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Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Hallo liebe Forumsmitglieder, ich habe mich innerhalb eines Seminars mal wissenschaftlich mit der Frage beschäftigt, wieso Tiere der gleichen Spezies aus ethischer Sicht anders gewertet werden, wie in meinem Fallbeispiel das Kaninchen. Aus der Sicht der Ethik und Moral gibt es Widersprüchlichkeiten in der Mensch-Tier-Beziehung. Das Kaninchen beispielsweise ist Labortier, Heimtier, Nahrungs- und Jagdobjekt (kurz: Nutztier), Schädling und Wildtier zugleich. So entsteht eine unterschiedliche Wertung des gleichen Tieres einer Art (Bsp. Kaninchen) durch den Menschen, der wechselnde Perspektiven an das Tier heranträgt, also von außen auf das Tier projiziert. Für mich ist diese ambivalente Sichtweise völlig paradox... Mich würde nun mal eure Meinung zu dieser Thematik interessieren. Also was meint ihr dazu??? |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Erhebt man ein Tier nun in den Stand des Heimtieres entsteht ebenfalls eine engere Bindung als gegenüber abstrakten Nutztieren oder Wildtieren mit ähnlichen Folgen auf die erste Bewertung von Moral und Ethik. Ich sehe daher den Grund für die von dir festgestellte Diskrepanz nicht in einer generellen Geisteshaltung, sondern in biologischem Verhaltensmustern. Diese Grundhaltung zu überwinden oder zu verändern ist dann wieder eine andere Geschichte. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! ich denke es hat auch etwas damit zu tun, wie man mit dem tier kaninchen aufwächst. vielleicht sogar mit erziehung. teilweise sieht man das bei alten leuten, dass diese kaninchen nur als lebensmittel ansehen und nicht als haustier. jemand der mit kaninchen als "schlachttier" oder lebensmittel aufwächst wird in diesem vielleicht kein haustier sehen können. wenn man aber von klein aus (so wie ich) mit kaninchen aufwächst, wird man im kaninchen vielleicht nur schwer ein lebensmittel sehen können. das kann man natürlich nicht pauschalisieren. aber ich könnte mir das als begründung vorstellen. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Eure Ansichten finde ich sehr interessant. Aber ich sehe da kein biologisches Problem, denn wenn man beispielsweise mit dem Darwinismus argumentieren würde, so würde man schnell festellen, dass die Menschheit nicht die Krone der Schöpfung ist, sondern eine Teil der Evolution. Wieso sollte man sich dann über ein Individuum stellen? Ebenso könnte man mit der Bibel argumentieren und das alle Geschöpfe unter Gott gleich sind ( gut, könnte man auch widerlegen mit "Mache dir alle Tiere untertan..."). Den Teil mit der Sozialisation finde ich allerdings spannend. Prägt einen die Gesellschaft und seine Geschichte so sehr das man zu jeden Tier ein anderes Konstrukt aufbaut? Ich fand es einfach eine gute Idee so etwas auch mal innerhalb unseres Forums zu diskutieren und eure Meinung dazu zu hören. Mich fasziniert es, dass man eine Spezies so verschieden betrachten kann und das es so viele verschiedene Ansichten gibt. Wieso ist ein Laborkaninchen weniger wert als mein Kaninchen zu Hause? Sollte doch eigentlich heute obsolet sein, oder? |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
zudem frage ich mich immer wie misst man die intelligenz von tieren. anhand der größe des gehirns? frauenhirne sind beim menschen auch größer als männerhirne und es sind dennoch nicht alle frauen direkt intelligenter. oder nur durch beobachtung? aber dann weiß man immernoch nicht was in tierköpfen vor sich geht. wir menschen sind so eingebildet, so von unserer eigenen intwelligenz überzeugt, dass wir uns irgendwann selbst zerstören werden. tiere tun das nicht. aber ich glaube das geht gerad e völlig am thema vorbei. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Was mir bei deiner Argumentation gerade einfiel, ist die Tatsache das Tiere nicht unterscheiden oder werten im Gegensatz zu Menschen. Tiere behandeln jeden Menschen gleich, denn nur der Mensch tut etwas, was das Tier veranlasst ihn als Freund oder Feind zu sehen. In bezug zu dem Thema "Wie misst man intelligenz bei Tieren", da gibt es Tests (Logiktest o.ä.) und soweit ich weiß werden auch die Gehirnströme bzw. die Aktivität gemessen um das festzustellen (aber ich bin kein Biologe) |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Ein simpelstes Beispiel, dass einem familiäre Menschen näher stehen als Fremde: Man gratuliert ihnen zum Geburtstag und kondoliert bei Todesfällen. Beides verschafft dem Gegenüber eine Verbesserung der Umstände. Aber obwohl man täglich in der Zeitung Geburtstags- oder Todesanzeigen inklusive Namen lesen kann, kommt man nicht auf den Gedanken diese Menschen zu kontaktieren, um ihnen ebenfalls eine Verbesserung zukommen zu lassen. Aus genau dem Grund rühren Spendenaufrufe immer auch sekundäre Gefühle wie Mitleid, Trauer oder Bestürzung an und beziehen sich nie auf das bloße Mensch-Sein. Wie das moralisch oder ethisch zu bewerten ist überlasse ich gerne dir. Dieser Grundmechanismus funktioniert vollkommen ohne Moral. Wird für verschiedenste Zwecke genutzt, sei es Werbung, Kriminalistik, Psychologie, etc. Und funktioniert eben auch transponiert auf Tiere, derer man sich annimmt.;) PS: Zitat:
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AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
ich habe mal ne doku über seelöwen gesehen, wo denen 3 bilder gezeigt wurden (zwei buchstaben und eine zahl oder ein bild oder so) und sie sollten zeigen was nicht dareinpasst. es war echt erstaunlich, dass die das konnten aber (ich klaube es waren 2. jahrige) kinder nicht. aber tiere behandeln nicht unbedingt jeden menschen gleich. beispiel der hund von den eltern meines freundes: er sieht die mutter von meinem freund als rudelführerin an die schwester als kuschelpartner die aber auch eine höhere rangordnung im rudel hat der vater ist spielpartner und mein freund und ich sind die ultimativen spielpartner und wenn wir nicht spielen dann will er gekrault werden usw. wenn man mit ihm gassi geht reagiert er auch anders wenn seine erzfeinde kommen. früher als kind war meine schwester immer etwas eifersüchtig, weill wenn wir einer fremden katze oder so begeneten kam die zu mir nicht zu ihr... ich denke tiere spüren auch so einiges und werten dann vielleicht doch. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Hm, ich frag mich grad, warum der Mensch nun schon wieder den Tieren "Intelligenz" aufbrummen will, die es gar nicht nötig hat? Was hat denn z.B. ein Seelöwe bitteschön davon zu wissen, welche Bunte Karte es anstupsen muss, wenn es nicht weiß, das Eisbären gefährlich sind und er sich fressen lässt? Tiere, deren Vorfahren noch von den Dinos erzählen können, heute noch leben und hoffentlich den Menschen überleben, die sind in meinen Augen clever. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
es wurden auch beobachtungen in der natur gemacht. jagtverhalten usw. in calefornien springen seelöwen auf fischerboote und bedienen sich. aber das ist ein anderes thema und warum sollten sattelrobben und walrosse nciht wissen, dass eisbären gefährlich sind? die meisten menschen halten tiere für total dumm. ich denke dass das falsch ist. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Der Punkt bei solchen Tests ist ja nicht, dass das Tier trainiert wird. Das Anstupsen der Karte muss ohne Vorerfahrung von sich aus passieren. Unterscheiden von Formen beispielsweise lässt auf Kategorienbildung schließen. Dass wäre dann eine etwas komplexere Organisationsstruktur der Gedankenprozesse als einfach nur gespeicherte Umrisse (wie den Eisbär) erkennen zu können. Daraus ergibt sich dann direkt wieder ein größeres kognitives Potential. etc. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! ich weiß nicht mehr was das für ne doku war. aber in der ging es auch um andere tiere. raben und andere vögel ect. deren intelligenz auch unterschätzt wird. um das was ich wegen den seelöwen gesagt habe mit ner quelle zu belegen: http://www.zeit.de/2003/11/N-Seel_9awen |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Sag mal Jinro wie kommst du denn auf Verwandtenselektion? Soweit ich weiß, ist das immer zielgerichtet, z.b. Fortpflanzung fördern. Außerdem betrifft es nur die geiche Art.Demnach greift dein Bsp. nicht. Oder gehören Haustiere der Menschheit an? Welchen Zweck erfüllen sie für Menschen? Problematisch Tiere und Menschen zu vergleichen oder in einen Topf zu werfen. Unterhaltung spielt eine Rolle, keine Frage. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Ich meinte Arterhaltung ... |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Das ist ja mal ein interessanter Gedankenaustausch. Ich funke mal kurz dazwischen und möchte mal anfragen ob Du dich selbst von dieser Wertung frei machst und alle Tiere und auch Menschen gleich siehst und beurteilst !? Das entzieht sich dann allerdings meinem Verständnis |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
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AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Das denke ich auch -außer vielleicht Soziopathen, die sich dann wirklich für alle gleich interessieren, nämlich gar nicht (aber das geht dann in die psychisch gestörte Schiene) Und Auch Tiere können das nicht ! Der eigene Familienverband ist immer das wichtigste und wird auch gegen Artgenossen verteidigt. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
aber ich frage mich gerade wie es bei fischen ist... |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Menschen haben ein gesteigertes Interesse an bekannten, familiennahen Menschen. Dieses Verhalten lässt sich auf den Umgang mit ihren Haustieren übertragen, denn sie werden in den Kreis des Familienumgangs erhoben und sind damit nicht mehr so abstrakt wie ein unbenanntes Nutztier. Die Quelle dieses unreflektierten Verhaltens ist nicht Moral oder Ethik, sondern Biologie. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Außerdem ist es durchaus richtig das du andere Menschen (also außerhalb deiner Familie) nicht so behandelst wie die, die dir nah stehen. Aber tötest du sie deshalb gleich oder misshandelst du sie? (Ok, ja es gibt Leute die so ewtas tun....lassen wir die mal außer Acht) Denn das wäre ja dann die logische Konsequenz aus dem Argument. Das ist nicht mein Haustier, also darf es getötet/ misshandelt werden? Es geht nicht darum was ich denke oder um meine Meinung und ich spreche mich auch nicht davon frei nicht auch zu werten. Mir ging es darum, eure Meinung zu hören. Eine Diskussion anzuregen, Standpunkte zu hören, zu vertreten....ich finde das äüßerst spannend. Es geht im Grunde auch nicht das alle gleich behandelt werden sollen, sondern darum, jeder Spezies mit dem gleichen Respekt gegenüber zu treten und gleich zu berücksichtigen - das ist aber nun MEINE MEINUNG, die ich mir aus dem wissenschaftlichen und normativen Kontext gebildet habe! Ach so leute, ich will hier übrigens niemanden auf den Schlips treten, ich frag nur aus Neugier. Außerdem dikutiert man ja auch mal gern... :) |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Tiere, die Babys einer anderen Art aufziehen empfinden doch genauso, sie beziehen das Tier in ihren engeren Familienkreis ein, obwohl es eine andere Art ist, könnte man bei Mensch / Haustier also genauso sehen. Viele Leute unterscheiden auch nicht zwischen Haus - und Wildtiere, sondern zwischen Nutztieren und nicht Nutztieren. Viele, die keine Haustiere haben, essen trotzdem kein Kaninchen oder ähnliches, weil es nicht als Nutztier gilt, wie zB Hühner oder Kühe. Ein weitere Punkt ist die Nahrungskette. Tiere essen andere Tiere, aber nicht aufgrund von irgendeiner Wertung, sondern weil es ihre Beute ist. Wieso sollten Menschen also zwingend werten, wenn sie eine Kuh schlachten? Und was ist mit den Bauern, die eine Bindung aufbauen zu ihren Tieren und sie dann trotzdem töten? |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Damit hat man einen Erklärungsversuch für die ethische Ungleichbehandlung zwischen Heim- und Nutztier. Ich beanspruche ja keine Deutungshoheit, aber einen logischen Fehler aus Sicht der Biologie und Verhaltensforschung gibt es in dieser Erklärung nicht. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Warum sollte ich ein artfremdes Wesen denn nicht in meinen Familienverband mit einbeziehen können ? Natürlich kann ich das ! Wobei ich jetzt ncht unbedingt behaupte, dass ich das Tier mit meinen menschlichen Verwandten gleichsetze. Ich verstehe deswegen Deinen Standpunkt nicht FreeSouls. Und ich unterscheide natürlich auch zwischen MEINEN Tieren und fremden - aber ist das nicht normal ? Ich konnte mir bisher nicht mal vorstellen, dass es hier eine andere Sichtweise gibt. Ich mag auch die Nachbarskatze, würde sie aber meine Kaninchen angreifen - wäre mir die Gesundheit der Katze ehrlich gesagt egal... |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Schnell zum Schlachten...also das der Mensch zum überleben ein Tier tötet finde ich in Ordnung. Massenproduktionen und unwürdige Haltung nicht. Wir töten nicht, im Gegensatz zu Tieren, nur noch aus Hunger heraus. Im ürbigen sind wir ja ein "vernunftbegabtes Tier" und können entscheiden (und brauchen übrigens auch kein Fleisch zum überleben). Und der Bauer sieht sein Tier oft nicht als Haustier sondern als Objekt/ Gebrauchsgegenstand. Gut, wenn du das Beispiel des Hundes nimmst, so diente die Domestizierung natürlich indirekt zur Arterhaltung. Der Sicherheitsaspekt gilt aber auch nicht für jedes Haustier bzw. jede Art. Und da müsste man eventuell auch unterscheiden in Haustier als Kamerad bzw. domestiziertes Wesen generell und als Nutztier, das eine Rolle erfüllt. Der Hund ist natürlich domestiziert, erfüllt seine Rolle als Bewacher, gehört aber deswegen nicht unbedingt der Familie an. Im 18. Jahrhundert haben z.B. Schlachter Hunde gehalten, um die Ware zu bewachen. Abends kamen sie auf die Straße, keiner kümmerte sich liebevoll um die Tiere, sie erfüllten einen Dienst. Heute sind es ja eher Haustiere, in kameradschaftlichen Sinne. Nur wenige Erfüllen einen Dienst. Führt zu weit das weiter zu spinnen... Hat aber auch alles nichts mit dem Beispiel des Kaninchens zu tun. UND ist es per Definition keine Verwandtenselektion, denn es ist kein VERWANDTER. Ich habe mich übrigens ungenau ausgedrückt, in diesem Fall gehört das Tier nicht zu deinem Familienkreis (zu deiner Population, Art, was auch immer) und das Argument der Verwandtenselektion greift deswegen nicht. Generell kannst du es natürlich als Familienmitglied betrachten. Natürlich kann man das Haustier emotional als Familienmitglied einbinden und das man es auch anders behandelt, habe ich nicht bestritten! Es geht darum, wieso man andere Tiere schlechter behandelt (in diesem Fall Kaninchen). Nicht besser, sondern einfach mit dem nötigen Respekt. Mir stellt sich dann eben einfach die Frage wieso ein Nutztier weniger wert sein soll... Tut mir übrigens Leid Jinro, dass du dir die Mühe machen musstest mir das dreimal zu erklären...aber ich sehe das eben nicht so, das hat nichts mit Unverständnis zu tun! Nichts für ungut und trotzdem danke :) Tja, ansonsten wollte ich auch keine Lawine lostreten und alle gegen mich aufbringen... |
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AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
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AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Ich habe einfach nur versucht aufzuzeigen das die Verwandtenselektion hier, meiner Meinung nach, nicht greift und dazu stehe ich. Und sie ist aus meinem Wissenskontext nicht übertragbar. Wieso du nun aggressiv schreibst weiß ich nicht Jinro. Aber Mannometer, hier wird ja wirklich keine andere Meinung zugelassen.... |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Sollte nicht aggressiv wirken, sorry. Deine Meinung ist willkommen, ich weise dich nur auf die logischen Fehler deiner Argumentation hin. Ich eigentlich dachte solche gedanklichen Lücken ausgeschlossen zu haben, weil ich relativ ausführlich meine Erklärung dargestellt habe. Es ist gemäß deines Wissenkontext nicht übertragbar, gemäß aktueller Verhaltensforschung allerdings durchaus. Ich erhebe ja keine Urheberschaft, den gedanken haben vor mir schon andere gedacht und erforscht. Wenn du magst kann ich dir da Literaturhinweise zusenden. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Dann solltest Du aber auch passende Argumente bringen :) Gut, die Verwandtenselektion passt nicht, weil Kaninchen nicht mit uns verwandt sind - logisch ! Ich betrachte sie trotzdem als Familienmitglied - das widerspricht sich nicht mal. Also, worauf willst Du hinaus ? Bist Du Vegetarier ? |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Ok, dann hat sich meine Lesart vielleicht auf Aggression umgestellt, entschuldigt bitte, aber nach 10 Std. Blockseminar bin ich fertig. Also mir ist es wirklich nicht bekannt, das die Verwandtenselektion übertragbar ist. Sollte das durch neuere Forschungen so sein hab ich wohl etwas verpasst.....Literatur fänd ich toll! Und nein, bin kein Vegetarier oder Veganer! Mich interessierte nur die Ambivalenz in der Wertung und Behandkung von Tieren. Dacht das passt vlt hier rein.... |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Natürlich ist diese Interpretation grundfalsch. Aber: Mit dem Begriff ist auch der Begriff des Altruismus verbunden und ferner der des Mitleids. Es entspringt aus diesem Grundverhalten, dass es biologisch sinnvoll ist ein Verhalten zu vererben, dass einbezieht sich um andere zu kümmern, auch wenn man keinen direkten Vorteil daraus zieht. Grundbedingung sind nur gute Kenntnis über den zu Helfenden und irgendein Vorteil, den er uns bietet. Und das erfüllen Haustiere nun mal zu 110%. Wenn die Grundfrage ist: Warum gibt es Mitleid mit einem speziellen Tier und Geringschätzung eines Anderen, dann ist die Antwort immer: Weil man eine Bindung hat und die einem irgendwie nützt. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
beantworte doch mal Deine eigene Frage, das würde mich interessieren Wer hatte eigentlich das Wort Verwandtenselektion hier reingechmissen ?:D Damit geht die Diskussion irgendwie einen komplett seltsamen Weg ... Für mich ist es ganz nrmal und logisch, dass ich Tiere (bleiben wir der Einfachheit halber nur bei den Tieren) in meinem näheren Umfeld anders behandel als "Fremde", zu denen ich keine Beziehung aufgebaute habe. (Unterhaltet mich noch ein bißchen, muß noch ne Stunde durchhalten: Corvin ist gerade esrt aufgestanden :D Das Opfer, dass ich morgen müde bin, nehme ich aber gern für MEIN Tier in Kauf ) |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Ich wars. War der erste Erklärungsaspekt, der mir für Altruismus einfiel und abgewandelt eben für Tierliebe. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
Darf ich fragen woher du soviel über diese Thematik weißt, Jinro? |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Zitat:
e: Werde da wohl auch ein wenig von meiner Freundin beeinflusst. Hier stehen dank ihr so Bücher wie "Die emotionalen Grundlagen des Denkens (Ciompi)" oder Roth "Denken, Fühlen, Handeln" im Regal. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Die Unterscheidung in Haustier/Nutztier hat sich aus meiner Argumention innerhalb eines Seminars entwickelt bzw. wurde teilweise aus der Literatur übernommen. Es ist also nicht wirklich meine Einteilung. Es würde blöd klingen wieso man ein Haustier anders wertet als ein Haustier, oder? ;) Das Haustier gilt demnach als Pet, also quasi dein Tier was du zu Hause in der Wohnung hälst. Nutztiere sind eben Tiere, die in einen Nutzen haben. Fleischlieferant, Fellieferant, Labortiere, Jagdobjekte, etc. pp. Eigentlich besteht kein Unterschied, denn Haustiere sind ja eben auch Nutztiere. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Ich hatte übrigens auch mal Bioethik (rein aus Interesse)...bin wohl doch zu oft eingeschlafen... Dennoch finde ich es bemerkenswert. Eine Spezies, so viele Rollen und jede wird anders gewertet oder behandelt. Für mich immer noch bestes Beispiel: Kaninchen. ich habe wohl zu viele vegane Tierrechtler in meinem Freudneskreis, aber ich denke man sollte sich zumindest mal bewusst Gedanken machen. Denken schadet ja nie (und ist ein guter Zeitvertreib...) |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Da fällt mir nur ein : Hä ? Was ist denn nun Deine Einstellung ? |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Eigentlich sind Tiere, die man als "Pet" im Haus hält Heimtiere. Haustiere sind alle Tiere mit domestifizierten Merkmalen, also auch Kühe, Schweine, Schafe. Letzte Gruppe wären wohl die Wildtiere. Nutztiere befinden sich da irgendwo mit drin. e: Ich hatte zwar nie Pädagogik, aber wird nicht auch gemäß der Rollentheorie ein Mensch unterschiedlich gewertet. Man ist Sohn, Partner, Arbeitnehmer, Sportler und kann trotzdem gemäß der Rolle gänzlich unterschiedlich bewertet werden. |
AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?! Pardon, meine Einstellung: Schwer das in ein paar Sätze zu fassen. Generell ist bewusst machen und denken ein guter Anfang. Wie man die Ambivalenz in der Behandlung von Tieren abschaffen/ bessern kann weiß ich nicht. Soweit es eben geht Tiere versuchen fair zu behandeln. Nicht nur das Haustier zu Hause, auch versuchen es in anderen Lebensbereichen zu tun. Leider lässt sich das natürlich nicht immer umsetzen. Beispielsweise. Ich esse Fleisch, aber ich versuche wenigstens keine Massentierhaltung zu unterstützen. Ich kaufe, meinen seltenen Genuss, lieber bei meinem Bio Bauern um die Ecke. Konnte mich bisher nicht ganz durchringen vegetarisch oder vegan zu leben und solange es für mich einen Verzicht bedeutet, bringts ja nichts. Einfach mal bewusst essen und mehr Gemüse schadet nie. Ansonsten versuchen Tierversuche nicht zu unterstützen, ich bin strikt dagegen. Wieso Chemikalientests am Kaninchenauge? Unnötig und grausam. Und Kosmetika kaufe ich auch nur Alterra und Co (vegan und natürlich: auch weils besser für die Haut ist). Konsequente Lebensweise wäre wohl keine Tiere töten und als Frutarier o.ä. sein dasein bestreiten. Ich bin eben nicht konsequent. Und viel verändern werd ich wohl leider auch nicht, aber versuchen kann ichs ja mal. |
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