleisch zu essen.

Ich frage mich allerdings wieso, wie du es bezeichnet "Idyll eines verbrieften Rechts eines jeden Lebewesens auf Schmerzfreiheit und auf ein angenehmes Leben" nicht realistisch ist.
Ich denke schon das jedes Lebewesen zumindest ein Recht hat, nicht zu leiden und das dieses Recht auch umgesetzt werden kann (es ist dabei sich zu etablieren). Und da sagstest doch auch das man Tiere mit Würde behandeln soll, das geht doch schon in diese Richtung, oder habe ich dich missverstanden?

Das mit dem angenehmen Leben funktioniert da leider schon eher nicht, weder für Mensch noch für Tiere. Das Problem liegt dabei allerdings eher an den Industriestaaten und am Kapitalismus. Doofe Welt!

Und ich sehe auch wie saloiv keinen Grund wieso man als Mensch Tiere quälen darf und es auch noch legitimiert werden kann.

AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?!
 

Ob man Fleisch ist sei jedem selber überlassen. Aber quälen muss man die Tiere ja trotzdem nicht. Man kann auch Tiere quälereifrei halten und nachher essen.
Das eine Ernährung ohne Fleisch ungesund ist, ist mittlerweile vielfach widerlegt. Fast 30% der männlichen Vegetarier sind aus gesundheitlichen Gründen Vegetarier...
Studien zu Folge kann man sich vegetarisch genauso gesund wie mit Fleisch ernähren und Vegetarier sind allgemein gesundheitsbewusster und leben daher länger und ernähren sich allgemein gesünder (laut Studien).

http://www.vebu.de/alt/nv/dv/__Studien_mit_Vegetariern.htm

Das sehe ich ganz genauso.

Das wäre schön, wenn man wirklich an einer Maus testen könnte, ob das Medikament für Mäuse verträglich ist.
Menschen sind keine 80kg-Mäuse. Jedes Tier reagiert anders auf Medikamente. Deshalb kann man z.B. Zeckenschutz für Hunde nicht bei Kaninchen einsetzen, denn bei Kaninchen ist es tödlich.
Das sagen auch Studien, z.B. http://www.peh-med.com/content/4/1/2

Wenn es keine Tierversuche gäbe, wäre viel Menschenleid erspart geblieben. Denn oftmals hat man sich darauf verlassen, dass Medikamente die für Ratten oder Mäuse verträglich sind, auch beim Menschen so wirken. Und das ist nicht der Fall! Darauf darf man sich niemals verlassen (man kann auch nicht einfach seinem kaninchen Menschen-Medis geben).
http://aerzte-gegen-tierversuche.de/infos/allgemein/248-warum-tierversuche-nicht-notwendig-sind

Ein legendäres Beispiel ist Contergan®. Es wurde erfolgreich an Tieren getestet, die Tiere in den Versuchen vertrugen es problemlos und die Nachkommen hatten keine missgebildeten Babys. Deshalb wurde es leichtfertig für Schwangere empfohlen. Die Folge waren über 5000 schwer missgebildete Kinder! Hätte man saubere Wissenschaft betrieben und nicht von einem völlig anderen Tier auf Menschen geschlossen, dann hätte man soetwas verhindern können.

Ehrlichgesagt würde ich lieber Medikamente kaufen, die aus sauberen wissenschaftl. Erkenntnissen heraus entwickelt wurden. Denn nur weil Mäuse das Medikament vertragen, heißt das nicht, dass ich als Mensch es auch vertrage. Der Verbot von Tierversuchen und wissenschaftlich entwickelte Ersatzmethoden halte ich für einen großen Schritt in Sachen Menschenschutz. Die kranken Menschen werden es danken. Denn Medikamenten-Nebenwirkungen sind immernoch eine der häufigsten Todesursachen. Jährlich kommen neue Medikamente auf den Markt die erheblichen Schaden anrichten, den man im Tierversuch nicht erkannte. Die "Ärzte gegen Tierversuche" haben eine Liste online gestellt, die einen Teil der Medikamente zeigt, die erfolgreich durch Tierversuche getestet wurden und nachher zu schweren Krankheiten/Behinderungen führten oder zum Tode.
http://aerzte-gegen-tierversuche.de/infos/humanmedizin/150-liste-von-risikomedikamenten

Das ist das Ziel... Es wird nie zu 100% erreicht werden, aber trotzdem ist es wichtig sich diesem zu nähern. Es wird immer Leid und Schmerz geben, aber jedes Tier das artgerecht gehalten wird ist es wert, weiter zu kämpfen. :)

Es kann ja trotzdem würdig leben, auch wenn es nachher gegessen wird oder gerade deshalb!

Das stimmt,wobei das Tierschutzgesetz auch Tierquälerei zulässt, z.B. die Kastration von wenige Tage alten Ferkeln ohne Narkose oder Schmerzmittel. :(

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Das Zitat von dir sagt einfach alles! Beide Daumen hoch!


Ich stimme dir übrigens in all deinen Ausführungen zu, danke das du das auch noch so toll belegt hast. Das konnte ich jetzt leider nicht.

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Übrigens findet man sogar hier im Forum Beispiele aus der Tierquäler-Nutztierhaltung (in diesem Fall Kaninchenmast), das muss doch nicht sein:

Geraldine ist ein sehr sehr großes, weißes Schlachtkaninchen mit blau-roten Augen. Sie ist etwa 9 Monate alt.

Ich habe sie vor dem Kochtopf gerettet und suche nun jemanden mit einem großen Herz, der ihr eine Chance auf ein glückliches Leben gibt.

Aufgewachsen ist sie in einem Maststall, in dem sie sich nichteinmal drehen konnte. Es gab kein Licht, kein Einstreu und kein Heu. Als sie endlich zu uns kam konnte sie nichteinmal laufen....


Momentan ist sie völlig gesund und hoppelt in ihrem großen Ausauf munter durch die Gegend.

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Ja, das habe ich vorhin auch schon gelesen.
Ich gehe davon aus, dass es sich dort aber nicht um einen geschäftlichen Mastbetrieb handelte, sondern das es privat gehalten wurde -

Auf jeden Fall etwas für den Tierschutz, denn auch für Schlachtkaninchen gibt es ja gewisse Mindestanforderungen.

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Obwohl leider die Mindestanforderungen auch noch massive Verbesserungen benötigen würden. Aber, wenn schon Fleischlieferant, dann wenigstens ein qualfreies Leben vor dem Tod.

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Nur, wenn man die Tiere aus kommerzieller Absicht hält.

Saloivs langen Beitrag muss ich am WE mal lesen, hab gerader keine Zeit für die Quellenwürdigung.

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[quote=Jinro;193520]Nur, wenn man die Tiere aus kommerzieller Absicht hält.
quote]

Richtig, deswegen gehört mein erster Satz ja auch dazu !