Kaninchen sterben
 

Hallo.
Ich habe ein großes Problem.
Im Abstand von ca. jeweils 8 Tagen sind 3 meiner Jungkaninchen (zw. 8 und 12 Monaten) verendet. Beim Tierarzt war ich. Aber der weiß auch nicht weiter. Sulfadimidin und Baytril schlagen nicht an.
Am Tag zuvor ist alles ganz normal. Die Tiere fressen gut, der Kot ist ok. Dann fangen sie an das Futter zu verweigern. Zweige und Petersilie in kleinsten Menge, sowie Wasser bzw. Fencheltee werden noch aufgenommen. Nach ein paar Stunden kommt es zu stark wässrigem Durchfall, in dem sich teilweise noch kleine Kötteln befinden. Dieser Zustande hält ein paar Stunden an und dann geht es sehr schnell. Die Tiere legen sich nieder und sterben innerhalb der nächsten 1-2 Stunden. Kokzidienschnelltest wurde gemacht und ist negativ. Auch sonst ist am Tag vorher nichts auffällig. Nun ist mir heute das dritte Kaninchen gestorben und ich befüchte, dass es in einer Woche vielleicht den nächsten Fall gibt.
Alle 3 Tiere stammen aus verschiedenen Ställen, hatten keinen Kontakt miteinander und sind nicht verwandt.
Die anderen Kaninchen aus den gleichen Ställen scheinen gesund zu sein. Bisher ist auch kein älteres Tier erkrankt.

Es tut mir leid:frown5:

Sind deine Tiere geimpft? Vorallem gegen RHD 2 , dies wäre gerade mein Verdacht
Eine Vergiftung möglich?

Ja, gegen RHD1 und 2 geimpft im April bzw. Juni 2020 . Vergiftung ist nicht möglich.

Mit welchem Impfstoff?

Mit welchem Impfstoff und mit vorherigen Gesundheitscheck?

Vielleicht erzählst du etwas über die Haltung (Platz, Futter etc), du schreibst von Ställen? Züchtest du?



Einen Schnelltest für Kokzidien kenne ich nicht und ob er wirklich sicher ist:confused:
Ich sammel brav 3 Tage Kot, soweit ich weiß sagt ein Tag wenig aus über Kokzidien


Um auf sicher zu gehen, würde ich sie aus dem Gehege/Stall umsiedeln und vorsorglich mit Filavac impfen lassen. Kot sammeln über 3 Tage und untersuchen lassen auf Kokzidien

Geimpft wurden alle Kaninchen mit Filavac, die drei, die gestorben sind an verschiedenen Daten, also auch mit unterschiedlichen Chargen. Kot wurde über zwei Tage aus allen Ställen gesammelt und beim Tierarzt auf Kokzidien gestestet. Danach wurden alle Tiere vorsorglich mit Sulfadimidin behandelt und in frische Ställe gesetzt. Diese standen vorher über mehrere Wochen leer, waren also durchgefroren und wurden zusätzlich mit Kieselgur ausgestäubt.



Davon abgesehen, dass ich noch nie einen Kokzidiosefall im Winter hatte, passt auch das Krankheitsbild nicht wirklich. Als erstes Futterverweigerung, keine Blähung, bis dahin ganz normalen Kot, nach ein paar Stunden sehr wässrigen Durchfall ohne Schleim und ein paar Stunden später tod. Vom ersten Krankheitszeichen bis zum Tod sind es nur 24 bis 48 Stunden.


Da ich noch nie so einen Verlauf hatte und auch alles gemacht habe, was für mich möglich war, bin ich total ratlos. Ich werde morgen noch mal einen zweiten Tierarzt zu Rate ziehen.


Zu meiner Haltung: Ich züchte seit mehr als 30 Jahren hobbymäßig mittelgroße Mix. Dazu sind vor drei Jahren zwei Kleinwidder von meiner Tochter gekommen und letztes Jahr Deutsche Widder von meinem Freund. Gehalten werden meine Tiere in wettergeschützten Außenställen, die zur Zeit zusätzlich abgehängt sind. Die Ställe sind zwischen 70x70x70cm bis 210x70x70cm groß, da ich bei Bedarf alle Zwischenwände herausnehmen kann und die Kaninchen werden einzeln oder in Gruppen bis zu vier Tieren gehalten. Jungtiere bleiben bis zur zehnten Woche bei der Mutter, wenn diese das duldet. Dann werden die Rammler extra gesetzt.

Ich streue eine Schicht Hobelspäne ein und darüber eine Schicht Stroh. Zu futtern gibt es Heu, Möhren, Äpfel, gekochte Kartoffeln, Salat und alles was so an kaninchentauglichem Obst oder Gemüse vorhanden ist. Die großen Widder bekommen zusätzlich hartes Brot oder Weizen. Wenn vorhanden gibts es Zweige zum Knabbern dazu. Im Sommer geht es abwechselnd in die Freigehege und zur Zeit genehmigt sich der eine oder andere mal einen Spaziergang, während ich füttere.

Zur Haltung und Fütterung enrhalte ich mich mal, da stellen sich mir die Haare zu Berge...

Aber: Mein Beileid zu den toten Tieren.
Ich würde dringend ein Tier in die Pathologie geben. Könnte durchaus RHD2 sein, wären nicht die ersten Tiere wo der Impfstoff nach 8-10 Monaten nicht mehr wirkt. In der Originalpackungsbeilage von Filavac steht ein Impfrhytmus von 6 Monaten und so wird es auch empfohlen zu impfen.

Werde den Tierarzt nachher darauf ansprechen. Allerdings hat mein Tierarzt eine jährliche Impfung empfohlen und so stand es auch im Beipackzettel. Werde trotzdem mal danach fragen. Hoffe, er kann mir weiter helfen.

Das ist das Problem bei den deutschsprachigen Filavac Beipackzettel:rolleyes:

Im Original französischen Beipackzettel hieß es, dass Filavac alle 6 Monate geimpft werden soll. Als es in Deutschland offiziell zugelassen wurde, stand dort plötzlich 1 Jahr.
Die Empfehlung von kaninchenerfahrenen Tierärzte lautet deshalb alle 6 Monate.
Aber Klarheit bringt dir nur ne Pathologie, das wär hier definitiv angebracht.

Nicht danach fragen, sondern drauf bestehen - für Deine Tiere.


In Seuchengebieten wird die halbjährliche Impfung empfohlen. Und ganz Deutschland IST Seuchengebiet.

Direkter Kontakt ist gar nicht nötig zur Krankheitsübertragung. Schon du als Versorger reichst vollkommen aus als "Überbringer".


GRüße
S

Außerdem würde ich Kotproben ins Labor schicken lassen und auch mal auf Giardien untersuchen lassen. Das geht beim Tierarzt nicht, meine ich. Der Durchfall macht mich etwas stutzig.

So, grade vom Tierarzt zurück.


Nächste Pathologie für Tiere ist in Leipzig und dort müsste ich heute bis 14 Uhr da sein. Das ist leider nicht zu schaffen, da ich bei normalen Straßenverhältnissen schon mehr als 1,5 Stunden Fahrzeit habe. Also ist eine Obduktion nicht möglich.


Kaninchen Krankheitsanzeichen:


Fressunlust
Stunden später wässrigen Durchfall ohne Schleim oder Blut
keine Blähungen
keine Abmagerung vor der Nahrungsverweigerung
keine Apathie, neugierig ,läuft, trinkt
Bauch weich
Temperatur zw. 38,2 und 38,6°
Dauer zwischen ersten Anzeichen und Tod 24 -48 Stunden
zwischen 2 Krankheitsfällen liegen jeweils ca. 8 Tage
bisher nur Tiere zwischen 8 und 12 Monaten betroffen




War ja inzwischen bei 2 verschiedenen TA.


-wissen beide nicht, was es ist
-für RHD2 spricht der kurze Krankheitsverlauf, Nahrungsverweigerung
untypisch dafür- Durchfall, normale Körpertemperatur, Verhalten, Tiere aus gemeinsamen Stall nicht erkrankt, Abstand zwischen 2 Erkrankungen


Habe jetzt vereinbart, dass am Montag alle Tiere geimpft werden, ProPre-Bac für alle, Kotprobe am Montag von 3 Tagen zum Einschicken und falls noch ein Tier erkrankt, was ich nicht hoffe, direkt Kot von diesem Tier zum Einschicken.


Ja, und nun hoffe ich einfach nur noch, dass die anderen gesund bleiben.

Was DU noch machen kannst, die Tiere umsetzen, in einen Bereich wo sie noch nicht waren. Mit Einmal-Handschuhen arbeiten und desinfieren. Denke auch an die Schuhsohlen.


Alles Gute!

Noch was vergessen. Ich würde ausschließlich Filavac impfen lassen. Dann steht der Schutz nach 7 Tagen. Bei Nobivac Plus sind sie mind. noch 21 Tage in Gefahr, sofern sich der Schutz aufbaut.

Danke.Ich habe ja alle schon umgesetzt. Näpfe sind alle mit kochendem Wasser gespült und ich lasse immer nur mit Filavac impfen. Jetzt hoffe ich einfach nur.

Wurden die Tiere bisher nur 1x geimpft? Dann kann es sein, dass sie irgendwas ausgebrütet haben (z.B. Kokzidien, Infekt) und die Impfung deshalb nicht voll wirkt. Es gibt aber auch noch einige andere Möglichkeiten.

Kochendes Wasser hilft leider nicht gegen RHD2. Da brauchst du wenn Desinfektionsmittel gegen unbehüllte Viren (z.B. Halamid oder Rhodasept)

Kochendes Wasser hilft gegen alle Viren.

Die 100 °C sollten über mindestens 10 Minuten gehalten werden.

Dann machen sich natürlich alle umsonst den Aufwand, seine Gehege zu desinfizieren.

Selbst das FLI sagt, es braucht spezielle Desinfektionsmittel :
https://www.fli.de/de/aktuelles/tierseuchengeschehen/haemorrhagische-kaninchenkrankheit/?fbclid=IwAR1GRm2RAGdKZkxCl4PT7PUGThClakKIqcOfhkIL wKGgMZxCTCQ9P97Q8SQ

Und die findet man bei der Deutschen Veterinärmefizinischen Gesellschaft in der Spalte 7a (viruzid, gegen unbehüllte Viren)

(https://www.desinfektion-dvg.de/index.php?id=2086)

Ja, sie wurden bisher nur einmal geimpft, waren ja alle noch kein Jahr. Und welche Möglichkeiten gäbe es denn noch?

Du solltest genauer lesen.
Es geht hier um Wassernäpfe.

Natürlich kann man kein Gehege 10 Minuten lang "abkochen" :rolleyes:


Aber deine Aussage kochendes Wasser würde nicht gegen RHD Viren helfen ist schlicht falsch und das wollte ich richtig stellen. Einzelne hitzebeständige Gegenstände können natürlich abgekocht werden.
Mindestens 10 Minuten in sprudelndem Wasser.
Das übersteht kein Virus.

1. bei der Herstellung verunreinigter Impfstoff
2. Unterbrechnung der Kühlkette
3. bei einer Sammelimpfung kann der Impfstoff länger als die angegebenen 2 Std. verimpft worden sein
4. der TA benutzt eine 50er-Flasche und verimpft über einen langen Zeitraum
5. der Impfstoff kann abgelaufen sein

Das sind so die gängigsten Fehler. Am häufigsten treffen die Punkte 2, 4 und 5 vor.

Ich wüßte nun auch nicht, was es sonst sein könnte, außer Parasiten oder RHD 2, auch wenn der Durchfall da nicht zu passt. Hast du Fieber gemessen?
Die Fütterung ist zwar nicht optimal, kann mir aber auch da nicht vorstellen, das es damit zusammenhängt
Super, dass du vorsorglich nochmal impfst. Meine Angst ist auch immer, dass der Impfstoff nicht wirkt
Ich drücke die Daumen, dass es wirklich kein Tier mehr sterben muss

Man kann verstorbene Tiere auch per Post zur Pathologie schicken. Das wetter kommt einem da ja entgegen, weil gut gekühlt.

Die Pathologie Andreas Kirchhoff in Gelsenkirchen macht das zb so. Preis hab ich nicht im Kopf gerade.

Aber dann wären bis Montag schon 4 Tage vergangen und das ist zu lang. Die sagten max. 48 Stunden bis das Tier obduziert wird.

Abkochen wird dem RHD-Virus tatsächlich mit großer Wahrscheinlichkeit den Garaus machen, allerdings war hier von spülen mit kochendem Wasser die Rede. Und das reicht definitiv NICHT aus. Die Hitzeeinwirkung ist zu gering. Außerdem macht es keinen Sinn, nur die Näpfe zu reinigen.

Kühl gelagerte verstorbene Tiere können auch noch nach mehr als 48 Stunden erfolgreich obduziert werden.

Wir arbeiten viel mit Brieftauben und die werden dann eingefroren und dann per Express zu uns geschickt, wenn wir eine Sektion machen sollen.
Wenn sie schnell nach dem versterben eingefroren werden ist das in dem Fall kein Problem.

Ansonsten, so traurig es ist, falls noch eines verstirbt, würde ich das auf jeden Fall irgendwie realisieren eine Sektion machen zu lassen. Das klingt arg verdächtig für etwas virales...

Oder der Test auf kokzidien war falsch und sie sterben deshalb...

Ich hab nun schon mehr als einmal gelesen, dass man Kaninchen bei RHD2 Verdacht nicht einfrieren darf, sondern lediglich kühl lagern soll?

Mein Gehirn: Echt jetzt? Brieftauben?:eek:
Und dann: Aber wenn die gefroren sind, können sie doch nicht fliegen?! :confused:

Jaaa.. wohl noch nicht ganz wach:o

Nein, die Kaninchen dürfen nicht eingefroren, sondern nur gekühlt werden. Sonst können nicht alle notwendigen Untersuchungen durchgeführt werden.

Wieder was gelernt.

Mein Chef ist tatsächlich spezialisierter Tierarzt für Brieftauben und unsere Kunden kommen aus ganz Europa, sowie China. Daher werden die lebendigen Tiere per Tiertransport zur Untersuchung geschickt und die verstorbenen zur Sektion eben eingefroren.

:eek::eek:

Der Tierarzt hat in der Pathologie angerufen und die haben ihm gesagt, dass ich dann bis Freitag 14 Uhr da sein müsste.


Bis jetzt sind alle Kaninchen wohlauf und ich hoffe, dass es so bleibt. Habe heute allen ProPre-bac verabreicht. Und gegen Kokzidiose wurden auch alle vorbeugend behandelt, trotz negativem Test und obwohl auch hier die Symptome untypisch sind. Näpfe habe ich heute neu gekauft und die anderen werden ausgekocht und vor Wiederverwendung desinfiziert.

Das mach für Tauben zutreffen, für die RHD2-Sektion darf das Tier nur gekühlt sein.

Haben heute den nächsten Todesfall. RodiCare Dia hat den Tod um einen Tag verschoben, ansonsten der gleiche Verlauf. Tierarzt hat immer noch keine Ursache. Schicke morgen noch den Kot vom kranken Tier ein. Und ansonsten kann man nur abwarten und zusehen... ��

Herzliches Beileid zu Deinen Verlusten . Es tut mir sehr leid .

Ich hatte auch Rhd in Verdacht . Der Durchfall macht mich auch stutzig .

Ich hoffe dir von Herzen, dass man schnell die Ursache findet, sodass man schnellstmöglich behandeln kann !!!

Mir tut es auch unglaublich leid.

Hattest du jetzt schon die Möglichkeit, eines der verstorbenen Kaninchen in die Tier-Pathologie zu bringen?

Bisher nicht. Haben ja am Montag noch mal geimpft und heute ist wieder mal Sonntag. Werde morgen noch den Kot vom gestorbenen Tier einschicken und mit dem Tiersrzt reden. Ich denke, dass das Problem vom Magen oder Darm her kommt. Aber ich habe keine Ahnung mehr, was der Auslöser sein könnte. Haben alles weggelassen, was irgendwie auslösen könnte, das Trinkwasser mit Fencheltee gemischt, BeneBac gegeben, gegen Kokzidien behandelt, Heu in Massen gefüttert und jeden Tag ausgetauscht, 2 mal alle Tiere komplett gemistet, Näpfe sterilisiert... Hoffe einfach, dass beim Tierarzt noch was rauskommt.