Weibchenkastration - Pro, Contra & Erfahrungen auf Kaninchen Forum

Zitat von Lupine

Auch eine Rammlerkastration könnte man als indikationslos bezeichnen. Schließlich könnte man ja statt dessen auch die Häsinnen kastrieren. Die Rammler sind auch von Hormonmangel betroffen. Warum stehst du der Rammlerkastration nicht ebenso kritisch gegenüber?

Zitat von Polly8

Da ein intakter Rammler aber auch nicht mit anderen Rammlern zusammen gehalten werden kann, selbst dann nicht, wenn weit und breit keine Häsinnen in Riechweite sind, liegt hier eine ganz klare Indikation zur Kastration vor um ein artgerechtes Leben führen zu können.

Zitat von Lupine

Ich habe ehrlich gesagt keine Lust auf diesem Niveau weiter zu schreiben.

Zitat von dangerschaf

Dafür gibt es aber auch Gegenbeispiele.

Zitat von Remus

Naja.. wird hier im Forum nicht immer von allen Seiten gepredigt, dass man, wenn man zwei Rammler hält, beide unbedingt kastrieren lassen sollte, da es sich sonst wie eine tickende Zeitbombe verhält?

...

Zitat von Lupine

Ja, das wird es, und auch aus gutem Grund. Es ist tatsächlich für Otto-Normal-Halter ganz und gar nicht empfehlenswert, weil es ein sehr hohes Risiko birgt. Nur wenn eine Kastration (noch) nicht durchgeführt werden kann (gesundheitliche Gründe) oder soll (Einsatz als Zuchttier), kann ein sehr erfahrener Halter (ausreichend Kenntnisse in der Beurteilung von Körpersprache!) trotzdem eine Gruppenhaltung wagen.

Hierfür gibt es strenge Voraussetzungen in Bezug auf Platz, Beschäftigung und vor allem Charakter.

Dass es nicht empfehlenswert ist, ohne zwingenden Grund auf die Rammlerkastration zu verzichten, steht außer Frage. Allerdings ist die pauschale Aussage, es sei unmöglich unkastrierte Rammler zusammen zu halten, falsch. Es gibt eben durchaus diese Ausnahmefälle. "Es geht nicht" ist eine falsche Aussage. "Lass die Finger davon, das Risiko ist immens" ist dagegen eine richtige Aussage.

Zitat von Lupine

Ja, das wird es, und auch aus gutem Grund. Es ist tatsächlich für Otto-Normal-Halter ganz und gar nicht empfehlenswert, weil es ein sehr hohes Risiko birgt. Nur wenn eine Kastration (noch) nicht durchgeführt werden kann (gesundheitliche Gründe) oder soll (Einsatz als Zuchttier), kann ein sehr erfahrener Halter (ausreichend Kenntnisse in der Beurteilung von Körpersprache!) trotzdem eine Gruppenhaltung wagen.



Genau das gleiche gilt eben auch für Hengste.
Für Otto-Normal-Halter unter realistischen Bedingungen, was Platz und Stuten in der Nähe angeht, ist es absolut nicht empfehlenswert diesen Versuch zu wagen.
Selbst ohne Stuten in der Nähe klappt das in der Regel nicht und wird auch seltenst überhaupt versucht.
Für Boxenhaltung benachbarter Hengste gilt das gleiche wie für Buchtenhaltung.
Davon auf natürliche Verhaltensweisen zu schließen finde ich armselig.
Und diese seltenen Beispiele, wo es von Experten versucht wird, als Beweis anzuführen, dass es problemlos funktionieren würde empfinde ich als ablenkende Haarspalterei deinerseits.


Hierfür gibt es strenge Voraussetzungen in Bezug auf Platz, Beschäftigung und vor allem Charakter.

Dass es nicht empfehlenswert ist, ohne zwingenden Grund auf die Rammlerkastration zu verzichten, steht außer Frage. Allerdings ist die pauschale Aussage, es sei unmöglich unkastrierte Rammler zusammen zu halten, falsch. Es gibt eben durchaus diese Ausnahmefälle. "Es geht nicht" ist eine falsche Aussage. "Lass die Finger davon, das Risiko ist immens" ist dagegen eine richtige Aussage.

Zitat von Lupine

Ich habe mir gerade spontan mal hauskaninchen.com herausgegriffen, habe leider momentan nicht die Zeit für alle angegebenen Seiten.

Bei hauskaninchen.com fallen zwei Dinge ins Auge. Punkt 1 ist, dass zwar die geschlechtsinternen Rangordnungen herausgestellt werden, eine geschlechtspbergreifende Rangordnung aber nicht verneint wird, sondern im Gegenteil dieAussage zu finden ist: "Innerhalb der Gruppe herrscht eine strikte Rangordnung." Als Gruppe wurde zuvor definiert: "
Kaninchen bilden unter natürlichen Bedingungen große Kolonien, wobei Hunderte in enger Nachbarschaft leben können. Innerhalb dieser großen Gruppen finden sich im Frühjahr Kleingruppen von bis 10 Tieren zusammen, welche eine soziale Einheit bilden und ein gemeinsames Territorium mit Erdhöhle verteidigt.". Dazu muss ich mir bei Gelegenheit die Ursprungsquellen näher ansehen.

Punkt 2 ist die klare Aussage: "Gruppenfremde Kaninchen werden immer angegriffen, ungeachtet des Geschlechtes."

Wenn das Geschlecht nicht maßgeblich für den Angriff ist, würde eine Kastration - selbst dann, wenn sie das Erkennen des Geschlechtes erschweren würde - irrelevant sein.

Darüber hinaus heißt es: "Mit dem Beginn des Frühjahrs besetzen die Weibchen, insbesondere solche, die schon einmal Junge aufgezogen haben, die Baue. Sobald ein Bau gewählt wurde, beginnen andere Kaninchen damit, in den Bau zu schlüpfen oder sich in dessen Nähe aufzuhalten. Anfangs werden sie vom Weibchen vertrieben, mit der Zeit wird jedoch eine bestimmte Anzahl von Tieren geduldet. Dadurch bilden sich Gruppen... "

Folgt man diesen Aussagen, ist eine völlig unspektakuläre Vergesellschaftung eher kein natürliches Verhalten (möglicherweise aber ein Hinweis darauf, dass insbesondere die Häsin eher nicht-dominant ist).

"Jagen sich zwei Kaninchen, aufgrund eines Konfliktes oder aus sexuellem Interesse, greift der ranghöchste Rammler ein und beendet die Jagd (Lehmann 1991). "

Übrigens genau das Verhalten, was ich dir zuvor von Leo beschrieben habe. Trotz Kastration.

Alle verwendeten Zitate stammen von: http://www.hauskaninchen.com/Seiten/Wildkaninchen/Verhalten.html

Zitat von Lupine

Bei hauskaninchen.com fallen zwei Dinge ins Auge. Punkt 1 ist, dass zwar die geschlechtsinternen Rangordnungen herausgestellt werden, eine geschlechtspbergreifende Rangordnung aber nicht verneint wird, sondern im Gegenteil dieAussage zu finden ist: "Innerhalb der Gruppe herrscht eine strikte Rangordnung." Als Gruppe wurde zuvor definiert: "
Kaninchen bilden unter natürlichen Bedingungen große Kolonien, wobei Hunderte in enger Nachbarschaft leben können. Innerhalb dieser großen Gruppen finden sich im Frühjahr Kleingruppen von bis 10 Tieren zusammen, welche eine soziale Einheit bilden und ein gemeinsames Territorium mit Erdhöhle verteidigt.". Dazu muss ich mir bei Gelegenheit die Ursprungsquellen näher ansehen.

Punkt 2 ist die klare Aussage: "Gruppenfremde Kaninchen werden immer angegriffen, ungeachtet des Geschlechtes."


Woraus genau liest du, dass sie immer angegriffen werden?
Ich lese hier, dass die KleinGruppen sich jedes Frühjahr neu zusamensetzen insofern VGs für Kaninchen nichts ungewöhnliches sind.




Wenn das Geschlecht nicht maßgeblich für den Angriff ist, würde eine Kastration - selbst dann, wenn sie das Erkennen des Geschlechtes erschweren würde - irrelevant sein.



Das Geschlecht ist eben doch maßgeblich


Darüber hinaus heißt es: "Mit dem Beginn des Frühjahrs besetzen die Weibchen, insbesondere solche, die schon einmal Junge aufgezogen haben, die Baue. Sobald ein Bau gewählt wurde, beginnen andere Kaninchen damit, in den Bau zu schlüpfen oder sich in dessen Nähe aufzuhalten. Anfangs werden sie vom Weibchen vertrieben, mit der Zeit wird jedoch eine bestimmte Anzahl von Tieren geduldet. Dadurch bilden sich Gruppen... "

Folgt man diesen Aussagen, ist eine völlig unspektakuläre Vergesellschaftung eher kein natürliches Verhalten (möglicherweise aber ein Hinweis darauf, dass insbesondere die Häsin eher nicht-dominant ist).





"Jagen sich zwei Kaninchen, aufgrund eines Konfliktes oder aus sexuellem Interesse, greift der ranghöchste Rammler ein und beendet die Jagd (Lehmann 1991). "

Übrigens genau das Verhalten, was ich dir zuvor von Leo beschrieben habe. Trotz Kastration.

Alle verwendeten Zitate stammen von: http://www.hauskaninchen.com/Seiten/Wildkaninchen/Verhalten.html

Zitat von Lupine

Ja, das wird es, und auch aus gutem Grund. Es ist tatsächlich für Otto-Normal-Halter ganz und gar nicht empfehlenswert, weil es ein sehr hohes Risiko birgt. Nur wenn eine Kastration (noch) nicht durchgeführt werden kann (gesundheitliche Gründe) oder soll (Einsatz als Zuchttier), kann ein sehr erfahrener Halter (ausreichend Kenntnisse in der Beurteilung von Körpersprache!) trotzdem eine Gruppenhaltung wagen.

Hierfür gibt es strenge Voraussetzungen in Bezug auf Platz, Beschäftigung und vor allem Charakter.

Dass es nicht empfehlenswert ist, ohne zwingenden Grund auf die Rammlerkastration zu verzichten, steht außer Frage. Allerdings ist die pauschale Aussage, es sei unmöglich unkastrierte Rammler zusammen zu halten, falsch. Es gibt eben durchaus diese Ausnahmefälle. "Es geht nicht" ist eine falsche Aussage. "Lass die Finger davon, das Risiko ist immens" ist dagegen eine richtige Aussage.

Zitat von Dangerschaf

Das meinte ich
Ging mir hier auch lediglich um Zuchtsituationen und NICHT um Kuschelkaninchenhalter!

Und schon gar nicht, habe ich von der Haltung zweier unkastrierter Rammler gesprochen!

Es war lediglich der Hinweis, dass es Zuchtrammler gibt, die in Gruppen mit kastrieren Rammlern gehalten werden, siehe z.B. AngoraAngy

Zitat von Remus

Sollten wir hier aber wirklich um Ausnahmefälle diskutieren?
Ich verstehe deinen Punkt, allerdings erscheint mir auch das als wenig Zielführend.

...

Zitat von dangerschaf

Dafür gibt es aber auch Gegenbeispiele.