Pauls Allgemeinzustand macht mir Sorgen - Diagnose steht noch aus auf Kaninchen Forum

Update zu Paul:
Hatte ihm gestern Abend noch Sab Simplex gegeben, da er doch leicht aufgebläht war. Dann hat er relativ gut gefressen, ist auch gehoppelt und hat sich geputzt. Wirkte also wieder recht fit.

Heute Morgen hat er das Fressen wieder komplett eingestellt. Hab ihm nochmal Sab gegeben, obwohl der Bauch nur minimal gebläht war. Er hoppelt zwar, aber er frisst gar nicht. Mach mich jetzt fertig und fahr direkt zum Tierarzt. Der macht um 9 Uhr auf. Drückt mir die Daumen, dass alles gut geht


Um dem Ganzen die Krone aufzusetzen, hab ich bei Penny gestern Abend weißen Ausfluss aus der Nase entdeckt... also pack ich sie direkt mit ein...

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Paul und Penny

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Für immer im Herzen:
Lemmy = Dezember 2010-14.02.2014
Honey = Mai 2010-20.10.19

Lass Dir auf jeden Fall ein Fläschchen SChmerzmittel mitgeben.

Ich komme vom TA: Ein Röntgenbild konnte schon wieder nicht gemacht werden... bei denen ist Land unter und sie hatten einige Notfälle, dass sie keine Zeit hatten, ihn in Narkose zu legen, für das Bild vom Gebiss... Ich bin am Verzweifeln
Er war auf jeden Fall dehydriert und hat jetzt mehrere Infusionen mit Elektrolythen, Schmerzmitteln und Verdauungsanregern bekommen. Magen, Blase, Zähne etc sind augenscheinlich unauffällig, er zeigt keinerlei Schmerzverhalten beim Abtasten. Also wie am Samstag...

Sie will jetzt die Blutergebnisse abwarten, die heute Nachmittag fertig sein sollen. Dann ruft sie mich an. Entweder muss ich heute Abend nochmal mit ihm hin, oder morgen früh wieder.
Hab ihm jetzt Päppelbrei gemacht, dass hat er ganz gut von alleine gefressen. Da ist zwar jetzt Apfel und Banane drinnen, was gegen die Hefen natürlich nicht gut ist, aber das wichtigste ist mir einfach jetzt, dass er frisst. Hat jetzt auch wieder etwas Heu gefressen. Und er trinkt seit gestern Abend extrem viel! Bei mir schrillen die Alarmglocken wegen Nieren, wie bei Honey damals... Hat seit Samstag 70 Gramm abgenommen, zum Glück war er vorher gut genährt, dass sein Gewicht jetzt immer noch in Ordnung ist.



Zu Penny: Sie hat Fieber (39,4) und hat jetzt etwas für ihr Immunsystem bekommen. Sie hat leichten Ausfluss aus der Nase. Hat jetzt auch Engystol bekommen, dass soll ich ihr zweimal geben und soll auch mit ihr nochmal wieder kommen morgen...



Beiden soll ich weiterhin Rodicare akut geben zur Unterstützung. Das Antibiotika soll ich, bis die Blutergebnisse da sind, nicht geben. Also die Ladung heute Vormittag einmal aussetzen quasi...

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Paul und Penny

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Honey = Mai 2010-20.10.19

39,4 ist noch kein Fieber. Bis 40 Grad ist meines Wissen Normaltemperatur beim Kaninchen.

Hast du keinen anderen Tierarzt in der Nähe, der röntgen kann? Viel trinken, nicht fressen...das klingt nicht sonderlich gut.

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GESTERN warst Du noch bei uns, mit Deinem Lachen, mit Deiner Freude, mit Deinen Worten.
HEUTE bist du bei uns, in unseren Tränen, in unseren Fragen, in unserer Trauer.
MORGEN wirst du bei uns sein, in Erinnerungen, in Erzählungen, in unseren Herzen.

Sie wollte mir keins mitgeben, hatte sie darum gebeten. Aber sie sagte, dass wir uns eh entweder heute Abend oder spätestens morgen früh wieder sehen und so lange wirkt das Schmerzmittel, dass er bekommen hat...



Jetzt gerade schlafen sie beide. Sind natürlich auch fertig vom TA und der ganzen Prozedur... Werd nachher nochmal los fahren und frische Kräuter und Babybrei holen. Was kann ich denn Penny unterstützend anbieten? Fenchel, Minze, Thymian hab ich da.

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Paul und Penny

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Wir haben noch eine Tierklinik hier aber die ist ne absolute Katastrophe. Die bieten für Kleintiere nichts an, nicht mal Blut abnehmen und raten immer direkt zum Einschläfern... Die anderen TÄ sind hier alle spezialisiert auf Katzen und Hunde.


Wenn es die Nieren sind, würde man das im Blutbild sehen, oder? Wegen Blase und Nieren haben sie das Blutbild eigentlich erstellt... das war am Samstag nämlich ihr erster Gedanke, dass es die Nieren sein könnten... Die Ergebnisse bekomme ich ja heute Nachmittag

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Paul und Penny

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Das kann ich verstehen. Ich würde dennoch darauf achten, dass Du jetzt nicht mit einer massiven Hefenbildung eine Zweitbaustelle aufmachst - und möglichst zuckerarm päppeln. Babybrei scheint mir da nicht so günstig zu sein.
Aufgeweichte Cunis von Versele Laga helfen ganz gut, eine Päppelmahlzeit ohne belastenden Zucker hinzubasteln. Um den Brei - den ich eher suppig als breiig anrühren würde - sämig zu bekommen, damit er gut in die Spritzen aufgezogen werden kann, wäre mein Tipp, eine Messerspitze Critical Care dazuzugeben. Wir haben damit gute Erfahrungen beim Päppeln gemacht; auch zu Zeiten, als vermehrte Hefenbildung bei uns ein Thema war.

Zum Abschluss jeder Päppelmahlzeit würde ich vorsorglich 2 ml Dimeticon geben.

Alles Gute für den Kleinen!

Gruß,
Aen

Ich päppel auch mit Cuni Complete. Ich füll die Reste, die eh schon pulverig sind, in eine Dose und bewahr sie für Päppelfälle auf. Wenn man an der 1ml Spritze unten 1cm absägt (danach glatt feilen), geht der Cuni-Brei problemlos durch. Bei Gewichtsabnahme kommen in den Päppelbrei immer noch Schmelz- oder Instantflocken rein.


Penny könntest Du mit Thymian-Tee inhalieren lassen.



Schick mir doch mal Deine PLZ, dann schau ich auch mal nach einem guten TA. Ein Schmerzmittel gehört in jede Kaninchen-Hausapotheke.

Aen, vielen Dank für deinen hilfreichen Tipp. Sind Cunis nicht Pellets oder hab ich da was falsch im Kopf? Bekomm ich die beim Fressnapf? Das probiere ich aus. Kann ich da auch Kräuter wie Dill etc im Mixer pürieren und mit untermischen, oder ist das nicht nötig.

Marinahexe: Wie kommst du an Schmerzmittel ran? Mein TA ist mit Schmerzmitteln schon immer vorsichtig gewesen, er gibt mir immer nur den Mindestbedarf mit einer Spritze mit, niemals eine Flasche z.B. Er sagt, dass Schmerzmittel nie in Eigenregie gegeben werden sollten, da sie bei Kaninchen schnell die Nieren belasten etc. Daher ist es für mich schwer, da was zu lagern :/

Ich schick dir gleich meine Plz per PN. Danke für dein liebes Angebot.

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Paul und Penny

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Cunis sind Extrudate. Sie sehen zwar aus wie Pellets, sind aber ganz locker zusammengefügt, nicht gepresst. Man kann sie trocken, eingeweicht oder als Brei geben. Frische Kräuter kannst, musst Du aber nicht zufügen.


Bei meinem TA ist es kein Problem, eine Flasche Schmerzmittel zu bekommen. Ich habe auch AB zu Hause, was ich aber nur nach tel. Absprache gebe. Schmerzmittel und Dimeticon (Sab Simplex) und ein pflanzliches Speiseöl ist immer im Hause für mögliche Bauchprobleme. Wenn meine Tiere was kriegen, dann garantiert am WE. So kann ich die Zeit bis zum TA-Besuch am Montag überbrücken.

Cunis complete adult sind mW extrudierte Kräuter-, Wiesen- und Heupartikel. Die zerfallen unter Wasser sozusagen und quellen wenig auf. Müsstest Du bei Fressnapf bekommen.


Das klingt lecker, probier's aus. :-) Wobei es vielleicht sogar sinnvoller ist, zweigleisig zu fahren: Päppelbrei alle vier Stunden 8-12 ml (mit Abschluss Dimeticongabe) - und in der Zeit zwischen den Päppelmahlzeiten immer wieder kleine Mengen frischen Dill, Basilikum, glatte Petersilie auslegen bzw. penetrant damit vor der Nase rumwedeln.

Im Prinzip ist das aus meiner Sicht völlig richtig, wie Dein TA Schmerzmittelausgaben handhabt. Wenn Du ihm aber versicherst, dass Du nicht mehr als 0,5 ml/kg pro 24 Stunden gibst, und es auch nur dann gibst, wenn klare Anzeichen von Schmerzen - Zähneknirschen, "ins Leere mümmeln", ständiges Ändern der Lage - erkennbar sind, dürfte schon wahrscheinlich sein, dass er Dir z.B. ein Metacam-Fläschchen wenigstens mal in einer Drei-Tages-Dosis mitgibt.

Ist aber tatsächlich eine Sache beiderseitigen Vertrauens.

Ich komme gerade vom Arzt (bin selbst krank) und hab Paul dabei erwischt, wie er Kräuter gefressen hat. Bin gerade so aus dem Häuschen, musste erstmal heulen.
Haferflocken hatte er vor meinem Arztbesuch auch wieder ein paar gefressen.



War beim Fressnapf und die Cunis waren tatsächlich alle komplett ausverkauft! Hab jetzt von Grainless diese Complete Pellets geholt, weil die Inhaltsstoffe da sehr ähnlich mit den Cunis sind. Rein pflanzlich, keine Nebenprodukte, kein Getreide. Kennt die Jemand? Die lass ich jetzt aufweichen. Fütter halt normal gar keine Pellets, daher kenne ich mich wirklich null aus und weiß nicht, ob das jetzt gut oder schlecht ist. Aber bestimmt besser als critical care, wo ja Getreide drinnen ist.



Wurden auch von Kaninchenwiese ähnlich bewertet wie die Cunis.


Werd ihm jetzt erstmal ne Päppelportion fertig machen und hoffe, dass ich bald den Anruf wegen der Blutwerte bekomme.


Was ich allerdings beruhigend finde: Er ist relativ aktiv. Kommt immer wieder zum Sofa gehoppelt und hoppelt auch so und legt sich mal auf den Teppich, mal ins Häuschen und mal in die Toilette. Liegt nicht so viel rum und kauert, wie es gestern noch war...

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Hm, vielleicht kannst Du's unter den Umständen - nach allem wie Du den aktuellen Zustand beschreibst - ja wagen, eine Päppelmahlzeit auszulassen? Je eher sein eigenes Hungergefühl und die entsprechende Fresslust wieder mit der üblichen Regelmäßigkeit in Gang kommen, desto besser. Ein Kaninchen, das erkennbar wieder Lust am Mümmeln hat und sich zudem bewegungsfreudig zeigt, würde erst mal nicht weiter päppeln. Musst Du natürlich selbst abwägen.

Mach Dir keinen Stress wegen der Cunis. Die Complete Pellets von Grainless dürften, wenn die Inhaltsstoffe nahezu gleich sind, für den Zweck eines zuckerarmen Päppelbreis auch taugen.

Ich drück' die Daumen, dass sich die Lage weiter entspannt.


Edit:

Es kann natürlich auch sein, dass das Schmerzmittel derzeit gut wirkt und er deshalb wieder zu futtern begonnen hat und insgesamt nicht mehr apathisch wirkt. Das könnte sich möglicherweise wieder ändern, wenn das Schmerzmittel nachlässt. Deshalb das, was ich oben schrieb, bitte nicht falsch verstehen: Eng beobachten würde ich den Kleinen natürlich weiterhin. Und optimal fände ich, wenn Du für den Fall der Fälle ein Schmerzmittel (z.B. Metacam) zuhause hättest. Das kannst Du ihm in moderater Dosierung (1 ml pro Kilogramm Körpergewicht in 24 Stunden) ruhig über zwei Tage hinweg geben, wenn er wieder eindeutige Schmerzanzeichen zeigen sollte.

Für mich ist es total schwer abzuwägen... hatte so einen Fall noch nie, dass ich päppeln musste. Hab immer bisher Glück gehabt und meine Dicken haben nach kurzer Zeit wieder von alleine angefangen zu fressen. Er hat zwar jetzt ein paar Kräuter gefressen. Aber das war leider, bis auf die paar Haferflocken, die einzige selbstständige Mahlzeit heute von ihm.

Den Päppelbrei hat er auch jeden Fall anstandslos und ohne Zwang vom Löffel geschlabbert. Hab immer vorher eine 3ml Spritze aufgezogen, damit ich abschätzen kann, wievel er ca zu sich nimmt. Waren jetzt ca 12 ml Päppelbrei. Im Anschluss hab ich ihm noch Sab Simplex und Rodicare akut verabreicht.

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Habe heute von meiner Ärztin Novaminsulfontropfen 500mg verschrieben bekommen. Die darf er auch bekommen oder? Aber in welcher Dosierung? Würde ich ihm aber erst geben, wenn er wirklich Schmerzverhalten zeigt.

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Sorry, ich war zu langsam, da hat sich mein Edit mit Deiner Antwort gerade überschnitten.


Super, dass er das Päppeln überhaupt nicht als Stress zu empfinden scheint. Ich find's okay, dass er jetzt noch ne ordentliche Portion bekommen hat - und im Anschluss Sab Simplex würde ich auch immer geben. Köttel setzt er ab, nehme ich an?

Vielleicht kannst Du ja - statt eine weitere Päppelmahlzeit nach vier Stunden zu geben - versuchen, so ab etwa 17:00 Uhr, wenn die Sättigung von der jetzigen Päppelmahlzeit nachgelassen hat, seine Lieblingssachen auszulegen, Kräuter, Heu, Leckerlis, was immer er besonders mag. Zur Not auch direkt vor die Nase halten. Wenn er da gut zulangt, würde ich erst mal nicht mehr päppeln und weiter eng beobachten, ob der gute Zustand auch anhält, wenn das Schmerzmittel nachlässt.

Puh, ich bin nur Metacam-dosiererfahren. Aber vielleicht können Dir bei Novalgin andere User weiterhelfen. Beide Schmerzmittel werden von Tierärzten bei Kaninchen üblicherweise angewendet.

Okay, dann werde ich das mit dem Päppeln so versuchen. Gerade liegt er wieder ausgestreckt und entspannt in der Sonne, nachdem er sich ausgiebig geputzt hat.


Ich danke dir wirklich für deinen Beistand hier, Aen. Hat mir auf jeden Fall jetzt sehr viel geholfen und mich auch entspannt. Den anderen natürlich auch noch mal vielen lieben Dank für eure Unterstützung!

Finds echt toll, wie sich hier die Mitglieder gegenseitug helfen und aufbauen. Das gibts nicht überall.

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Das klingt richtig gut. Wenn Kaninchen massiv Magen-/Darmprobleme haben, mögen sie sich nicht gerne ausgiebig - und schon gar nicht nach hinten 'verrenkend' - putzen. Aber wie gesagt, abwarten, das Schmerzmittel kann die üblichen Magengedöns-Krankheitssymptome gerne mal "überschminken". Eng dranbleiben ist in den nächsten eineinhalb Tagen sicher noch wichtig.



Wir waren hier alle irgendwann das erste Mal in Deiner Situation.