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Vorschlag gegen Zuchtgedanken. auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.04.2011, 19:14

AW: Vorschlag gegen Zuchtgedanken.


Zitat:
Vielleicht sollten also die Liebhaber hier im Forum mal darüber nachdenken Babyfotos zu ächten, um den Wunsch nach Nachwuchs möglich klein zu halten. Vermitteln kann man auch gut mit Fotos ausreichend alter Kaninchen und für Nachfragen "medizinischer" Natur würden Detailfotos vom geblähten Magen etc. reichen. Würde dem Liebhaber- und Schutzgedanken des Forums jedenfalls sehr viel Nachdruck verleihen.
Meinst du mit "geächtet" ein generelles Verbot (Forenregel) oder wirklich "ächten" im Sinne von verurteilen usw.?
Das herabsetzen von Usern die Babybilder posten oder ihre Kaninchen falsch halten, ernähren etc. lehne ich ab, das würde auch gegen unsere Regeln des respektvollen Umgangs miteinander verstoßen. Allgemein (ob im wahren Leben oder in einem Forum) halte ich nichts davon Menschen auszustoßen, weil sie etwas anderes machen als die breite Masse.

Zum Thema Babyfoto-Verbots-Regel
Ich würde so eine Regel nicht beführworten (meine persönliche Meinung) und zwar aus folgenden Gründen heraus:

1. Im Internet gibt es 30.000 Kaninchenbaby-Fotos. Wer sie hier nicht findet, schaut einfach in die Google-Bildersuche und findet Babyfotos bis zum Umfallen. Es würde also das Problem nicht beheben.

2. Entwicklungsfotos sind wichtig um bei Unfallswürfen (als Beispiel) einschätzen zu können welchen Entwicklungsstand die Babys haben (wenn man sie verspätet findet) und ob sie sich richtig entwickeln. Auch trächtige Tierschutztiere kommen massenweise vor, die Halter derer sollten auch die Möglichkeit haben, sich mit Fotos über den Entwicklungsstand usw.zu informieren.

3. Es gibt viele gute Gründe, Babyfotos zu veröffentlichen. Hier nur ein mal ein paar Beispiele:
- Ein User hat ein krankes Baby und macht sich über dessen Zustand Sorgen (nicht alles ist in Detailfotos möglich darzustellen)
- Ein User hat einen Unfallwurf oder Nottiere und möchte sie vermitteln
- Ein User hat ein vermeintliches Kaninchenbaby im Wald gefunden und weiß nicht so recht, ob es nicht auch ein Feldhasenbaby sein könnte.

4. Ich lehne Zucht nicht ab. Ich unterscheide zwischen Vermehrern und Züchtern. Eine gute Zucht halte ich für wichtig, denn ich halte es nicht für sinnvoll, dass alle Kaninchen nur noch aus Unfallwürfen stammen. Dann hätten wir genetisch ziemlich schlechte Kaninchen auf Dauer. Daher ist es meiner Meinung nach nötig, dass auch genetisch gesunde Kaninchen gezüchtet werden, allerdings in Maßen und nicht in Massen. Und natürlich mit der entsprechenden Kenntnis usw.

5. So eine Regel ist nicht umsetzbar. Hier ein Beispiel, warum eine Umsetzung schwer ist:
Auf Fotos kann man schwer das Alter einschätzen. Wenn ich nun vermeintliche Babyfotos sichte (Fotos von Kaninchen unter der ... Lebenswoche), weiß ich nicht, wie alt die Tiere tatsächlich sind. Der User kann etwas falsches angeben und ich lasse sie drinnen stehen. Oder aber ein User gibt die richtigen Daten an und ich glaube es nicht, weil ich sie jünger einschätze, und der User kommt sich (zu Recht) nicht ernst genommen vor. Ein anderer User stellt seine Babyfotos ein und dort schätze ich sie so ein, dass sie über dem Alter sind und lasse sie stehen, obwohl sie weit jünger wären. Wie soll man das über´s Web gerecht abschätzen?

6. Zu viele Verbote machen das Forum unbequem und die Regeln unüberschaubar. Wollen wir dann auch Fotos verbieten, die Kaninchen mit falschen Futter oder in nicht artgerechter Haltung zeigen? Wer kontrolliert ob die Fotos wirklich nicht artgerecht sind und nach welchen Kriterien?
Solche Fotos können zum nachmachen anstiften, aber ein Verbot der Fotos (egal ob Babyfotos oder Käfigfotots) löst das Problem nicht. Vielmehr ist es sinnvoll darauf hinzuweisen, dass das abgebildete nicht gut ist und dies gut zu begründen und zu erklären. So verändert der User vielleicht etwas und wird nicht nur vor den Kopf gestoßen. Stellt euch vor, ihr kommt uninformiert in ein Forum und zeigt Fotos eurer Kaninchen und dann wird erst mal alles entfernt, weil es gegen die Forenregeln verstößt. Viel schöner wäre es doch, wenn man euch erklärt wie es richtig ist und euch Tipps und Tricks für die Umsetzung gibt.

Daher würde ich so eine Regel nicht beführworten, ich weiß aus Erfahrung, dass sie sehr sehr schwer umzusetzen ist und zu viel Stunk und Ungerechtigkeiten führt. Zudem schließt sie wichtige Themen aus (wie die oben genannten).



__________________

www.kaninchenwiese.de



Geändert von saloiv (18.04.2011 um 19:20 Uhr).

Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 18.04.2011, 19:40

AW: Vorschlag gegen Zuchtgedanken.


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Meinst du mit "geächtet" ein generelles Verbot (Forenregel) oder wirklich "ächten" im Sinne von verurteilen usw.?
Das herabsetzen von Usern die Babybilder posten oder ihre Kaninchen falsch halten, ernähren etc. lehne ich ab, das würde auch gegen unsere Regeln des respektvollen Umgangs miteinander verstoßen. Allgemein (ob im wahren Leben oder in einem Forum) halte ich nichts davon Menschen auszustoßen, weil sie etwas anderes machen als die breite Masse.
Ich meinte ächten im Sinne einer Konsequenz für die Forenregelung, die dem hier propagierten Gedankengut entspricht. Ich antworte hier in kontroversen Beiträgen stets neutral und ohne meine persönliche Meinung einfließen zu lassen, rein zur Informationsvermittlung und nicht um Dampf abzulassen. Insofern liegt mir ausstoßen auch fern.

Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Zum Thema Babyfoto-Verbots-Regel
Ich würde so eine Regel nicht beführworten (meine persönliche Meinung) und zwar aus folgenden Gründen heraus:

1. Im Internet gibt es 30.000 Kaninchenbaby-Fotos. Wer sie hier nicht findet, schaut einfach in die Google-Bildersuche und findet Babyfotos bis zum Umfallen. Es würde also das Problem nicht beheben.
Es würde diese Anlaufstelle zu dem machen, was viele User propagieren: Eine Ausnahme von der Regel mit vernunftbasierten Vorschlägen und entsprechenden Regeln. Ich finde im Netz alles, wirklich alles, nicht erst seit Wikileaks. Das ist kein Grund auf der "heimischen" Page etwas nicht zu verbieten, was diskussionswürdig wäre.

Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
2. Entwicklungsfotos sind wichtig um bei Unfallswürfen (als Beispiel) einschätzen zu können welchen Entwicklungsstand die Babys haben (wenn man sie verspätet findet) und ob sie sich richtig entwickeln. Auch trächtige Tierschutztiere kommen massenweise vor, die Halter derer sollten auch die Möglichkeit haben, sich mit Fotos über den Entwicklungsstand usw.zu informieren.
Würde ich deinen Punkt 1. nutzen wäre die Antwort: Es gibt im Netz genug Quellen für korrekte Entwicklungsstände, wozu hier posten? Mache ich aber nicht, meine Antwort wäre: Krankheiten sollte man dokumentieren. Bilder sollten also dann erlaubt sein, wenn sie einer konkreten Anfrage dienen. Sonst könnte man auch einfach über Daten wie Alter, Gewicht, Rasse Informationen einholen.

Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
3. Es gibt viele gute Gründe, Babyfotos zu veröffentlichen. Hier nur ein mal ein paar Beispiele:
- Ein User hat ein krankes Baby und macht sich über dessen Zustand Sorgen (nicht alles ist in Detailfotos möglich darzustellen)
- Ein User hat einen Unfallwurf oder Nottiere und möchte sie vermitteln
- Ein User hat ein vermeintliches Kaninchenbaby im Wald gefunden und weiß nicht so recht, ob es nicht auch ein Feldhasenbaby sein könnte.
Krankheit, konkrete Nachfrage: s.o.
Vermittlung: Wozu muss ich ein Kaninchen abbilden, bevor es das vermittlungsfähige Alter erreicht hat? Man kann glasklare Unterschiede zwischen einem 7 Tage, 6 Wochen oder 11-12 Wochen alten Kaninchen sehen.

Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
4. Ich lehne Zucht nicht ab. Ich unterscheide zwischen Vermehrern und Züchtern. Eine gute Zucht halte ich für wichtig, denn ich halte es nicht für sinnvoll, dass alle Kaninchen nur noch aus Unfallwürfen stammen. Dann hätten wir genetisch ziemlich schlechte Kaninchen auf Dauer. Daher ist es meiner Meinung nach nötig, dass auch genetisch gesunde Kaninchen gezüchtet werden, allerdings in Maßen und nicht in Massen. Und natürlich mit der entsprechenden Kenntnis usw.
Ich auch nicht. Habe hier schon mehrfach geschrieben, dass ich verantwortungsvolle, kenntnisreiche Zucht sogar unterstütze. Aber diese Züchter sind auch nicht gerade die Adressaten für eine solche Änderung. Um genau zu sein, hab ich hier im Forum noch keinen gelesen.

Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
5. So eine Regel ist nicht umsetzbar. Hier ein Beispiel, warum eine Umsetzung schwer ist:
Auf Fotos kann man schwer das Alter einschätzen. Wenn ich nun vermeintliche Babyfotos sichte (Fotos von Kaninchen unter der ... Lebenswoche), weiß ich nicht, wie alt die Tiere tatsächlich sind. Der User kann etwas falsches angeben und ich lasse sie drinnen stehen. Oder aber ein User gibt die richtigen Daten an und ich glaube es nicht, weil ich sie jünger einschätze, und der User kommt sich (zu Recht) nicht ernst genommen vor. Ein anderer User stellt seine Babyfotos ein und dort schätze ich sie so ein, dass sie über dem Alter sind und lasse sie stehen, obwohl sie weit jünger wären. Wie soll man das über´s Web gerecht abschätzen?
Rechtssicherheit gibt es nie, Moderation ist Ermessenssache. Kenne ich aus einem Forum mit 88.000 Membern und über 2 Mio Posts, braucht eben Händchen. Zwischen Tieren unter 4 Wochen und über 8 kann man mMn aber sicher unterschieden. Für Fotos von ersteren gibt es außer medizinische Unsicherheit wenig Gründe, letztere braucht man für eine sichere Vermittlung.

Mein Hauptgedanke war die erlebte Stimmung im Forum und viele der hier getätigten Aussagen konsequent weiterzudenken. Hab gelegentlich das Gefühl hier auf eine Art Doppelmoral zu stoßen zwischen strikter, fundamentalistischer Ablehnung nicht 110%iger artgerechter Haltung und dem eigenen Verhalten. Babyfotos sind eben der offensichtlichste Ausdruck dessen.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 23.12.2010
Beiträge: 165
Blumi-Lumi befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 18.04.2011, 22:14

AW: Vorschlag gegen Zuchtgedanken.


Löckchen, ich wollte das lediglich als Beispiel schreiben.
Und ich hab absichtlich nicht auf "ihre" Beiträge geantwortet und auf das Bild reagiert, weil ich mich davon abhalten will hier vor Wut im Kreis zu tanzen
Da denk ich mir dann ganz unvernünftig "das werden andere schon richten"



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