AW: Kaninchen streicheln, essen, jagen ?!
 

Tiere, die Babys einer anderen Art aufziehen empfinden doch genauso, sie beziehen das Tier in ihren engeren Familienkreis ein, obwohl es eine andere Art ist, könnte man bei Mensch / Haustier also genauso sehen.

Viele Leute unterscheiden auch nicht zwischen Haus - und Wildtiere, sondern zwischen Nutztieren und nicht Nutztieren. Viele, die keine Haustiere haben, essen trotzdem kein Kaninchen oder ähnliches, weil es nicht als Nutztier gilt, wie zB Hühner oder Kühe.

Ein weitere Punkt ist die Nahrungskette. Tiere essen andere Tiere, aber nicht aufgrund von irgendeiner Wertung, sondern weil es ihre Beute ist. Wieso sollten Menschen also zwingend werten, wenn sie eine Kuh schlachten?
Und was ist mit den Bauern, die eine Bindung aufbauen zu ihren Tieren und sie dann trotzdem töten?

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Falsche, weil zu oberflächliche Argumentation. Verwandtenselektion dient, wie du schreibst, dem Schutz des eigenen Erbguts durch soziale Interaktion. Jetzt denken wir mal kurz an die Geschichte der Domestizierung des Hundes: Sie dienten dem Schutz von Haus und Familie, damit kam ihnen eine Sicherungsfunktion zu. Sie bildeten das Grundbild eines Haustieres. Und nun Achtung, ich wiederhole mich inzwischen zum dritten mal: Transponiert man den Schutzgedanken auf das Haustier. Deren soziale Interaktionen bieten dem Menschen eine gewisse Art Lebenskomfort, im Gegenzug werden sie höher geschätzt als unbekannte Tiere.

Damit hat man einen Erklärungsversuch für die ethische Ungleichbehandlung zwischen Heim- und Nutztier. Ich beanspruche ja keine Deutungshoheit, aber einen logischen Fehler aus Sicht der Biologie und Verhaltensforschung gibt es in dieser Erklärung nicht.

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Warum sollte ich ein artfremdes Wesen denn nicht in meinen Familienverband mit einbeziehen können ? Natürlich kann ich das !
Wobei ich jetzt ncht unbedingt behaupte, dass ich das Tier mit meinen menschlichen Verwandten gleichsetze.
Ich verstehe deswegen Deinen Standpunkt nicht FreeSouls.

Und ich unterscheide natürlich auch zwischen MEINEN Tieren und fremden -
aber ist das nicht normal ?
Ich konnte mir bisher nicht mal vorstellen, dass es hier eine andere Sichtweise gibt.

Ich mag auch die Nachbarskatze, würde sie aber meine Kaninchen angreifen - wäre mir die Gesundheit der Katze ehrlich gesagt egal...

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Schnell zum Schlachten...also das der Mensch zum überleben ein Tier tötet finde ich in Ordnung. Massenproduktionen und unwürdige Haltung nicht. Wir töten nicht, im Gegensatz zu Tieren, nur noch aus Hunger heraus. Im ürbigen sind wir ja ein "vernunftbegabtes Tier" und können entscheiden (und brauchen übrigens auch kein Fleisch zum überleben). Und der Bauer sieht sein Tier oft nicht als Haustier sondern als Objekt/ Gebrauchsgegenstand.

Gut, wenn du das Beispiel des Hundes nimmst, so diente die Domestizierung natürlich indirekt zur Arterhaltung. Der Sicherheitsaspekt gilt aber auch nicht für jedes Haustier bzw. jede Art. Und da müsste man eventuell auch unterscheiden in Haustier als Kamerad bzw. domestiziertes Wesen generell und als Nutztier, das eine Rolle erfüllt. Der Hund ist natürlich domestiziert, erfüllt seine Rolle als Bewacher, gehört aber deswegen nicht unbedingt der Familie an. Im 18. Jahrhundert haben z.B. Schlachter Hunde gehalten, um die Ware zu bewachen. Abends kamen sie auf die Straße, keiner kümmerte sich liebevoll um die Tiere, sie erfüllten einen Dienst. Heute sind es ja eher Haustiere, in kameradschaftlichen Sinne. Nur wenige Erfüllen einen Dienst. Führt zu weit das weiter zu spinnen...

Hat aber auch alles nichts mit dem Beispiel des Kaninchens zu tun. UND ist es per Definition keine Verwandtenselektion, denn es ist kein VERWANDTER. Ich habe mich übrigens ungenau ausgedrückt, in diesem Fall gehört das Tier nicht zu deinem Familienkreis (zu deiner Population, Art, was auch immer) und das Argument der Verwandtenselektion greift deswegen nicht.
Generell kannst du es natürlich als Familienmitglied betrachten.

Natürlich kann man das Haustier emotional als Familienmitglied einbinden und das man es auch anders behandelt, habe ich nicht bestritten!

Es geht darum, wieso man andere Tiere schlechter behandelt (in diesem Fall Kaninchen). Nicht besser, sondern einfach mit dem nötigen Respekt. Mir stellt sich dann eben einfach die Frage wieso ein Nutztier weniger wert sein soll...

Tut mir übrigens Leid Jinro, dass du dir die Mühe machen musstest mir das dreimal zu erklären...aber ich sehe das eben nicht so, das hat nichts mit Unverständnis zu tun! Nichts für ungut und trotzdem danke :)

Tja, ansonsten wollte ich auch keine Lawine lostreten und alle gegen mich aufbringen...

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das würde ich so nicht sagen. ich habe schon öfter gehört dass bauern ihre tiere sehr lieben. auch in dieser tierarztsendung auf vox, die ich ne zeitlang geguckt habe kam dies oft rüber. da wurden tiere behandelt obwohl die chancen gering war z.b. die kuh zu retten oder es unwirtschaftlich war...

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Das was du schreibst ist nur komplett irrelevant. Das menschliche Verhalten, das man mit dem Begriff Verwandtenselektion beschreiben kann, lässt sich nun mal auf Fürsorge für anvertraute Tiere ÜBERTRAGEN. Es ist dafür scheiß egal, dass ein Kaninchen kein Mensch ist, es geht einzig um die Anwendung des Verhaltens auf Tiere. Und noch immer wohnt dieser Erklärung keine moralische Wertung inne, weshalb dein fettgedruckter Satz:

von meiner Erklärung gar nicht tangiert wird. Ich beschreibe einzig, warum man so handeln könnte (und es tut). Nicht wie das zu bewerten ist und welchen ethischen Platz Haustiere dadurch gegenüber Nutztieren einnehmen.

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Ich habe einfach nur versucht aufzuzeigen das die Verwandtenselektion hier, meiner Meinung nach, nicht greift und dazu stehe ich. Und sie ist aus meinem Wissenskontext nicht übertragbar.
Wieso du nun aggressiv schreibst weiß ich nicht Jinro.
Aber Mannometer, hier wird ja wirklich keine andere Meinung zugelassen....

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Sollte nicht aggressiv wirken, sorry. Deine Meinung ist willkommen, ich weise dich nur auf die logischen Fehler deiner Argumentation hin. Ich eigentlich dachte solche gedanklichen Lücken ausgeschlossen zu haben, weil ich relativ ausführlich meine Erklärung dargestellt habe. Es ist gemäß deines Wissenkontext nicht übertragbar, gemäß aktueller Verhaltensforschung allerdings durchaus. Ich erhebe ja keine Urheberschaft, den gedanken haben vor mir schon andere gedacht und erforscht. Wenn du magst kann ich dir da Literaturhinweise zusenden.

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Dann solltest Du aber auch passende Argumente bringen :)

Gut, die Verwandtenselektion passt nicht, weil Kaninchen nicht mit uns verwandt sind - logisch ! Ich betrachte sie trotzdem als Familienmitglied - das widerspricht sich nicht mal.

Also, worauf willst Du hinaus ?

Bist Du Vegetarier ?

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Ok, dann hat sich meine Lesart vielleicht auf Aggression umgestellt, entschuldigt bitte, aber nach 10 Std. Blockseminar bin ich fertig. Also mir ist es wirklich nicht bekannt, das die Verwandtenselektion übertragbar ist. Sollte das durch neuere Forschungen so sein hab ich wohl etwas verpasst.....Literatur fänd ich toll!

Und nein, bin kein Vegetarier oder Veganer!
Mich interessierte nur die Ambivalenz in der Wertung und Behandkung von Tieren. Dacht das passt vlt hier rein....

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Hätte ich den begriff im streng wissenschaftlichen Bereich verendet, dann müsste es bedeuten: Ich achte auf den Nachwuchs bzw. das Sozialgefüge der Kaninchenfamilie, weil ich mit denen verwandt bin und daher meine Gene durch sie verbreitet werden.

Natürlich ist diese Interpretation grundfalsch. Aber: Mit dem Begriff ist auch der Begriff des Altruismus verbunden und ferner der des Mitleids. Es entspringt aus diesem Grundverhalten, dass es biologisch sinnvoll ist ein Verhalten zu vererben, dass einbezieht sich um andere zu kümmern, auch wenn man keinen direkten Vorteil daraus zieht. Grundbedingung sind nur gute Kenntnis über den zu Helfenden und irgendein Vorteil, den er uns bietet. Und das erfüllen Haustiere nun mal zu 110%.

Wenn die Grundfrage ist: Warum gibt es Mitleid mit einem speziellen Tier und Geringschätzung eines Anderen, dann ist die Antwort immer: Weil man eine Bindung hat und die einem irgendwie nützt.

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Dann würde mich mal interessieren warum Du zwischen den Tieren (Haustier/Nutztier) unterscheidest-
beantworte doch mal Deine eigene Frage, das würde mich interessieren

Wer hatte eigentlich das Wort Verwandtenselektion hier reingechmissen ?:D
Damit geht die Diskussion irgendwie einen komplett seltsamen Weg ...

Für mich ist es ganz nrmal und logisch, dass ich Tiere (bleiben wir der Einfachheit halber nur bei den Tieren) in meinem näheren Umfeld anders behandel als "Fremde", zu denen ich keine Beziehung aufgebaute habe.

(Unterhaltet mich noch ein bißchen, muß noch ne Stunde durchhalten: Corvin ist gerade esrt aufgestanden :D Das Opfer, dass ich morgen müde bin, nehme ich aber gern für MEIN Tier in Kauf )

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Ich wars. War der erste Erklärungsaspekt, der mir für Altruismus einfiel und abgewandelt eben für Tierliebe.

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Altruismus ist klar, ich hab mehr Kosten als Nutzen. Aber ich dachte wirklich immer und denke es im Grunde auch jetzt noch, dass es nur um die Sorge von Verwandten geht. Aber da hab ich wohl in Bio nicht gut aufgepasst...

Darf ich fragen woher du soviel über diese Thematik weißt, Jinro?

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Neben einer halbherzig zugehörten Zwangsvorlesung über Bioethik im Rahmen meines Studiums hab ich generelles Interesse an Biologie. Mich interessieren speziell Berührungspunkte wie zB. Neurologie und Psychologie. Aber auch Evolution und Sozialverhalten sind sehr interessant.

e: Werde da wohl auch ein wenig von meiner Freundin beeinflusst. Hier stehen dank ihr so Bücher wie "Die emotionalen Grundlagen des Denkens (Ciompi)" oder Roth "Denken, Fühlen, Handeln" im Regal.

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Die Unterscheidung in Haustier/Nutztier hat sich aus meiner Argumention innerhalb eines Seminars entwickelt bzw. wurde teilweise aus der Literatur übernommen. Es ist also nicht wirklich meine Einteilung.

Es würde blöd klingen wieso man ein Haustier anders wertet als ein Haustier, oder? ;)


Das Haustier gilt demnach als Pet, also quasi dein Tier was du zu Hause in der Wohnung hälst.

Nutztiere sind eben Tiere, die in einen Nutzen haben. Fleischlieferant, Fellieferant, Labortiere, Jagdobjekte, etc. pp.

Eigentlich besteht kein Unterschied, denn Haustiere sind ja eben auch Nutztiere.

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Ich hatte übrigens auch mal Bioethik (rein aus Interesse)...bin wohl doch zu oft eingeschlafen...

Dennoch finde ich es bemerkenswert. Eine Spezies, so viele Rollen und jede wird anders gewertet oder behandelt. Für mich immer noch bestes Beispiel: Kaninchen.

ich habe wohl zu viele vegane Tierrechtler in meinem Freudneskreis, aber ich denke man sollte sich zumindest mal bewusst Gedanken machen.

Denken schadet ja nie (und ist ein guter Zeitvertreib...)

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Da fällt mir nur ein : Hä ?

Was ist denn nun Deine Einstellung ?

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Eigentlich sind Tiere, die man als "Pet" im Haus hält Heimtiere. Haustiere sind alle Tiere mit domestifizierten Merkmalen, also auch Kühe, Schweine, Schafe. Letzte Gruppe wären wohl die Wildtiere. Nutztiere befinden sich da irgendwo mit drin.

e: Ich hatte zwar nie Pädagogik, aber wird nicht auch gemäß der Rollentheorie ein Mensch unterschiedlich gewertet. Man ist Sohn, Partner, Arbeitnehmer, Sportler und kann trotzdem gemäß der Rolle gänzlich unterschiedlich bewertet werden.

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Pardon, meine Einstellung:

Schwer das in ein paar Sätze zu fassen. Generell ist bewusst machen und denken ein guter Anfang. Wie man die Ambivalenz in der Behandlung von Tieren abschaffen/ bessern kann weiß ich nicht.

Soweit es eben geht Tiere versuchen fair zu behandeln. Nicht nur das Haustier zu Hause, auch versuchen es in anderen Lebensbereichen zu tun. Leider lässt sich das natürlich nicht immer umsetzen.

Beispielsweise.
Ich esse Fleisch, aber ich versuche wenigstens keine Massentierhaltung zu unterstützen. Ich kaufe, meinen seltenen Genuss, lieber bei meinem Bio Bauern um die Ecke. Konnte mich bisher nicht ganz durchringen vegetarisch oder vegan zu leben und solange es für mich einen Verzicht bedeutet, bringts ja nichts.
Einfach mal bewusst essen und mehr Gemüse schadet nie.

Ansonsten versuchen Tierversuche nicht zu unterstützen, ich bin strikt dagegen. Wieso Chemikalientests am Kaninchenauge? Unnötig und grausam. Und Kosmetika kaufe ich auch nur Alterra und Co (vegan und natürlich: auch weils besser für die Haut ist).

Konsequente Lebensweise wäre wohl keine Tiere töten und als Frutarier o.ä. sein dasein bestreiten. Ich bin eben nicht konsequent. Und viel verändern werd ich wohl leider auch nicht, aber versuchen kann ichs ja mal.