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EC Diskussion auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 26.02.2019
Beiträge: 63
LouisAbby befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 11:36

Ich hatte bisher 4 Kaninchen (2 Pärchen aus kastrierter Rammler und Häsin). Bei beiden Pärchen waren die Weibchen jünger und aufgedrehter als die Männchen. Die Kerle waren ruhiger und scheinbar entspannter. Bei meinem ersten Pärchen bekam das Weibchen EC und bei meinen jetzigen beiden das Männchen. Deshalb finde ich es auch schwierig zu erkennen, wodurch EC bei Kaninchen ausbricht. Die Voraussetzungen wären bei meinen ja im Grunde die gleichen. Ich habe meine Tiere nicht testen lassen. Zum einen, weil ich vor meinem ersten EC-Fall noch nie etwas von der Krankheit gehört hatte, und zum anderen, weil viele Tiere infiziert sind, aber keine Symptome zeigen. Ich habe in einem Kaninchen - Ratgeber gelesen, dass vermutlich 80% der Hauskanichen infiziert sind. Da die Krankheit nur behandelt werden kann, wenn Symptome auftreten, kann man als Halter nicht viel tun. Um einen Ausbruch zumindest nicht zu begünstigen, versuche ich Stress für meine Tiere möglichst zu vermeiden und ich beobachte vorallem meinen EC-Patienten mit Adleraugen, um bei den ersten Anzeichen sofort reagieren zu können. Das hat ihm das letzte Mal vermutlich das Leben gerettet, da eine schnelle medizinische Behandlung bei EC sehr wichtig ist, damit es erst gar nicht zu einem schweren Verlauf der Krankheit kommen kann.



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Benutzerbild von Honeymouse
Kaninchen
 
Registriert seit: 02.08.2013
Beiträge: 23.138
Honeymouse befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 11:48

Ich weiß nicht, ob das interessant zu dem Thema ist, aber kaninchenwiese hat vor ein paar Tagen auf Facebook das hier gepostet:



[Quelle: Beitrag von Kaninchenwiese auf facebook]



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 898
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 12:24

Genau diesen Beitrag habe ich vorhin gemeint. Ich habe ihn zuerst nur nicht mehr gefunden, obwohl ich ihn abfotografiert habe... Diese differenzierte Titerbestimmung macht Sinn, weil man so die akuten Ausbrüche erkennt., respektive das exakte Stadium der Erkrankung.



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Benutzerbild von Kaninchenherz28
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 1.154
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 13:09

Wow, danke!

Doofe Frage, aber woher kommt man auf die Zahl mit den 80% infizierten, wenn doch Tiere, die bereits im Mutterleib infiziert wurden, keine Antikörper aufweisen?
Müsste dann nicht die Zahl der tatsächlichen EC-Träger noch höher sein?
Das mit den 5% Durchseuchungsrate bei Züchtern habe ich in einem Züchterforum gelesen. Aber auch, dass im Falle eines Ausbruchs sehr schnell auch geschlachtet wird. Zudem wird dort die Ansteckungsgefahr durch Urin nicht besonders hoch sein, wenn die Tiere höchstens zu zweit in Buchten leben... andererseits sind sehr viele der dortigen Tiere irgendwie miteinander verwandt. Wenn also Zuchttiere EC-Träger wären, würde man es wahrscheinlich nicht einmal bemerken, weil die Übertragung dann intrauterin stattgefunden hat und somit keine Antikörper nachgewiesen werden können...



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 898
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 14:07

So sicher bin ich mir da wegen möglicher Ansteckung bei Züchtern auch nicht... Da müsste jede Box gründlich gereinigt werden, wenn man ein neues hinzu setzt. Zudem reinigt man die Boxen auch und wäscht zwischendurch sicherlich keine Hände. Theoretisch könnte es durchaus auch Ansteckungen über den Halter geben.

Keine Ahnung, wie die diversen Studien gemacht wurden. Generell an toten Tiere hinterher oder an lebenden... Und wer und wie die Studien gemacht wurden, dürfte auch eine Rolle gespielt haben. Statistiken und Zahlen können so durchaus auch komplett anders aussehenden.

Von den Pasteurellen- Studien weiß ich, dass die ausschließlich in Zucht- oder Mastbetrieben gemacht wurde. Also wo viele Tiere in einem Raum abgetrennt sitzen. Da gab es durchaus auch Züchter ohne Pasteurellen im Bestand. Dafür aber auch solche, da war der ganze Bestand komplett durchseucht. Also total unterschiedliche Ergebnisse...



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Benutzerbild von Kaninchenherz28
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 1.154
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 18:39

Zitat:
So sicher bin ich mir da wegen möglicher Ansteckung bei Züchtern auch nicht... Da müsste jede Box gründlich gereinigt werden, wenn man ein neues hinzu setzt. Zudem reinigt man die Boxen auch und wäscht zwischendurch sicherlich keine Hände. Theoretisch könnte es durchaus auch Ansteckungen über den Halter geben.
Da hast du sicher Recht... also kann man wohl als Züchter auch nicht mehr tun, als nur mit Stämmen ohne EC-Ausbrüche zu züchten und großen Wert auf Gesundheit und die passende Haltung zu legen...

Zitat:
Keine Ahnung, wie die diversen Studien gemacht wurden. Generell an toten Tiere hinterher oder an lebenden... Und wer und wie die Studien gemacht wurden, dürfte auch eine Rolle gespielt haben. Statistiken und Zahlen können so durchaus auch komplett anders aussehenden.

Von den Pasteurellen- Studien weiß ich, dass die ausschließlich in Zucht- oder Mastbetrieben gemacht wurde. Also wo viele Tiere in einem Raum abgetrennt sitzen. Da gab es durchaus auch Züchter ohne Pasteurellen im Bestand. Dafür aber auch solche, da war der ganze Bestand komplett durchseucht. Also total unterschiedliche Ergebnisse...
Danke für die Info!



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 898
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 19:03

Was ich mit der Pasteurellen- Studie vermute:
einmal eingeschleppt, wird wohl irgendwann der gesamte Bestand angesteckt. Das ist vermutlich eher eine Frage der Zeit: vielleicht Monate oder Jahre...

Es wäre da interessant gewesen, die Durchseuchungsrate später nochmals zu testen, ob die dann auch zugenommen hat...

Was ich aber aufgrund einer anderen Pasteurellen-Studie weiß: wurden die Kaninchen in separaten Räumen gehalten und jeweils die gesamte Kleidung/ Schuhe gewechselt und Hände gewaschen, dann wurde die andere Gruppe nicht angesteckt. Also Verhinderung durch extrem strikte Hygiene- Maßnahme.

Beide Studien sind schon älteren Darums und wurden vom Tierspital Zürich veröffentlicht.

Ob sich das auf EC ausweiten lässt?
Vielleicht kennt ja jemand eine Studie, die sich nicht nur auf Hören Sagen berufen lässt (wie im Züchter Forum). Oder hatte es da Eine Quellenangabe?




Benutzerbild von Kaninchenherz28
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 1.154
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 10.08.2019, 20:50

Zitat:
Oder hatte es da Eine Quellenangabe?
Nein, leider nicht.

Pasteurellen sind doch einer der Erreger für Kaninchenschnupfen, oder?



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 898
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2019, 07:55

Genau. Pasteurella multocida ist der Haupterreger. Inzwischen geht man von einer ähnlich hohen Trägerrate wie bei EC aus: an die 80%. Ist leider nicht immer nachzuweisen, außer man seziert die Toten Tiere.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 13.05.2013
Beiträge: 7.801
crazy curry befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2019, 08:44

Das mit den Rassekaninchen kann Ich mir nicht vorstellen, dann müsste bei JEDEM Neugeborenen Blut abgenommen werden. Das es weniger als ich vermehre mal mit ..., ok, aber nicht um soviel.

Inzwischen geht man davon aus, daß 80 % aller Kaninchen mit E.C und Schnupfenerregern infiziert sind. Schon von Geburt an.
Ergo kann man sich nie sicher sein, was man sich ins Haus holt.

Blutuntersuchung schön und gut , aber das wird kein Verkäufer oder Käufer oder TH machen bevor es Tiere abgibt, kauft. Diese Untersuchung ist etwas teurer und wer sonst den Ta scheut, wird das auch nicht machen.
Und was geschieht dann mit den Tieren?



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Benutzerbild von crazy curry
Kaninchen
 
Registriert seit: 13.05.2013
Beiträge: 7.801
crazy curry befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2019, 08:49

Zitat:
Zitat von Rakete Beitrag anzeigen
Genau. Pasteurella multocida ist der Haupterreger. Inzwischen geht man von einer ähnlich hohen Trägerrate wie bei EC aus: an die 80%. Ist leider nicht immer nachzuweisen, außer man seziert die Toten Tiere.
Genau das was Gerti bei den Obdunktionen ihrer Tiere immer wieder als Nebenergebnis bekommt.



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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 05.06.2012
Beiträge: 898
Rakete befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2019, 09:34

Man wird es im heutigem Zeitalter nicht mehr verhindern können, dass irgendwann sämtliche Kaninchen Träger von EC und Pasteurellen sind. Wenn kein Nachwuchs aus den Erkrankten vorhanden ist, dann besteht irgendwann die Möglichkeit, dass die Evolution durchgreift und die Tiere selbst dagegen resistent werden. Was sicherlich nicht so schnell passiert.

Jedes Mal wenn ich zur Behandlung ins Tierspital Zürich gehe (und nicht zu meinem TA), kriege ich die Aussage, dass Kaninchen heutzutage eh nicht mehr so alt werden wie früher werden. Die durchschnittliche Lebenserwartung von 8-12 Jahren war einmal...

Was ich zumindest mal mit meinen Kaninchen bestätigen kann. Lediglich nur 3 Kaninchen erreichten das stolze Alter von 8, alle anderen verstarben früher. Und das trotz ständigen TA- Besuche...



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Benutzerbild von gerti
Kaninchen
 
Registriert seit: 18.11.2012
Beiträge: 13.823
gerti ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 11.08.2019, 11:04

Schau mal hier findest du alles mögliche an Publikationen. Da kannst du dich dusselig lesen...ich versumpfe regelmäßig drin. Man muss sich bisschen reinfinden und bei Bedarf auch einen Übersetzer verwenden....
Hab dir hier schon was herausgesucht, aber es gibt sehr viele Publikationen....z.B. auch, dass getestet wurde, dass EC auch über das Auge übertragbar ist.

https://www.researchgate.net/publication/248866511_Encephalitozoon_cuniculi_infection_in_ra bbits



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Mein Vorstellungsthreat: http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/27188-gerti%B4s-rasenm%E4herbande-%3B.html]
Meine Homepage http://www.gertis-rasenmaeherbande.de/
Myxomatose Erfahrungsaustausch Gruppe in FB: https://www.facebook.com/groups/739013102858463/
Kaninchen Body Shop: https://www.gertis-rasenmaeherbande.de/shop/



Benutzerbild von Kaninchenherz28
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 1.154
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 11.08.2019, 22:52

Danke Gerti!

Das mit der Lebenserwartung ist traurig, aber wohl wahr...

Weiß jemand, wie es bei Wildkaninchen mit EC ist? Teilweise spricht man von bis zu 25% Durchseuchungsrate (z.B. Wikipedia), woanders liest man, dass EC bei Wildkaninchen nicht nachgewiesen werden konnte?



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