HILFE! Ich Glaube Mein Kaninchen Stirbt Bald!... auf Kaninchen Forum

Knapp daneben. Es handelt sich bei Encephalitozoon Cuniculi um eine obligat intrazellulär lebende Mikrosporidienart - eine Art Pilz, die innerhalb von Zellen lebt.

Das ist richtig.

Auch das ist korrekt - zudem melden sich viele Kaninchenhalter erst dann im Internet überhaupt zu Wort, wenn ihre Tiere Gesundheitsprobleme haben. Vorher gibt es ja nichts nennenswertes zu berichten außer, dass die Tiere süß, gesund und munter sind. Viele finden das nicht interessant genug für die Allgemeinheit, und freuen sich deshalb im Stillen über ihre gesunden Nins.

@JayJay: Mal ganz langsam. Ich habe nie behauptet, dass man mit einem Kaninchen machen kann, was man möchte. Nur weil man es bezahlt hat.

Ich wäre auch die Letzte, die so denken würde.
Nur leider wird das Thema Kaninchen in der Öffentlichkeit von vielen Menschen noch sehr lasch abgetan.
Frei nach: "Ach, ist ja nur ein Kaninchen. Nun hab dich nicht so. Früher haben wir sie sogar geschlachtet (habe ich einst jemanden sagen hören)"

Natürlich ist es nicht moralisch vertretbar zu behaupten: Ich habe bezahlt. Bei mir liegt die Entscheidung.
Nur wie du selbst sagst, kontrolliert das kein Mensch. Leider.

Ich war heute nach meiner Prüfung mit einer guten Freundin im Tierheim, weil sie dort immer Hunde ausführt. Und weil ich für meine Lotte einen neuen Partner suche und alle Möglichkeiten in Betracht zieht, hab ich mich dort umgesehen und bin gleich mitgekommen.

Ich war ja geschockt, muss ich ehrlich sagen, was mir da für Geschichten erzählt wurden. Ein Kaninchen mit nur einem Bein, weil die tollen Kleinkinder von so "super verantwortungsvollen" Eltern das als Punching Ball benutzen durften. 2 andere wurden als Versuchskaninchen und das wortwörtlich von einer Pharmafirma benutzt, 2 andere wurden gleich ganz ausgesetzt. Na, toll. So viel zum Thema rechtliche Folgen bei nicht artgerechter Haltung.

Zu e.cuniculi: Entgegen einiger Meinungen, haben mir 2 Tierärzte versichert, dass die Mehrheit (sie sprach von über 70 %)von e.cuniculi Fällen tötlich verläuft (leider)
Ich denke, im Internet ist es so, dass sich viele dann auch nicht mehr melden, wenn ihr Tier gestorben ist und denken: Betrifft mich ja eh nicht mehr.

E.c. verläuft oft tödlich, weil die Tiere nicht richtig behandelt werden.
Es gibt hier hunderte Threads die anfangen mit: Mein Bunny hat E.C., der Tierarzt sagt: "Einschläfern".

Viele werden einfach sofort eingeschläfert, ohne zu wissen, dass die Behandlung zwar lange dauern kann, dafür aber oft von Erfolg gekrönt ist.

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Du hast geschrieben wir sollen aufhören auf ihm rumzuhacken, denn letzendlich war es ja sein Tier.
Wie soll man denn diesen Satz verstehen ?
Ich hab dir nicht vorgeworfen oder gemutmaßt, dass du mit deinen Tieren ebenso umgehst oder so handeln würdest.

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@sarahundkarlchen: Das ist so nicht ganz richtig. Mein Tier ist gestern morgen auch an E.cuniculi gestorben und das nicht, weil es falsch behandelt wurde, sondern weil die gesamte Krankheit den Organismus vergiftet hat und sich die gesamte Sache auf die Organe wie Nieren oder Leber niedergeschlagen hat. Es ist zwar nicht auszuschließen, dass er ein Medikament nicht vertragen hat. Nur was will man denn machen? Gar nicht behandeln? Dann ist es gleich vorbei.
Klar gibt es auch Tiere, die nicht richtig behandelt werden und sicher auch Tierärzte, die vorschnell heilen. Aber es ist auch keine Grippe, dass man sagen kann: "Jetzt 4 Wochen Panacur, danach bist du wie neu geboren."
Ich finde viele (und damit meine ich nicht dieses Forum) sehen e.cuniculi auch zu leichtfertig. Ja, man kann gut therapieren und ja. Angeblich haben es etliche Kaninchen auch geschafft und sind nicht wieder befallen wurden und dann an anderen Dingen gestorben. Aber es bleibt nach wie vor eine schwere Krankheit. Und eine heimtückische. Ich hätte vor 2 Wochen im Leben nicht gedacht, dass mein Hase heute tot ist.

@jayjay: 1. Ich habe gestern mein Tier verloren und keinerlei Interesse mich für irgendetwas zu rechtfertigen oder mir das Wort im Mund herum drehen zu lassen 2. Gegenfrage: Was gedenkst du denn gegen die Situation zu machen? (zumal das Tier wohl schon tot ist) Die Polizei anrufen und sagen: "Ja, Herr Wachtmeister. Da gib es jemanden, der meint nicht die 20 Euro für den Nottierarzt auszugeben. Bitte verhaften Sie den?"
Letztendlich ist es ihr Tier. Auch wenn du es nicht gerne hörst. Solange sie es bezahlt hat und nicht augenscheinlich quält, wirst du nichts unternehmen können. Wann und ob jemand zum Tierarzt geht, ist dem Halter selbst überlassen. Das schreibt kein Paragraph vor und es gibt in Deutschland auch noch keine Kaninchenpolizei. Natürlich sollte das Tier nicht qualvoll verenden (was nicht heißt, das ich das von mir Geschrieben für den Fall für gut befinde. Klar, sollte man den TA aufsuchen, wenn man das Gefühl hat, dass es dem Kaninchen nicht gut geht)
Wann ein Tier nicht mehr leiden sollte, empfiehlt schon ein Gesetz. Aber was will der Tierarzt denn behandeln, wenn er es gar nicht sieht?

Und ja, ich befinde es nicht für effektiv, dass sie hier fertig gemacht wird. Sicher, ich wäre für die 20 Euro auch zum Tierarzt gegangen und habe das auch gemacht, als es meinem Hasen schlecht ging. Nur was soll damit erreicht werden? Wahrscheinlich hatte sie tatsächlich kein Geld. (Auch wenn ich nach wie vor finde, dass man sich das vor der Anschaffung eines Tieres überlegen sollte.
Das Kaninchen ist tot. Von hätte oder könnte wird es leider auch nicht wieder lebendig. Leider...

Falsch! Ich möchte sogar behaupten, dass EC-Kaninchen zu 95% die Krankheit überleben, wenn sie schnell genug die richtige Behandlung bekommen.

Ich selbst habe jetzt mein 3. EC-Kaninchen. Sie haben die Krankheit nicht nur überlebt, sondern auch keine sichtbaren, bleibenden Schäden zurück behalten. Ich kenne diese Krankheit und die Symptome aber und konnte sofort reagieren.
Mind. 50% der Tierärzte hat das Wort "EC" noch nie gehört, deshalb wird dann falsch behandelt.

Meine persönliche Überlebensrate bei meinen EC-Kaninchen liegt bei 100%.

Kann ich nicht bestätigen. Wo hast du die Zahlen denn her? Gibts da eine konkrete Quelle? 95% betrachte ich als sehr unrealistisch. Schau mal, von wie vielen Todesfällen man allein im Internet aufgrund von natürlichem Tod liest. Ohne, dass eingeschläfert wurde.
Ich war bei 2 Tierärzten (und ich lebe auf dem Land, wo man eigentlich denken müsste, da haben die TÄs noch nicht so viel Ahnung.) Beide waren sehr versiert mit der Krankheit und haben meinem Kaninchen die gleichen Medikamente verschrieben, wie es hier bei Anderen auf eine Erfolgsquote hinaus lief. Er hat genau das Gleiche bekommen, was Andere wieder gesund werden ließ. 2 Mal hat er es auch geschafft. Beim 3. Mal hat der Körper die Krankheit nicht mehr tragen können.
Ich war mir damals auch sehr sicher, dass es ja nicht so schnell wieder kommen würde.
Deshalb bin ich mit Bemerkungen wie "Er hat es geschafft" spätestens nach seinem 2. Rückfall nach 2 Jahren sehr vorsichtig umgegangen. Denn du kannst bei E.cuniculi nie sagen: Jetzt ist es durch.
Es verläuft ja in Schüben.

"Die Krankheit überleben", (falls ich dich zitieren darf) kann man nur, wenn sie einmalig ausbricht. E.C ist aber chronisch.

Tut mir leid, aber ich verstehe nicht, wie du mich so dermaßen falsch verstehen konntest. Das habe ich nie geschrieben und schon gar nicht gemeint.
Ich weiß nichts vom Tod deines Tieres, ich habe dich nicht persönlich angegriffen oder wollte dir Vorwürfe machen -
Das Einzige, was ich doch fragen wollte, war, wie du den Satz meinst :
Es war doch sein Tier.

Ich weiß nicht mal auf wen genau du das jetzt bezogen hast, denn der Ursprungsthread ist von 2010 und der User gar nicht mehr im Forum aktiv.
Ich konnte außerdem auf den letzten Seiten auch keinerlei Rumhackerei oder Anfeindungen erkennen.

Wenn du momentan keine Kraft hast zu diskutieren, dann ist das ok und ich kann es gut verstehen. Es tut mir sehr leid um dein kaninchen und das meine ich genau so wie ich es sage !

Nur bitte unterstelle mir auch nichts, schon gar keine bösen Absichten.

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@jayjay: Na, dann war es vermutlich ein Missverständnis. Für mich kam es zuerst etwas anders an. Aber schon okay.

Ich fand es einfach nicht in Ordnung, dass einige virtuell sofort auf den Halter los gegangen sind (ein paar Einträge enternt) der nicht sofort zum Tierarzt gegangen ist. Es ging um "Tierarzt hat nicht mehr offen, Notdienst zu teuer"

Lies bitte genau, ich schrieb:


Wir haben hier schon genug EC-Fälle "betreut", wo sich verzweifelte User angemeldet und um Hilfe gebeten haben, weil der TA zum Einschläfern riet. Die meisten davon haben diese Krankheit überlebt, weil wir den Haltern wichtige Infos zu der Krankheit und Links gepostet haben.
Es haben sich auch User angemeldet, wo das Kaninchen bereits eingeschläfert wurde und sie Infos zu der Krankheit suchten. Viele dieser bereits eingeschläferten Kaninchen hatten nur einen leichten Schub und hätten mit Sicherheit gerettet werden können.
Ich lese hier oft genug von Fehldiagnosen und falscher Behandlung, so dass sich mir ob dieser Inkompetenz die Nackenhaare aufstellen.
Wenn ich schreibe, dass meine Kaninchen die Krankheit überlebt haben, dann meine ich das auch so. Mein Bonny hat seit dem letzten Sommer zwei leichte Schübe gehabt. Durch sofortige - richtige - Behandlung hat er beide Ausbrüche gut überstanden. Wichtig ist, dass Stress vermieden wird.

Das war die Aussage des Threaderstellers - allerdings ist das ja auch schon über 2 Jahre her. Die Emotionen kochen mal hoch, ich kann das gut verstehen, denn man sitzt hier am PC kilometerweit entfernt, hat vielleicht gerade selbst ein geliebtes Tier verloren -obwohl man alles getan hat- und wird dann mit solchen Aussagen konfrontiert. Das ist oft nur schwer zu ertragen ...
Genau das nichts unternehmen können ist hier oft der Grund, warum die Gemüter mal hochkochen.

Ich gebe dir recht, dass diese hart formulierten Anfeindungen meist nicht zum Ziel führen - aber diese Diskussion hatten wir hier schon öfter im Forum, ganz ausmerzen kann man sie nicht.
Ich finde allerdings auch, dass man diesen Umgang nicht mehr ankreiden muss, wenn der Umgangston sich schon wieder beruhigt hat.

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@jayjay: Ja, sicher ist es so. Ich finde aber, man muss immer relativieren, dass man sich nur auf das beziehen kann, was man liest. Man weiß ja nicht, in was für einer privaten Lage derjenige ist, der das Tier hält und Ferndiagnosen finde ich grundsätzlich immer gefährlich. Deshalb würde ich keinem raten "Du solltest dieses und jenes unbedingt so oder so machen." (das meine ich aber allgemein, nicht auf dich oder jemanden speziell bezogen)

@marinahexe: Ich glaube, du hast meinen Beitrag missverstanden. Ich schreibe es noch einmal. "Eine Krankheit überlebt", würde ich schreiben, bei Scharlach oder bei Windpocken (auf den Menschen bezogen) Dann ist die Krankheit abgeschlossen und kommt nicht zurück. Ich habe hier aber betont, dass E.Cuniculi chronisch verläuft und eben immer wieder zurück kommen kann. Wenn ich Krankheit überlebt lese, empfinde ich das beim lesen so, als könnte es nie wieder dazu kommen und deine Tierchen sind für alle Ewigkeit geheilt. Ausbrüche überlebt schon eher.


Aufgrund meiner Erfahrungen kann ich nur allen euphorischen Besitzern sagen: Passt auf und seid vorsichtig mit eurer Euphorie.
Und das sage ich nicht nur deshalb, weil meine Euphorie letztendlich auch daneben ging. Sondern weil ich heute mit jemandem im Tierheim gesprochen habe, der auch ähnliches erlitten hat.
Viele freuen sich immer und denken: Einmal überstanden. Der Hals ist gerade und jetzt sind wir erst einmal über den Berg. Das ist mir bei vielen E.Cuniculi Betroffenen (Haltern) aufgefallen, die es dann im Internet so aussehen ließen, als wäre der verbesserte Zustand alle Ewigkeit weiter anhalten.
Mein Jonne erkrankte Ende 2009 erstmalig. Innerhalb von 2 Wochen war die Sache durch Medikamente wieder in Ordnung. Und es hielt: Für ganze 2 Jahre!
Erst Anfang 2012 brach es wieder aus. Aber es brach aus. Und das ist eben das, was ich damit sagen will.
Einer der Pfleger erzählte mir heute von einem Tierchen, dass ganze 4 Jahre symptomfrei war! Und letztendlich durch einen erneuten Schub wieder mit dem Schiefhals begann.

Ich möchte hier nicht schwarz malen, aber auch vor falscher Euphorie warnen.


Es gibt Symptome, die nicht allseits e.c spezifisch bekannt sind. Meiner musste beispielsweise seit der Erkrankung jährlich die Backenzähne operiert bekommen, weil durch die Medikamente eine Zahnschiefstellung erfolgte. Und das war keine Falschbehandlung, sondern eine klassische Nebenwirkung.

Stop!

E.c. ist nicht automatisch chronisch! Sicher kann es immer wieder kommen, muss aber nicht.
Viele Kaninchen haben einmal einen Ausbruch und nach erfolgreicher Behandlung nie wieder! Da steckt man eben nicht drin.

Und Zahnfehlstellungen sind keine Folge vom E.c. oder den Medis (es sei denn es wurde über einen langen Zeitraum mit cortison behandelt!)

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Natürlich ist es u.a eine chronische Krankheit. Würde es sonst wieder kommen?
Man spricht hier von einer chronisch latenten Erkrankung.
Daneben gibt es noch den akuten Verlauf.
Aber in meinem Fall (also nicht in meinem Fall ich bin oder war ja nicht das Kaninchen) hat es den chronischen betroffen.
Vorsicht sollte immer geboten sein. Denn wer kann nach dem ersten Mal schon eindeutig sagen ob es ein chronischer oder akuter Verlauf ist?

Wie bitte kannst du behaupten, es wäre keine Folge von den Medikamenten? Ich habe es in Fachbüchern in der Hochschulbibliothek nachgelesen. Es ist so und traf auch für meinen Fall zu.
Das Zahnproblem ist eines der weniger populärsten. Aber es besteht. Nicht bei vielen, aber bei einigen Fällen.

Wie genau kann eine Zahnfehlstellung (die entweder genetisch oder Haltungsbedingt) entsteht, durch die Medikation entstehen?

Chronisch krank, ist wer immer mit der Krankheit betroffen ist - immer ohne Ausfälle, behandelt wird und Beschwerden hat.

E.c. Kaninchen allerdings werden selten über Jahre behandelt.

Anders bei chronischen Schnupfen. Hier zeigt das Kaninchen in der Regel immer Symptome, auch ohne akuten Schub.

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Ich poste hier dann mal den Titel des Buchs, sobald ich wieder in die Bibo komme. Gelesen habe ich es aber und die Erfahrung ja auch selbst gemacht.

Du hast die Erfahrung der Zahnfehstellung gemacht, ja.
Aber das kann sekundär zu E.c. aufgetreten sein.

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@Valentina: Also willst du mir jetzt damit sagen, dass ich ein anatomisches Wunder als Kaninchen zu Hause hatte, weil es über 4 Jahre in Anständen behandelt wurde? Der Pfleger im Tierheim damit auch? Dass der Veterinärmediziner, der das Buch verfasst hat lügt und das die Auswirkungen von Panacur, Vitamin B oder Baitril nicht auf die Zähne schlagen und ich mir das alles nur eingebildet habe? Auch dass seine Zähne ab 2010 jedes Jahr operiert werden mussten und das der Mensch, der das Buch verfasst hat, keine Ahnung zu haben scheint, obwohl er genau oben geschildertes geschrieben hat?

Okay, na dann ist ja alles klar....

Weißt du. Wenn ich noch einmal Probleme mit Lotte habe, spare ich mir die Wälzerei in Fachbüchern und die Besuche beim Tierarzt und frage gleich bei dir nach.

Deine Antwort ist doch etwas am Thema vorbei und doch schon ziemlich unfreundlich - das hat Valentina garantiert nicht verdient !

Wenn du dich über andere aufregst und den Umgangston fragwürdig findest , solltest du dich bitte auch selbst an deine eigenen Vorgaben halten.

Ich bin kein EC Spezialist - und da muss ich wohl sagen zum Glück-
die Frage ist doch wie ein Medikament gegen EC eine Zahnfehlstellung zu Folge hat. Das ist kein Angriff, sondern eine Frage.
Mir ist es nicht bekannt, da du die Erfahrung gemacht hast und darüber gelesen hast, wäre es auch für mich interessant, wie das begründet wurde.

Valentina schreibt, dass es sekundär aufgetreten sein KANN, ohne dass die Medikamentengabe die Ursache war.

Ich ging übrigens auch davon aus, dass der EC Erreger im Körper verbleibt - deswegen könnte man da doch von einer chronischen Erkrankung sprechen, oder !? Selbst wenn es nicht zum Ausbruch kommt, bleibt das Kaninchen doch EC Träger - oder ich hab das falsch verstanden

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Lilly-Star, ich respektiere deine Gefühle. Du hast erst gerade dein Kaninchen verloren, und ich kann diese ganze Trauer, Wut und Hilflosigkeit gut nachvollziehen. Innerhalb von 14 Monaten habe ich 3 Nins verloren.

Aber:

Mir haben unabhängig voneinander 2 Tierarztpraxen das genaue Gegenteil berichtet. Die meisten Kaninchen starben letztendlich an ganz anderen Ursachen, obwohl sie einen oder mehrere Schübe in der Vergangenheit hatten. Nur wenige starben wie meine Jule auch an Nierenversagen bzw. multiplem Organversagen in Folge der E.Cuniculi-Infektion.

Die Zahnprobleme auf E. Cuniculi oder die Medikamente zurückführen zu wollen halte ich für äußerst gewagt. Medikamente können Zähne nicht aktiv verschieben! Ginge das, müsste meine Tochter wohl keine Zahnspange tragen. Also muss, wenn überhaupt ein Zusammenhang besteht, das Medikament passiven Einfluss auf die Zähne nehmen. Das heißt aber im Umkehrschluss dass der aktive Part woanders liegt: die Medikamente verursachen damit die Zahnfehlstellung nicht, sondern begünstigen sie falls überhaupt. Ein anatomisch korrektes Gebiss bei korrektem Kauverhalten wird sich auch dann nicht verschieben, wenn dieses Verschieben leichter vonstatten ginge als ohne Medi. Es fehlt nämlich der entsprechende fehlerhafte Druck.

Ich habe selbst über Jahre ein Zahnkaninchen gehabt, und habe ihn auch daran verloren. Es wäre auch bei dir möglich dass Jonne gar nicht an E.C. gestorben ist, sondern dass ein Eiterherd im Kiefer eine Blutvergiftung ausgelöst hat. Bei Leo war es so, dass wir den Eiterherd im Kiefer lokalisiert bekamen, aber sein Allgemeinzustand sich immer weiter verschlechterte. Der Eiter hatte ihn vergiftet. Die Nierenwerte wurden schlechter, er baute zusehends ab, bis er schon sehr schwach war. Das war der Punkt an dem ich beschloss ihn über die Regenbogenbrücke hoppeln zu lassen. Er war zu diesem Zeitpunkt ungefähr 8 Jahre alt, 4 Jahre lang hat er mein Leben bereichert. Einen E.C.-Schub hatte er niemals, selbst nicht zu Zeiten wo sein Immunsystem sehr schwach war.

Bitte, versuche trotz deiner Trauer so sachlich zu bleiben, dass es dir gelingt adäquat zu reagieren. Valentina hat große Kaninchenerfahrung, auch mit schlimmen Erkrankungen, und sie verfügt über eine Vielzahl von Kontakten im Kaninchenschutz. Sie hat damit Zugang zu sehr vielen Geschichten von Notfellchen und deren Erkrankungen und sie ist niemand, die leichtfertig etwas behaupten würde. Eine solche Reaktion wie deine schießt doch ein wenig übers Ziel hinaus, trotz allen Verständnisses.