Gute Ideen für artgerechte Haltung =) auf Kaninchen Forum

Hallihallo,

und zwar: Wie schonmal erwähnt besitze ich im Moment eine ganze Reihe Schlachtkaninchen. Wir haben einen Stall mit 12 Fächern, und 2 etwas kleinere mit jeweils 2 Fächern. Das Problem ist, dass die Tiere mit einigen Monaten bei uns getrennt werden, um besser und schneller zu wachsen. Durch die Fächer können sie sich aber nur beim Füttern, wenn die Türen geöffnet sind "kontakttieren". Das ist für mich nicht artgerecht, aber nunmal die bei uns bisher praktizierte, wirtschaftliche Form der Haltung, wenn auch ziemlich altertümlich. Ich brauche jetzt Ideen wie man Sichtkontakt einbauen könnte (zumindest). Ich habe ja auch vor, demnächst auf Rassezwerghasen umzustellen. Wie könnte man den Stall so umbauen, dass die Tiere kontakt haben? Wie, dass es auch statisch funktioniert? Was könnte man machen, dass vor allem tragende Häsinnen noch immer genug Rückzugsraum haben?Ich brauche eure Ideen, Möglichst präzise

Willst du sie dann immer noch schlachten??

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wiesenhoppler.de.tl

Bei den Schlachtkaninchen, die wir im Moment haben gibt es keine andere Möglichkeit. Ganz einfach, weil sie dafür gezüchtet wurden und mein Vater das anders auch gar nicht mitmache n würde. Da das aber sowieso passieren würde und der einzige Unteschied darin besteht, dass sie vorher nicht noch einige einen Wurf haben, oder decken hab ich kein schlechteres Gewissen, als sonst. Eher ein besseres, da ab jetzt keine mehr geschlachtet werden würden.
Aba is ja jetz bisschen out of Topic.

Hallo Kanaille,

herzlich willkommen im Forum... ich will mich mal vorerst nicht ausführlicher zum Thema Schlachtkaninchen äussern... ob sie nun dafür gezüchtet wurden oder nicht spielt denke ich keine Rolle... aber für mich persönlich steht im Vordergrund ein artgerechtes Leben... ob nun Schlachttier oder nicht...

Zu deinem Wunsch NHD zu züchten:

Ich persönlich bin kein großer Freund von Massenzuchten... da du bereits Erfahrungen mit Schlachtkaninchen zu haben scheinst scheinst du aber wenigstens über die Grundlagen der Genetik etc. Bescheid zu wissen?!? Da ist fundiertes Fachwissen bei Rassekaninchen nochmal eine ganze Ecke wichtiger... da die meisten dieser Rassen seit langem überzüchtet werden und damit Erbkrankheiten an der Tagesordnung stehen...

In den Buchten deiner Schlachtkaninchen ist keine artgerechte Haltung für überhaupt ein Kaninchen möglich... sorry wenn ich das so direkt sage, aber das ist nunmal so!

Kaninchen brauchen Platz! Ob nun Kuschel-, Zucht- oder Schlachttier spielt dabei keine Rolle! Und das in Innenhaltung mind. 2qm pro Tier und in Aussenhaltung mind. 3 qm pro Tier.

Ein Sichtkontakt reicht nicht als Ersatz für Sozialkontakte! Das bedeutet wenn dir wichtig ist die Tiere artgerecht zu halten dann in Weibchengruppen mit mind. einem Kastraten... die Zuchtböcke werden wohl oder übel eine Weile alleine leben müssen, da unwahrscheinlich ist, dass sie sich untereinenander verstehen... aber aus diesem Grund sollte man das seinem Bock auch max. 1-2 Jahre zumuten... denn Einzelhaltung ist für ein so soziales Tier wie Kaninchen Tierquälerei!

Dann ist weiterhin wichtig auch bei der Abgabe der Tiere darauf zu achten, dass sie auf keinen Fall in Käfighaltung kommen etc. ... nicht die Marktsituation gilt es zu checken sondern die potentiellen neuen Halter!

Es sitzen massenhaft angebl. aggressive Kaninchen in Tierheimen und bei Orgas fest die einfach nur jahrelang alleine in einem Minikäfig solange ihr Dasein fristen mussten bis sie aggressiv wurden.

Also bei artgerechter Haltung und verantwortungsbewusster Zucht gehört eine Menge dazu... auch Aufklärungsarbeit an den neuen Haltern!

Links dazu:

[url=http://www.diebrain.de]NAGER INFOS[/url]

LG Anita

P.S.: Es gibt auch Schlachtkaninchenzuchten mit 24/7- Freilauf! Und sehr erfolgreiche noch dazu... da sehe ich auch kein Problem das Tier zur gegebenen Zeit zu schlachten...
Und dies hier ist durchaus kein "Kuschelforum"... aber Tierschutz ist hier definitiv ein wichtiges Thema... und dazu gehören nunmal artgerechte Haltung, Aufklärung und eine bestimmte Haltung gegenüber sinn- und gewissenloser Massenvermehrung... aber wenn du dich ernsthaft mit der Thematik im Sinne der Tiere auseinandersetzen möchtest bist du natürlich willkommen!

ch muss grad etwas lächeln, wenn ich mir das so durchlese. Scheinbar ein etwas falsches Bild. Ich besitze durchaus ein Freigehege. Und meine Boxen sind zwar nicht 3qm groß, aber dennoch nicht gerade klein. (Wobei ich 3qm auch nicht für unbedingt möglich, wenn wie bei mir täglicher Auslauf in den Boxen unserer Pferde und in meinem Zimmer gewährleistet ist, dh. wenn die Pferdis grad auf der Weide sind.) Bei meinen 16 Boxen und den max. 2 Würfen meiner Häsinnen pro Jahr würde ich es auch nicht gerade als Massenvermehrung bezeichnen. Aber die Meinung kann sich jeder selber bilden.

Hallo Kanaille,

also zunächstmal wird das evtl. etwas falsche Bild über das du scheinbar lächeln musst vermutlich verursacht von den fehlenden Informationen aus deinem ersten Posting... ich kann immer nur das interpretieren was du schreibst! Zudem du ja auch das interpretierst was ich schreibe... und ich habe niemals andeuten wollen, dass es dir nur um Massenvermehrung ginge... wenn du so wenig Würfe planst ist es sicherlich keine... bzw. je nachdem wieviele Häsinnen du planst! Bei 2 Häsinnen sind 2 Würfe keine Massenvermehrung... bei 20 durchaus... bzw. finde ich auch 12-16 (also dann vermute ich eine pro Box) als definitiv zuviel... dann unterstelle ich am "Verdienst" größeres Interesse als an den Tieren... denn es gibt weiß gott genug Tiere... man muss nicht züchten um einen Bedarf zu decken... wer anständig züchten will sollte das m. E. machen um für artgerechte Haltung eine Lanze zu brechen und den Tierschutz aktiv zu unterstützen mit der eigenen Aufklärungsarbeit... da neue Halter leider sehr oft auf das hören was der verantwortliche Züchter über Kaninchenhaltung behauptet... und das ist nicht selten haarsträubend...

Und die Sache mit dem Auslauf ist nett... aber leider nicht ausreichend um von artgerecht sprechen zu können... denn Kaninchen haben einen Bewegungsdrang der vergleichbar ist mit dem einer Katze... wenn ihr einen so großen Hof besitzt werdet ihr sicherlich auch Katzen haben... würdest du eine von denen ruhigen Gewissens in eine deiner Buchten sperren und behaupten ein paar Stunden im Auslauf reichen damit sie glücklich und zufrieden ist?
Ich will dich nicht angreifen... ich versuche nur die Verhältnisse klarzumachen...
Es ist auch nicht schlimm wenn man mit nicht ausreichenden Bedingungen mal in der Tierhaltung angefangen hat (haben wir alle denke ich)... solange man bereit ist dazuzulernen und die Notwendigkeit artgerechter Haltungsbedingungen für alle Tiere einsieht... eure Pferde kommen doch auch trotz der geräumigen Boxen auf die Weide... und ich vermute ihr schickt sie tagsüber nach draussen und nicht nachts.. weil Pferde nachts schlafen und sich tagsüber bewegen... nun... bei Kaninchen ist das nicht der Fall... sie sind nacht- und dämmerungsaktive Tiere...also ist der Auslauf in den Boxen zwar ok... aber mehr als nette Zugabe... zudem sind diese Maße z.B. bei Innenhaltung plus zusätzlichen mehrstündigen Auslauf zu verstehen...bei Aussenhaltung dann auch ohne...

Und wie hattest du die Haltung der Rammler bei 2 Würfen im Jahr angedacht? Bzw. allg. wie sollten die Zuchttiere denn ganz genau bei dir leben? Jeder in seiner Bucht allein? Oder doch in Gruppen mit Kastraten? Wieviele? Wie willst du die Abgabe gestalten?

LG Anita

//Edit: Und wie groß sind denn dann deine Boxen? Gib mal "Butter bei die Fische" und schreib dann auch mal Zahlen und konkrete Infos... ohne können wir wohl kaum unser Bild ändern oder anpassen...

So: JEtzt mal so detailiert wie es irgendwie geht. ICh habe einen Zuchtrammler und behalte jedes Jahr 2 Häsinnen. Von den Würfen, die die Häsinnen haben, werden entweder wieder 2 Häsinnen behalten oder eine der älteren, aber bei uns wird eigentlich keine älter als 2 Jahre. Der Rammler wird meist ein Jahr zum Decken eingesetzt, dann wird auch er geschlachtet. Genauso die Jungtiere, die nicht zu Zucht behalten werden. Manchmal verkaufen wir die Jungtiere auch an Leute, die sie haben wollen, aber das ist eher selten. Ganz einfach, weil es den meisten egal ist, ob sie nun das Tierchen geschlachtet bekommen, oder es bis zum Schlachten selbst halten. Von daher bleiben sie meistens bei uns. DIe Boxen sind ca. weiß net genau... 1qm? So um den Dreh rum jedenfalls. Wir haben einen Kaninchenzuchtverein und mein Vater hat ihn vor mehr als 10 Jahren gebaut und sich bei den Leuten erkundigt, die gemeint haben das wäre absolut kein Problem den so zu bauen, wenn er keine extrem nervösen Rassen hält. Von daher scheinen die Meinungen in dieser Sache sehr stark auseinander zu gehn. ICh habe noch ein Freigehege, dass ca. eine Größe von 4-5 qm hat. Dort leben den Frühling und den Sommer über 2-3 Rammler. Meist 2. Es gibt dort eine Art 2. Etage in der sich ein Stall befindet. Wir haben es selbst gebaut. Es ist beweglich, so dass die Tiere zusätzlich zu ihrem Futter immer etwas Gras zwischen dem Maschendraht heraus fressen können. Die anderen bekommen wie gesagt Freilauf. Dabei habe ich nur sehr ruhige Tiere, da wir beim Züchten ziemlich darauf geachtet haben. Die Häsinnen leben meist 5-7 Monate zu zweit und werden dann, wenn durch das Schlachten weniger Tiere vorhanden sind auseinander gesetzt. Jede Woche, mindestens jede 2., aber nur notfalls, wird die Streu gewechselt. Unser Stall hat in jeder Box einen dicken Gummi als Grund, der mit Sägespänen und Stroh überdeckt wird. Das Futter besteht aus frischem Gras, selbst gemachtem Heu, Rübenschnitzeln, Hafer und tlw. Haferflocken, tlw. Gerste und Weizen, ab und an Kartoffeln (aber meist nur gekocht, weil sie die Säure nicht so sonderlich mögen) und verschiedenen Obstzweigen. Wenn wir haben gibts auch schon mal ein Stück Banane oder Erdbeere, am liebsten Himbeere, aber eher selten. Mein Ninchens sind eigentlich alle kerngesund und ich kann eigentlich nicht grad behaupten, dass irgendeins sich auffällig oder psychomäßig verhält. Vor einiger Zeit wurden auch Deutsche Widder eingekreuzt, wobei die Nachzucht noch ruhiger wurde. Zahm sind sie sowieso und ich kenne um ehrlich zu sein keinen Züchter der größere Boxen hat. In der ganzen Umgebung net. Einige lachen mich auch aus, wenn ich den Tierchän Früchte gebe, aber das liegt wahrscheinlich auch dran, dass die Züchterwelt mehr oder weniger aus alten Männern besteht

Hallo,

danke für die ausführliche Schilderung... aber das ist ja nun das wie die Schlachttiere zur Zeit gehalten werden, oder?
Sollte das bei den NHDs genauso ablaufen? Da wäre aber von einigen Dingen abzuraten: Denn alleine das Futter ist ja nun komplett auf die Mast und nicht auf langfristig gesunde Tiere ausgelegt (bis zu 3-4 Jahre mag das Tier mit diesem Futter gesund erscheinen aber eine reguläre Lebenserwartung von 8-10 Jahren setzt andere Fütterung voraus)...
Die Zuchtvereine haben auch leider selten etwas gegen zu beengte Ställe... denn je weniger Platz dem einzelnen Tier zugedacht wird umso mehr Tier kann man ja halten umso mehr Profit kann man herausschlagen... aber keine Zucht darf aus meiner Sicht rein auf die Profitschiene ausgelegt sein... sonst leiden unweigerlich die Tiere!
Und du hast dich ja informieren wollen (was ich wirklich toll finde!) wie es mit artgerechten Haltungsbedingungen aussieht... und da lässt sich aber eben nunmal die Fläche die ein Kaninchen zum Rennen und Springen braucht nicht kleiner diskutieren...

Hast du dir den Link mal angsehen den ich gepostet hatte?

Hier noch weitere interessante Links zum Thema... zunächst mal eine schweizer Seite zur Schlachtkaninchenhaltung!

[URL="http://www.kagfreiland.ch/c_tierhaltung/PRO_kaninchen.shtml"]kagfreiland-Projekt Kaninchen ins Freiland![/URL]

Zuchtanlage in der Nähe Hamburgs:

[URL="http://www.deichhasen.de/2.html"]homepagebaukasten.1und1.de - Gehege[/URL]

HIer mal ein Beispiel von gänzlich freien Tiere:

[URL="http://www.freilaufkaninchen.de/index.html"]Kaninchen in artgerechter Freilaufhaltung[/URL]

Was hier natürlich nicht umsetzbar ist ist die Kastration der Häsinnen ...

hier ein Beitrag zur Masthaltung (ich möchte darauf hinweisen, dass dieser Link sehr schlimme Bilder enthält... und ich will dir damit kein schlechtes Gewissen machen sondern auf eine Aufnahme einer freien Mastkaninchenhaltung in Baden-Württemberg hinweisen, kann leider nicht direkt verlinkt werden)..

[url=http://www.freilaufkaninchen.de/masti.html]Kaninchen sind scheue Tiere, deren Haltung in Boxen, Käfigen, Kästen und Boxen nicht als artgerecht zu bezeichnen ist.[/url]

Und die Haltung die auf der Seite empfohlen wird wäre ja wenn ihr Pferde haltet nicht wirklich schwer umzusetzen... Weideland wäre ja denke ich genug vorhanden... es würde dann "nur" noch ein sicheres Heim für die Nacht fehlen...natürlich auch dann entsprechend ausreichend groß...

Oder hast du schonmal überlegt die 1qm Buchten zusammenzulegen? Und dann eben entweder die Zuchtrammler von einem anderen Züchter "auszuleihen" (machen sehr viele Rassezüchter) oder eben eine Doppelbox speziell für den Zuchtbock...

Bei ausreichendem Platzangebot habe ich auch schon vermehrt gehört, dass es auch keine Probleme bei der Aufzucht der Würfe in der Gruppe gibt...

Aber an wieviele Tiere hast du denn nun gedacht?

LG Anita

Bei den NHD soll es genau schon wegen dem Mastfutter eine Umstellung geben. Das mit dem Buchten zusammenlegen hab ich mir auch schon überlegt, wobei ich aber 2 Probleme habe. Erstens muss ich meinen Vater, wahlweise meinen Bruder überreden sie umzubauen... weil meine handwerklichen fähigkeiten... ausgesprochen.. begrenzt sind. Und 2. weiß ich nicht, ob das statisch möglich ist, weil der STall ja rel. schwer gebaut ist, aber ich würde auf alle fälle mal fragen.
bei den NHD würde ich zunächst auf keinen Fall mehr als 1-3 Tiere halten.
Vor einer reinen Freilandhaltung habe ich ehrlich gesagt ein wenig Angst, da wir in einer sehr ländlichen Gegend wohnen und es an Raubtieren nicht fehlt. Aber eine so große Fläche mit Maschendrahtzaun abzudecken und zu untergraben ist auch so eine Sache.
Außerdem hat sich nur wenige Hunder meter von uns entfernt ein Falke sesshaft gemacht, der mir die meisten Sorgen bereitet.
Das mit dem Zuchtrammler ausleihen wär an sich echt ne prima idee, aber in meiner Nähe gibt es einfach mal keine Züchter für diese Rasse. Ich weiß nicht, ob es so gut für das Tier ist, wenn es sozusagen regelmäßig mit Tierversand durch die Kante geschickt wird...
Also die Bilder von der Haltung sind echt hart und so siehts bei mir auch def. nicht aus...

Hallo Kanaille,

was ich erstmal echt toll finde ist, dass wir langsam echt in einen guten Info-Austausch kommen und ich mir nun auch langsam glaube ein Bild machen zu können wie du dir das vorstellst! Wenn die Zusammenarbeit von Tierschutz und Zucht sich häufiger so anbahnen würde wären wir evtl. so in 10 - 15 Jahren an einem Punkt wo endlich eine grundlegende Wende in Sachen Kaninchenhaltung vollzogen wäre... aber das nur mal am Rande und offtopic ;o)

Zum Thema:

Gut finde ich, dass du erstmal wirklich nur max. 3 Tiere halten willst um zu züchten... ideal wäre aus meiner Sicht z.B. folgende Konstellation: 1 Zuchtbock, 1 Zuchthäsin und 1 Kastrat als Gesellschaft für Madam... ob es sinnvoll wäre sich nach einer kastrierten Dame als Gesellschaft für den unkastrierten Bock umzusehen ist fraglich... da scheiden sich die Geister vieler Experten... die einen sagen es ist gut da er dann auch dauerhaft nicht alleine ist... die anderen sagen die Häsin würde unter seinem dauerhaften Trieb leiden...

Zum Zusammenlegen der Ställe: Hast du evtl. ein Bild (wenn es ginge ohne Tiere... ist schwer für mich die Süßen zu sehen wenn ich weiß sie landen bald auf dem Teller)... dann können wir alle hier gemeinsam nach Lösungen suchen... und dann muss man natürlich noch gucken ob man deinen Vater und/oder Bruder dafür gewinnen kann... aber ich denke das geht leichter wenn du schonmal einen "Plan" vorweisen kannst ;o)

das mit der generellen Freilandhaltung ist auch ein bisschen umstritten... aber in den gezeigten Gehegen ist wohl tatsächlich noch kein Tier geraubt worden... sie haben aber auch Verstecke die dann den Räubern unzugänglich sind... (zumind. den Raubvögeln)... und Hund, Marder und Katze werden scheinbar effektiv durch den Elektrozaun ferngehalten... das kann ich mir auch gut vorstellen... Mit dem Falken ist natürlich so eine Sache... die jagen auch noch tagsüber wenn ich nich irre, oder? (bin aber kein Vogelspezialist ^^)... da würd eich dann evtl. auch Abstand nehmen...

Aber sonst wäre das ne feine Sache...

Schade, das es keine "Leihrammler" in deinem Umkreis gibt... aber vom ständigen Transport würde ich unbedingt auch Abstand nehmen... das ist auf keinen Fall gut für die Tierchen...

Zu den Bildern: Also das sollte auch echt keine Anspielung sein... mir ging es wirklich nur um die Bilder der Freilandhaltung für die schwäbischen Schlachtkaninchen... die aber eben leider nicht als Einzelbild zu verlinken waren... aber bei diesen Tieren habe ich auch kein Problem damit wenn sie (auf schnellen und schmerzfreie Art und Weise) geschlachtet werden zur Fleischgewinnung...

LG Anita

//Edit: Habe hier auch mal noch einen Link zu einem Bauern mit teilweise Freilandhaltung für seine Schlachttiere gefunden: [url=http://www.cammerer.org/cam_agrar_hasen.htm]Schwarzhalsziegen - www.cammerer.org[/url] Aber das auch nur OT da es ja bei euch sowieso bald keine mehr geben wird.

ach noch was anderes: wenn du so eine kleine Auswahl an Zuchttieren haben willst... wäre es nicht möglich dann ggf. den bisherigen Stall lediglich für den Bock zu nutzen und ein Grüppchen aus 1-2 Mädels mit Kastrat dauerhaft in einer Pferdebox zu halten?

Es gibt ein Foto, aber da wird man sich schlecht ein Bild machen können:
[URL]http://i42.tinypic.com/2rpfgg2.jpg[/URL]

Die Hunde gehören übrigens nicht uns^^ Die Züchter von unserem Hundi i waren nur zu Besuch
Wir haben etwas weiter hinten halt noch 2 kleinere Ställe mit jeweils 2 Boxen. Der Stall sieht auf dem Foto übrigens etwas marode aus. Ich wollte ihn schon länger streichen... aber naja.
Was ich noch erwähnen sollte: Ich überlege seit längerer Zeit an der Garage (die im hinteren Teil des Fotos zu sehen ist) ein weiteres Freigehege anzubauen. An der unteren Seite gibt es eine Fläche von 1-1,50m Breite und ca. 4 Metern Länge. Der Untergrund dort besteht bereits aus Steinplatten. Ich mache mir nur etwas Sorgen über den Kostenpunkt.
Ich werde wahrscheinlich 2009 meinen Führerschein machen und bin deshalb eigentlich am Sparen.

Huhu, Sorry, hatte mich zwischendurch mal hier reingeklickt und danach vergessen zu antworten!

Also ist in der Tat nicht leicht sich daran ein Bild zu machen....

Aber wenn du z.B. den vorhandenen Stall so umbaust, dass ein Rammler dort auf seine 2qm käme und in dem neuzubauenden Freigehege eine Häsin mit Kastraten halten würdest wäre immerhin für einigermaßen ausreichend Platz gesorgt...

Den Rest der Buchten könnte man immernoch zum Lagern von Futter und Zubehör nutzen.

LG Anita

Ich habe ja auch noch die Hoffnung, dass ich mit ausreichend Platz 2 Häsinnen vergesellschaftet bekomme, was natürlich ein Riesenvorteil wäre, aber mal sehen, wie sich die Sache entwickelt. Momentan komme ich nämlich an die Tiere, die ich haben möchte nicht so wirklich ran.