Pauls Allgemeinzustand macht mir Sorgen - Diagnose steht noch aus auf Kaninchen Forum

Hallo Zusammen,


auch wenn ich mich momentan hier im Forum etwas rar gemacht habe (Uni-Prüfungsstress), melde ich mich jetzt mit großen Sorgen an euch. Ich muss ein bisschen ausholen.



Vielleicht kann sich der ein oder andere noch an meine letzten Themen erinnern. Paul ist 8 Jahre alt und wurde im November mit Penny (5-6) vergesellschaftet, nachdem seine Partnerin gestorben war. Vor der VG hatte Paul Verstopfung, durch Haarballen ausgelöst. Er wurde eine Woche behandelt, nach der Verstopfung hatte er Hefen im Kot. Die habe ich (so dachte ich) wieder ganz gut in den Griff bekommen. Er war fit, Kot war unauffällig, Verdauung auch.



Seit der abgeschlossenen VG (Anfang Dezember) fiel mir auf, dass Paul immer wieder im Gehege Urin absetzt und nicht nur in der Toilette. Das hatte er vorher nie gemacht. Sein Allgemeinzustand war aber absolut normal, er fraß ganz normal, pinkelte nicht mehr als sonst, trank nicht ungewöhnlich viel. Der Urin war auch nicht mit Gries, sondern manchmal klarer, manchmal etwas dunkler, aber unauffällig. Ich bin da sensibilisiert, da seine verstorbene Partnerin eine Niereninsuffizienz hatte und auch zu Blasenschlamm neigte. Das Kaninchen im Alter inkontinent werden, ist ja auch nicht so ungewöhnlich...



Seit Freitag war er dann plötzlich ruhiger. Er fraß, aber nicht so viel, lag sehr viel herum, überwiegend auf der Seite. Da wurde ich schon sehr stutzig. Da er aber doch noch fraß und auch mal hoppelte, wollte ich die Nacht abwarten.
Samstag kam er dann nicht mehr zur Fütterungszeit. Also hab ich ihn eingepackt und bin mit ihm zum TA.
Sie hat ihn gründlich durchgecheckt. Temperatur normal, Bauch weich, Herztöne und Atmung unauffällig. Blase war leer und unauffällig. Keine Milben, keine sonstigen Auffälligkeiten, außer Mattheit und Fressunlust. Einzig, er hat wieder Hefen! Ich kanns mir nicht erklären, da sie ja reine Frischköster sind und das einzig trockene Futter Heu ist. Falsche Ernährung ist also schonmal ausgeschlossen, also woher kommen schon wieder die Hefen?


Meine TA hat Blut abgenommen. Die Ergebnisse gibt es erst Montag Abend. Sie sagte, Hefen können eine Begleiterkrankung sein, es könnte auch wieder was mit Blase oder Niere sein. Sie hat ihm Infusionen mit Schmerzmitteln, Antibiotikum und etwas zum Verdauung anregen verabreicht. Gestern war er dann fast wieder normal. Fast normal gefressen, viel aktiver etc...



Er hat jetzt Orniflox verschrieben bekommen, dass soll ich ihm 1x täglich mit der Spritze direkt ins Mäulchen geben. Das habe ich heute das erste Mal gemacht, er hats sehr schlecht genommen. Seitdem sitzt er nur rum und hat das Fressen eingestellt! Jetzt hab ich erst gelesen, dass man das verdünnen soll! Ich hab ihm direkt Wasser nachgegeben, hab jetzt aber riesen Panik, dass ich ihn verätzt habe! Dabei habe ich mich an die Anweisung der TÄ gehalten. Vor allem, dass er gar nicht frisst seit der Einnahme... hab ihm Dill direkt vor die Nase gehalten, da hat er mal abgebissen, aber das wars... kannte das AB vorher nicht, kannte nur Baytril. Ich mache mir jetzt solche Sorgen, dass ich ihn verletzt habe und schwere Vorwüfe, dass ich die Packung nicht aufmerksamer gelesen habe.


Habt ihr Tipps, Erfahrungen, Ideen? Kennt ihr die Fressunlust nach der Eingabe? Soll ich direkt mit Päppeln anfangen oder abwarten? Unser Notdienst hier im Ort ist super be*ssen...


Bin für jeden Rat dankbar

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Paul und Penny

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Für immer im Herzen:
Lemmy = Dezember 2010-14.02.2014
Honey = Mai 2010-20.10.19

Wofür denn das AB wenn gar nicht klar ist, was er hat?


Hefen (sind normalerweise eine Sekundärerkrankung) stehen auch gern in Zusammenhang mit Zahnprobleme, wurden die mal geröngt? Wurde der Bauch gestern geröngt?
Was für Frischfutter gibst Du? Bei Hefen würde ich auf alles Knollengemüse und Obst verzichten, denn das füttert die Hefen.


Da er gestern Schmerzmittel bekommen hat, würde ich vermuten, dass es daran liegt, dass er besser drauf war.


Zum Orniflox weiß ich ehrlich gesagt nicht so viel, von daher lass ich da anderen den Vortritt.

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Das AB soll ich geben, weil es gegen Hefen unterstützen soll und falls er Entzündungen hat, weil das Blutbild ja ein paar Tage dauert... also auch vorbeugend quasi... Fand ich einleuchtend, da ich auch noch nie mit Hefen Probleme hatte und mich da nicht auskenne.


Sie bekommen Knollengemüse nur als Leckerli und Obst so gut wie nie und wenn, auch nur als Leckerli. Ansonsten Kohl, Salate, Kräuter. Eben alles, was man im Winter so verfüttern kann und so vielfältig wie möglich.
Heute Nacht und Morgen hatte er auch noch gefressen, nur seit der Einnahme des AB nicht mehr...

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Paul und Penny

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AB wirkt aber nicht gegen Hefen Übrigens müsste Orniflox und Baytril denselben Wirkstoff enthalten, nur ist Baytril offiziell nicht für Kaninchen zugelassen.

Ich würde vorbeugend kein AB geben. Denn das schlägt auch gern auf die Verdauung.

Hefen sind eine Sekundärsache. Meist liegt es an falscher Fütterung oder an Zahnproblem. Dann entstehen Hefen in Darm. Die gehen meist weg, wenn die Ursache behoben ist, ansonsten gibt es Nystatin dafür. Aber nicht durch ein AB.

Da würde ich abwarten, ob da im Blutbild wirklich was zu sehen ist. Wenn nicht, steht man mit einem Tier da, was keine Entzündung hat und unnötig AB bekommt.

Wurden die Zähne denn mal ordentlich untersucht bzw geröngt?

Hab grad mal auf facebook in den Gruppen quergelesen, da gibt es durchaus einige, die erst nach mehreren Tagen festgestellt haben, dass Orniflox verdünnt gegeben werden soll, da ist zumindest hinsichtlich Verätzung nichts zu lesen gewesen. Ist natürlich keine Garantie, aber ich dacht ich les dort mal quer.

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Das beruhigt mich schonmal ein bisschen, danke. Bisher hat er aber immer noch nichts gefressen...


Soll ich das AB dann einfach absetzen? Hab gelesen, dass, falls doch Erreger da sind, die dann resistent werden, wenn ich das AB absetze. Oder soll ich zumindest das Blutbild bis morgen abwarten?



Also die Zähne und Ohren wurden (nur!) von Außen angeschaut und abgetastet und es wurde nichts festgestellt. Auch beim Fressen fällt mir nichts auf, er frisst eigentlich normal. Weiß allerdings nicht, ob man das überhaupt als Mensch beurteilen kann. Kann keinen Unterschied zu seiner Partnerin im Fressverhalten feststellen.* Sie sagte aber, wenn er einen Abzess hat, dann wären die Entzündungswerte im Blut deutlich erhöht und dann würde sie den Kopf mal röntgen. Den Bauch zu röntgen empfand sie nicht als notwendig, weil er sich weich und nicht aufgebläht anfühlt und auch die Blase sich normal anfühlte und er kein Schmerzverhalten beim Abtasten zeigte. Auch heute war der Bauch weich und er setzt Kot ab, allerdings etwas kleiner als normal, weil er ja auch weniger frisst. Aber er ist weich.


*Edit: Außer seit Freitag natürlich, weil er weniger frisst als sonst.

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Das Problem ist, AB einfach absetzen ist auch Mist, denn so entstehen Resistenzen.

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Hm. Ehrlich gesagt, bin ich da etwas ratlos.


Was ich definitiv schwierig finde, ist die Tatsache, dass man einfach ein AB anordnet ohne das es sichtbar einen Grund dafür gibt. Gerade das schlägt einfach auch auf die Verdauung und es gibt einige, die unter AB nicht fressen wollen.



Ich persönlich würde wohl definitiv den Kopf röntgen lassen wegen der Zähne. Denn die Fütterung passt ja soweit und irgendwo müssen die Hefen ja herkommen. Vorallem lassen sich dann auch die Zahnwurzeln beurteilen, die sieht man so ja gar nicht.

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Ja du hast Recht Honeymouse. Dachte, wenn das AB gegen Hefen hilft, dann ist es ja sinnvoll. Hatte mich wegen der Hefen beim ersten Mal schon bei Kaninchenwiese eingelesen und da steht, dass die normal von alleine wieder weg gehen, wenn das Kaninchen gesund ist und artgerecht gefüttert wird. Da wird aber auch von den gängigen Hefenmedikamenten eher abgeraten, weil die oft viel Zucker enthalten und erst recht Hefen begünstigen...



Ich werde das AB dennoch morgen nochmal geben, solange ich die Ergebnisse der Untersuchung nicht habe. Nicht das ich es mit dem Absetzen noch verschlimmer...
Das Röntgenbild werde ich dann auch veranlassen. Nicht nur von Zähnen, auch von den Ohren...



Vielleicht hat noch jemand einen Tipp, wie lange ich abwarten soll, ob er selber wieder frisst und wann ich zufüttern soll? Hab ihm das AB gegen 8:30Uhr gegeben. Davor hatte er gefressen. Seitdem, bis auf eine Stange Dill, nichts mehr. Er sitzt auch grad nur rum und bewegt sich nicht....

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Es gibt ein Zuckerfreies Nystatin...ich glaub es ist das von Albrecht.



Jetzt ist natürlich auch Mittagszeit. Ich würde immer mal wieder mit was leckerem vor der Nase rumwedeln. Ansonsten vielleicht dünnflüssig etwas zufüttern.


Edit: Es ist da Rodicare Nystatin, das ist zuckerfrei.

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Das von Alfavet ist auch zuckerfrei. Es besteht aus Nystatin, Fenchel und Inulin. Gut, möglicherweise ist durch den Fenchel doch ein bisschen Zucker drin, es ist aber nicht noch extra welcher zugesetzt. Mit dem Nystatin von Alfavet haben wir schon gute Erfahrungen gemacht.

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Viele Grüße von bunny-frisch, Maxi, Leo und Milly!
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“Jeder ist ein Genie! Aber wenn Du einen Fisch danach beurteilst, ob er auf einen Baum klettern kann, wird er sein ganzes Leben glauben, dass er dumm ist.” (Albert Einstein)

Wichtig wäre noch, zusätzlich zum AB Benebac zu geben. Das AB greift auch die guten Darmbakterien an, und wenn man nicht gleichzeitig etwas für die Darmflora tut, handelt man sich gleich das nächste Problem ein. Lass dir also bitte morgen von deinem TA Benebac mitgeben - das gibt es auch als Pulver, das du einfach über nasses Futter streuen kannst - und am besten auch ein Schmerzmittel, damit er erst mal wieder ans Fressen kommt.

Alles Gute!

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Wollte ich auch gerade schreiben
Ich habe für meine Kaninchen Enrobactin bekommen, dies sollte ich ausdrücklich auf Rat des TA ohne zu verdünnen geben. Eine Freundin gibt es nur unverdünnt. Ich denke also nicht, dass es daran liegt, das du es unverdünnt gegeben hast.
Ich habe es aber trotzdem mit etwas Fruchtsaft aufgefüllt. Bei mir gab es Abends AB und sie haben zunächst auch nicht gut gefressen. Ich denke aber eher, dass es einen anderen Grund bei Paul gibt, wenn er so ruhig ist und nicht richtig fressen will. Evtl. hat er Schmerzen.

Okay, vielen Dank Honeymouse für deinen Rat!

Hab grad ein bisschen Petersilie und Endivie vor seine Nase gehalten. Davon hat er ein bisschen was gefressen... Ich werde jetzt einfach alle 15/20 Minuten nach ihm schauen und wenn sich nicht viel tut, vielleicht in 1-2 Stunden mal ne kleine Portion Brei fertig machen...

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Honey = Mai 2010-20.10.19

Hab ihm jetzt ein paar Haferflocken und Sonnenblumenkerne vor die Nase gehalten, nachdem er auch die Kräuter nahezu verschmäht hatte. Die wurden jetzt ratzeputz weggefressen... Das werte ich mal als gutes Zeichen


Sonst sitzt er seit Stunden auf der selben Stelle und bewegt sich nicht.

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Ich weiß ja nicht, wie es bei deinen ist, aber meine haben um die Zeit immer Mittagsschlaf gehalten. Da war um die Zeit eh nie viel mit Bewegung

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Sie sind mittags ruhiger, allerdings wechseln sie sich ab mit fressen, mal in die Toilette hoppeln und schlafen. Dass er seit 8:30 Uhr nur auf der selben Stelle sitzt, ist auf jeden Fall ungewöhnlich. Hab ihm jetzt sämtliche Leckerreien vor die Nase gelegt und geh immer mal nach ihm schauen. Lass ihn aber weitestgehend in Ruhe...


Er kauert sich richtig in die Ecke, mach mir auf jeden Fall Sorgen... wenigstens hat er jetzt die paar Haferflocken und die Sonnenblumenkerne gefressen. Nicht viel, aber immerhin ein bisschen.

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Hast Du Schmerzmittel (Metacam oder Novalgin) zuhause?

„Kauernd“ zu sitzen deutet häufig auf Schmerzen hin.

Zusätzlich was vorbeugend gegen die Aufgasung, wäre auch nicht schlecht, wenn mäklig oder gar nicht gefressen wird. Sonst hat man dann gleich das nächste Problem... Kräuter werden meist am liebsten/als Erstes gefressen, wenn es Probleme mit der Verdauung gibt.

Ja, ich hab noch Sab Simplex da. Hab vor ca. 2 Stunden den Bauch vorsichtig abgetastet, da war er ganz weich. Da kann ich ihm aber auf jeden Fall was geben, dachte nur erstmal Rodicare akut ist ja auch verdauungsfördernd und damit habe ich schon ganz gute Erfahrungen gemacht.

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Update zu Paul:
Hatte ihm gestern Abend noch Sab Simplex gegeben, da er doch leicht aufgebläht war. Dann hat er relativ gut gefressen, ist auch gehoppelt und hat sich geputzt. Wirkte also wieder recht fit.

Heute Morgen hat er das Fressen wieder komplett eingestellt. Hab ihm nochmal Sab gegeben, obwohl der Bauch nur minimal gebläht war. Er hoppelt zwar, aber er frisst gar nicht. Mach mich jetzt fertig und fahr direkt zum Tierarzt. Der macht um 9 Uhr auf. Drückt mir die Daumen, dass alles gut geht


Um dem Ganzen die Krone aufzusetzen, hab ich bei Penny gestern Abend weißen Ausfluss aus der Nase entdeckt... also pack ich sie direkt mit ein...

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