Ursache und Wirkung auf Kaninchen Forum

Ich erzähle Mal die ganze Geschichte von vorne um dann um eine Einschätzung erfahrener Kaninchenhalter zu bitten.


Am Samstag merkte ich erstmals, dass mit Jonas irgendwas nicht stimmt. Er saß fast den ganzen Tag über nur in einer Ecke und tat nichts. Normalerweise gehen die Kaninchen immer gemeinsam in die Küche aber an diesem Tag blieb er mehrfach einfach sitzen, wenn Martha in die Küche ging.
Ich dachte zuerst an Depressionen.


Er aß nicht garnichts aber sehr selten und wenn dann nur geringe Mengen. Meine Sorge stieg an und ich begann zu recherchieren und Bekannten mit Kaninchen die Symptome zu beschreiben.


Am Montag und Dienstag morgen sah es leicht besser aus aber Jonas war unter aufmerksamster Beobachtung.


Dann sah' ich dass er hinkt und bin sofort zum Tierarzt mit ihm. Der Tierarzt hat das Bein (rechts hinten) abgetastet und konnte mir bescheinigen, dass es nicht gebrochen ist.
Er hat aber eigentlich gar nichts diagnostiziert außer leichtes Fieber und ihm dann ein Fiebersenkendes Schmerzmittel gespritzt und mir gesagt, ich soll am nächsten Tag wiederkommen. Er mutmaßte über irgend eine Infektion, die sich vielleicht auch auf das Gelenk auswirkte. Aber das schien mir sehr unkonkret. Er meinte auch die erhöhte Temperatur könnte von der Aufregung kommen.

An dem Abend nach dem Tierarztbesuch sah Jonas besonders schlecht aus. Er hat noch weniger gegessen als sonst. Überhaupt erst, als ich ihm direkt was an den Platz gebracht habe und dann auch davon nur ein Bisschen, obwohl es wirklich nicht viel war.
Jetzt hatte ich wirklich Angst um ihn, dass es was in Richtung Verstopfungen sein könnte. Bin also direkt am nächsten Morgen wieder zum Tierarzt.


Ich habe dann dort die Befürchtung mit der Verstopfung geäußert. Der Tierarzt hat ihn daraufhin untersucht meinte, dass das nicht der Fall sei und es weder Verstopfung, noch Aufgasung noch ein Magen...(Wort vergessen) ist.


Da Jonas diesmal kein Fieber hatte, gab er ihm ein anderes Schmerzmittel, dass kein Fieber senkt. Er hat ihm auch die Zähne geschliffen meinte aber die seine jetzt nicht deutlich zu lang gewesen sondern nur paar kleine Spitzen und das könne auch daher kommen, dass er so wenig isst. Weiterhin gab er mir Medikamente mit.


Im Gegensatz zum Vortag hat Jonas jetzt schonwieder mehr gegessen. Mit den Medikamenten war schwierig. Ein bisschen was konnte ich ihm andrehen. Das "Herbi Care" hat er verschmäht... Dafür war Martha total begeistert davon und hat es ihm weggefuttert.

Gestern war die Situation dann nochmal deutlich besser. Also Essenstechnisch ist er wieder ganz gut dabei. Hat keine "Küchenrunde" ausgelassen. Ist sogar 2 Mal zuerst in die Küche (Martha kam dann aber auch sofort immer mit).


Was nach wie vor ist, ist sein rechtes Hinterbein. Er scheint sich damit abstoßen zu können aber nach vorne ziehen damit hat er Schwierigkeiten. Besonders sieht man das, wenn er sich damit kratzen will. Das funktioniert einfach nicht. Er kommt nicht hoch genug und es bewegt sich dabei ganz langsam. Am Vortag ging das noch etwas besser... vermutlich wegen dem Schmerzmittel.


Stand jetzt ist, dass Jonas wieder gut isst aber mit dem Bein nicht mehr in's Klo springt.
Ich habe mich auch erinnert, dass ich irgendwann letzte Woche Donnerstag oder Freitag einen Unfall von ihm gesehen habe. Er hatte versucht aus der Transportbox in's Klo zu springen und ist dabei wohl abgerutscht. Das ging alles so schnell, dass ich nicht sagen kann, was genau passiert ist. Er hat so rumgezappelt und war am Ende doch im Klo. Möglicherweise ist es dabei passiert. Allerdings ist mir erst am Dienstag was mit dem Bein aufgefallen. Aber klar, wenn er sich nur sehr selten bewegt und ich nicht gerade hinschaue, kann es auch sein, dass ich es einfach nicht eher gesehen habe.


Ich möchte ihm jetzt ein Klo mit flachem Einstieg besorgen. (Er pinkelt jetzt, indem er das Klo anschaut, während er davor sitzt)


Seine Köttel sind nach wie vor deutlich kleiner als die von Martha aber das war glaube schon immer so. Er setzt sie auf jeden Fall wieder häufiger ab.


Ist es plausibel, dass er wegen der Beinverletzung so schlecht gegessen hat?

Nur kurz weil unterwegs: eine Magendilatation kann lediglich im Röntgenbild überprüft werden - ob Aufgasung oder doch zusätzlich Verstopfung ist so nicht erkennbar.
Einfach Zähne schleifen ist auch kontraproduktiv, da gehört einmal eine vernünftige Diagnostik mittels Röntgenbilder gemacht. Das Kaninchrngebiss hat nämlich natürliche Spitzen, qomit das Futter in horizontaler Richtung zerkleinert wird. Und in 80% der Fälle sind die Wurzeln das Problem, die sieht man aber beim Reingucken nicht.
Ob etwas gebrochen ist lässt sich auch nur im Röntgenbild sehen, denn Haarrisse o.ä. kann man nicht tasten.
Qie hoch war denn das Fieber? Welche Medikamente gab es denn? Päppeln ohne Diagnose kann ordentlich nach hinten los gehen.

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Es war auch mein Eindruck, dass der Tierarzt kein Experte für Kaninchen ist. Er war zwar nicht komplett ahnungslos aber so einen richtigen Plan schien er nicht zu haben.
Es war leider der einzige Tierarzt am Ort, der überhaupt Kaninchen auf seiner Webseite erwähnt.


Das Fieber war bei 40,4°C ob das überhaupt schon als Fieber gilt weiß ich nicht. Laut ihm ist 39,5°C normal bei Kaninchen und ich meine das auch schonmal gelesen zu haben.



Was er ihm gespritzt hat weiß ich nicht. Beim ersten Besuch sagte er ein Schmerzmittel und Fiebersenker. (von dem ich denke, dass Jonas es schlecht vertragen hat, weil er danach noch schlimmer durchhing als vorher)
Beim 2. Besuch sagte er ein anderes Schmerzmittel ohne Fiebersenker und was zum Appetit anregen.


Nach dem 2. Besuch (am Mittwoch morgen) ging es auf jeden Fall deutlich bergauf.


Das was er mir mitgegeben hat, ist meiner Ansicht nach jetzt nur so Homöpathisches Zeug, was man gibt, wenn man keine richtige Diagnose hat. Soll beides der Anregung des Appetits bzw. Förderung der Verdauung dienen. Das eine ist eine Art Öl mit ein paar Pflanzenstoffen drin und das andere sind eigentlich nur zermalene Kräuter, die man zu einem Brei mixen soll.

Gepäppelt habe ich ihn nicht. Ich hab's versucht aber da bin ich zu doof/ängstlich/nicht Gewaltbereit genug für. Das Öl-Zeug kann ich ihm einigermaßen unterjubeln, da er eh wieder besser isst. Den Brei hat er verschmäht. Auch Blätter, die ich damit bestrichen habe. Martha hingegen fand das Zeug toll. Ich hab noch mehr davon und kann ihm nochmal 'ne Portion anbieten.

Die Frage ist halt, ob die Probleme mit dem Bein die Ursache der verringerten Nahrungsaufnahme sind oder ob das was Anderes ist.

So, jetzt nochmal ausführlich, sorry

Wenn ein Kaninchen den ganzen Tag nichts/kaum frisst und nur rumsitzt, dann bitte zum Tierarzt! Da sind Depressionen der unwahrscheinlichste Fall und eine Magendilatation das wesentlich wahrscheinlichere - damit abzuwarten, weil man glaubt, ein Tier hat Depressionen, kann bei einem Kaninchen sehr schnell in die Hose gehen!



Wie gesagt, ohne Röntgen reine Hellseherei.




Auch dies ist nur sicher festzustellen mit einem Röntgenbild. Ansonsten auch hier eine reine Vermutung und kann für den weiteren Behandlungsverlauf verherend sein (Päppeln bei einem Verschluss kann sehr übel enden!



Bei Medikamenten darf man nicht zimperlich sein. Was rein muss, muss rein, immerhin kann es Leben retten.



Da gibt es mehrere Möglichkeiten: Bruch, Verstaucht, Athrose, Ec...



Wann war die letzte Köttelprobe? Kleine Köttel können darauf hinweisen, dass im Magen-Darm-Bereich etwas verengt ist, so dass nicht ausreichend Futter Richtung Dickdarm gelangt.



Durchaus. Schmerzen sind scheiße und ein Kaninchen, was Schmerzen hat, stellt gerne das Fressen ein. Was in einem Teufelskreis endet, weil nicht Fressen zu Aufgasungen führt und die ebenfalls schmerzhaft sind...usw.



Du solltest marinahexe mal deine PLZ schicken, dann kann sie nach einem TA gucken, der Ahnung hat. Ein guter TA ist bei Kaninchen absolut notwendig, denn die werden nur am Rande im Studium behandelt.



Ist auf jeden Fall erhöhte Temperatur.





Bitte immer aufschreiben oder auf die Rechnung drucken lassen, was für Medikamente in welcher Dosierung gegeben werden! Es gibt z.B. Medikamente, die Kaninchen nicht bekommen sollten (z.B. Buscopan). Deswegen immer erklären lassen, was genutzt wird, um beim Nächsten mal zu wissen, welche Medis z.B. nicht vertragen werden.



Hast Du Namen? Das erste klingt wie Rodicare Akut, das zweite wie Critical Care/Herbi Care/Päppelzeug. RodiCare kannst du ohne Probleme geben, Päppelkram sollte man nur geben, wenn man weiß, was im Magen-Darm-Bereich abgeht. Sprich: Konkrete Diagnose durch Röntgen!



Päppeln hat nichts mit Gewaltbereit zu tun sondern unter Umständen mit Lebenserhaltung und Lebensrettung. Was ins Tier muss, muss ins Tier.




Ich würde sowohl Bein als auch Magen-Darm Bereich röntgen, Magen-Darm noch vor Bein. Bei einer Aufgasung/Verstopfung sollte schleunigst behandelt werden.

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Meine PLZ ist 98693.

Wie man den Aussagen von Honeymouse entnehmen kann, hat der Tierarzt hier kaum etwas ordentlich gemacht und ich hätte ihn quasi anleiten müssen, was er zu tun hat. Was ich aber nicht konnte, da ich es als Laie selber auch nicht besser wusste. Wie er reagiert hätte, wenn ich zum Beispiel gesagt hätte: "Mit Abtasten ist es nicht getan. Für eine konkrete Diagnose ist röntgen unabdingbar.", hätte dann wohl von seinem Ego abgehangen.

Von demher hätte ich schon gerne Namen und Addresse von einem Tierarzt in der Nähe, der mehr Ahnung hat als ich und idealerweise von sich aus weiß, was zu tun ist.

Es bietet sich schon an, sich ein gewisses Grundlagenwissen aufzubauen. Kaninchenwiese ist dafür ein Anfang. Wer sich tiefer in die Materie wagen möchte, kann sich z.B. die Webinare von Frau Dr. Ruf anhören. Die haben immer interessante Schwerpunkte und sind überaus informativ. Kann ich nur empfehlen.


Und was das Ego angeht.. am Ende bezahlst du ihn für eine Dienstleistung. Wenn du also ein Röntgenbild möchtest, sollte er auch eins machen.

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Schreib marinahexe besser direkt eine PN. Hier geht das womöglich unter.

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Nachdem es ihm nach dem 2. TA-Besuch erstmal wieder besser ging, ist sein momentaner Zustand wieder etwas schlechter. Nicht so schlecht wie damals, als mir das erstmalig aufgefallen ist aber er scheint dennoch Schmerzen zu haben und obwohl er regelmäßig isst, isst er extrem langsam (verglichen mit Martha) und somit auch sehr wenig. Außerdem ist er sehr wählerisch und isst hauptsächlich die selbstgepflückten Sachen, die kaum noch zu bekommen sind.

Beim Streicheln merkt man mittlerweile auch die Wirbelsäule und Rippen stärker.

Ich habe jetzt eine E-Mail an die Tierärztin, die marinahexe mir empfohlen hat geschrieben um einen Termin dort zu bekommen.

Außerdem habe ich weiter auf Kaninchenwiese recherchiert.

https://www.kaninchenwiese.de/gesundheit/gelenkserkrankungen/

Unten auf der Seite gibt es die Geschichte von "Sepperl" und ich sehe da einiges an Analogien.
Ich vermute auch, dass es initial auf eine Verletzung zurückzuführen ist.

Es ist genau dieses: Wenn er gelegen hat, hinkt er stark aber wenn er sich 'ne Weile bewegt hat, sieht es wieder normal aus.

Dort wird eine Therapie mit jeder Menge Medikamenten angesprochen. Besonders interessant klingt hierbei "Gladiator Plus Kleintier".

Du denkst es könnte Arthrose/Spondylose sein?

Ich hatte eine Dame, die Spondylose hatte, ist dir denn vorher etwas aufgefallen? Meine Dame fing an, bei laufen die Hinterbeine nicht mehr richtig hochzunehmen, dies hörte ich am schlurfen, sie bewegte sich schon vorher weniger und sprang nicht mehr auf erhöhte Einrichtungen wie z. B. Hütten, Sofa etc gefressen hat sie aber immer gut
Gut, dass du einen Termin bei einem erfahrenen TA machst. Ich denke, da sollte mehr abgeklärt werden. Sind die Zähne mal gründlich untersucht worden?

Der Passus: "In Folge einer Arthritis (Gelenksentzündung, z.B. durch Verletzungen/Umknicken) kann es zur Arthrose (Gelenksverschleiß) kommen"
ist der Punkt, der mich vermuten lässt, dass es was in diese Richtung sein könnte.

Also vor dem 5. Dezember ist mir nichts aufgefallen. Dass mit dem rechten Hinterbein etwas nicht stimmt, ist mir auch erst am 8. Dezember aufgefallen. Vorher bemerkte ich nur, dass er sich kaum bewegt und Essensrunden aussetzt.

Ja, die Zähne hatte sich der Tierarzt angeschaut und sogar geschliffen.

Es ist auch zu erwähnen, dass ich keine Ahnung habe, wie alt Jonas ist. Ich ging immer davon aus, dass er eher jung sei... einfach weil er kleiner war als Martha. Aber nach mittlerweile fast 6 Monaten bei mir ist er nicht gewachsen, was bedeutet, die Vermutung er sei ein Jungtier war von vornherein Gegenstandslos.

Auf Grund der Größe kann man nicht auf das Alter schließen, es hängt eben von den Elterntieren ab.

Ja, es kann aber muss nicht zu Arthrose führen auf Grund einer Verletzung und in dem kurzen Zeitraum sicherlich nicht.

Wiegst du ? Wenn du glaubst, er hat abgenommen, würde ich täglich wiegen. Es gibt auch Tiere, die fressen nicht, wenn ich in der Nähe bin und sie beobachte
Habe ich den Verdacht, dass etwas nicht stimmt, wiege ich täglich, gerne früh morgens, weil sie über Nacht mehr fressen
Ich rate dir, zu einen erfahren TA zu gehen, ihn gut beobachten und am besten aufschreiben, ich vergesse oft die Hälfte beim TA zu fragen und telefonier noch hinterher

Ich habe leider keine Waage die genau genug wiegt für die Kaninchen. Nur eine sehr alte analoge Personenwaage.

Es ist nicht so, dass er nichts isst. Zurzeit habe ich Urlaub und bekomme fast alle Mahlzeiten mit und beobachte sie da auch. Sie haben gerade gegessen. Jonas hat sogar die Initiative gegeben und ist zuerst los.

Sie essen beide etwa gleich lange. Was sich unterscheidet, ist die Geschwindigkeit. In der Zeit, in der Jonas ein Blatt isst, isst Martha drei.

Was es genau ist, darüber kann ich als Laie selbstverständlich nur spekulieren, indem ich meine Beobachtungen mit Symptomen vergleiche, die auf Kaninchenwiese.de beschrieben sind.

Ich beobachte eben folgende Dinge:

1. sehr langsame und dadurch geringe Nahrungsaufnahme
2. sehr kleine Köttel
3. rechtes Hinterbein bereitet ihm Probleme beim Laufen direkt nach dem Aufstehen und er kann sich damit nicht mehr kratzen, wenn er jedoch länger gelaufen ist, sieht es zumindest beim Laufen einigermaßen normal aus
4. zugekniffenes rechtes Auge, manchmal auch beide Augen, vermutlich wegen Schmerzen
5. keine bzw. sehr seltene Aufnahme von Blinddarmkot

Ich würde alsbald die Zähne sowie das Bein röntgen lassen, damit überhaupt mal geschaut wird, wo die Probleme liegen.

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