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Kompletter Wurf tot auf Kaninchen Forum

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Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.02.2015
Beiträge: 695
Kaninchen 1998 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 20:04

Zitat:
Zitat von DWFreundin Beitrag anzeigen
Aber eventuell Tieren die mit ihnen in Kontakt waren. Die Aufzucht der Jungen hätte auch viel gekostet , das bringen Jungtiere "leider" mit sich.
Diese Auzuchtskosten hätten wir übernommen sie wären ja wenn sie alt genug wären abgegeben worden



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Benutzerbild von DWFreundin
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 20:10

Das eine hat mit dem Andren nur nicht viel zu tun , üblicherweise übersteigen die Einnahmen die Ausgaben nicht. Zumindest dann wenn man es richtig macht. (Kuren, impfen , entwurmt , Aufzuchtsfutter etc)

Haben die Kleinen Heu bekommen ? Eventuell war dort eine giftige Pflanze dabei und die Häsin hat sie umgangen.

Aber wissen wird man es so nie ...




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 21:34

Erstmal mein Beileid zu deinem Verlust der Jungtiere!

Aber ich denke aufgrund deiner Äußerung dass die Jungtiere "plattgedrückt" waren und alle noch "warm" waren als du Sie tot aufgefunden hast, kann man hier die meisten Todesursachen so gut wie ausschließen.

Dazu gehört meiner Meinung nach ein Gendefekt, Kokis bzw. sonstige Erkrankungen oder die Annahme einer Vergiftung.

Es fällt auch einem "Besitzer" auf, wenn Tiere "platt" aussehen. Von daher gibt es meiner Meinung nach hier 2 Möglichkeiten, entweder wurden die Jungtiere durch das Muttertier erdrückt ODER Sie wurden durch Fremdeinwirkung am Nest erdrückt.

Diese Art des erdrückens von Jungtieren ist in der Tierwelt leider sehr häufig. Ursachen können hier einfach "versehen" sein oder auch eine Erkrankung der Häsin, so dass es Ihr "körperlich" nicht möglich war, von den Jungtieren zu steigen.

P.S. Grüße an alle die mich noch kennen



Selkie, hasis2011, Luke and 1 others like this.

Benutzerbild von DWFreundin
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 21:42

Ich hab in 17 Jahren zucht noch NIE eine Häsin gesehen, die ihre 2 Wochen alten Jungtiere erdrückt... und dann noch alle gleichzeitig.

Zumal eine Zwergenhäsin wahrlich nicht schwer ist. Meine Riesenjungen überstehen ihre 8-9 kg schweren Mamas die manchmal beim säugen durchaus etwas "doof stehen" und dann das ein oder andre unter sich begraben. Die Jungtiere quitschen dann, worauf die Häsin reagiert.

Kaninchenjunge sind relativ zäh, sie "tragen" das Gewicht ihrer Mütter auf jeden Fall. EIne Sau die ihre Jungen erdrückt ja, da ist das Größenverhältnis/Gewicht aber auch ein anderes.

Ein Jungtier das erdrückt wurde, muss übrigens nicht zwangsläufig bluten. Ich spreche hier leider aus Erfahrung, nachdem ich als Kind einmal dabei war, als eine Freundin aus versehen auf ein Jungtier getreten ist.

Bei einer Vergiftung (z.B. durch Herbstzeitlose) sieht man den Kaninchen auch nichts offensichtlich an. Sie liegen einfach da, als wären sie umgekippt. Genauso beim derzeit grasierenden RHD2.

Ohne Obdouktion wird man allerdings nie auf das Rätsels Lösung kommen.



Lupine, Hase2 and HersfelderHasen like this.

Benutzerbild von Luke
Kaninchen
 
Registriert seit: 12.04.2013
Beiträge: 10.200
Luke befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 21:52

Eine Obduktion könnte Deiner Zippe was bringen , falls sie auch erkrankt ist . Sie muss ja noch keine Anzeichen haben !!!
LG



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__________________

Viele Grüße von mir



Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 21:54

Ausblutungen bei Erdrücken der Jungtiere tritt bei Kaninchen auch so gut wie nie auf, genau wie eingedrückte und gebrochene Rippen, da das Gewicht der Muttertiere tatsächlich zu gering ist, es ist schlicht weg ein Erstickungstod wo den Jungtieren die Luft aus den Lungen gepresst wird.

Leider kommt dies häufiger vor als gedacht.

Erkrankungen wie Vergiftung oder RHD töten keinen Wurf GLEICHZEITIG, da das Immunsystem von Tieren unterschiedlich ist, heißt nichts anderes als die stärkeren leben länger als die schwächeren. Die hier viel spekulierte Vergiftung schließe ich z. B. hier eigentlich aufgrund der Schilderung aus. Der Tod tritt hier niemals bei 5 Jungtieren gleichzeitig ein!




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 30.03.2015, 21:58

Zitat:
Zitat von DWFreundin Beitrag anzeigen
...Sie liegen einfach da, als wären sie umgekippt. Genauso beim derzeit grasierenden RHD2....
Ist es nicht eigentlich so, dass es bei zweiwöchigen Jungtieren da noch Nestschutz geben sollte? Die Mutter müsste ja geimpft sein, sonst wäre sie im Fall von RHD ja auch betroffen.

Ich würde auch eine Obduktion für wirklich sehr wichtig halten, um zu verhindern dass nach und nach der gesamte Bestand in Gefahr gerät.




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:01

Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Ist es nicht eigentlich so, dass es bei zweiwöchigen Jungtieren da noch Nestschutz geben sollte? Die Mutter müsste ja geimpft sein, sonst wäre sie im Fall von RHD ja auch betroffen.

Ich würde auch eine Obduktion für wirklich sehr wichtig halten, um zu verhindern dass nach und nach der gesamte Bestand in Gefahr gerät.
Hallo Lupine,

leider gibt es derzeit bei Jungtieren meiner Meinung nach KEINEN Nestschutz aufgrund dessen, dass der verwendete Impfstoff nur die Geldbörse des Tierarztes erfreut. Meiner Meinung nach, dass ist aber nur meine Meinung, werden wir erst wieder in ca. 1-2 Jahren einen vernünftigen Impfstoff zur Verfügung haben!




Benutzerbild von DWFreundin
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:02

Das ist richtig, dass alle Gleichzeitg umkippen ist nur bei einer Vergiftung und einer Fremdeinwirkung wahrscheinlich.

Aber auch hier hinkt die Häsinnentheorie. Dass eine Häsin alle 4-5 Jungtiere gleichzeitig erdrücken soll (oder wie du meinst erstickt) ist genauso unwahrscheinlich wie ein gleichzeitiger Tod bei einer Erkrankung.
Die Häsin liegt ja nicht auf ihren Jungen, sondern steht allerhöchstens auf ihnen. Sprich 2 Wochen alte Jungtiere würde sie garnicht alle unter sich begraben können, so dass auf alle zeitgleich ein so enormer Druck herrscht, dass sie versterben. Vereinzelt mag das MAL vorkommen, aber in diesem Ausmaß ist das wahrlich unwahrscheinlich.

Würde sie auf ihnen liegen, hätte sie erst recht nicht das nötige Gewicht. Diese Theorie halte ich für ausgeschlossen.

Zu einem Virus nochmal: Ja, bei Myxo und Co. ist ein zeitlicher Abstand ziemlich sicher. Allerdings hat Rhd2 eine andere Erscheinung. Hier sind bei manchen Züchtern und Haltern Tiere schon binnen weniger Stunden einfach umgekippt. Da reichen 2-3 Stunden Kirchgang aus.

Aber nochmal: Niemand weiß was, wieso, warum... man kann nicht in die Tiere hinein sehen, außer man tut es sprichwörtlich.

Einen Impfnestschutz gibt es nur dann, wenn die Häsin während der Säugephase geimpft wurde und dann auch nur solange sie Antikörper aufbaut.
Ich bezweifle, dass das hier der Fall war, lasse mich aber einen besseren Belehren.

Gegen rhd 2 gibt es aber noch keine Impfung...

Nein, die Mutter muss nicht Zwangsläufig auch betroffen sein, es gibt Tiere die anscheinend Immun sind (warum auch immer) und nicht erkranken.

lg



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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:09

Die Threadstellerin schreibt auch, dass sie nicht nach den Jungen gesehen haben Morgens, das heißt sie waren die ganze Nacht und bis zu ihrem eintreffen nach der Kirche alleine. Das sind mehrere Stunden.

Bei rhd 2 wird berichtet, dass die Tiere Abends noch top fit und am nächsten Morgen tot waren. Ohne Anzeichen...




Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:11

Zitat:
Zitat von DWFreundin Beitrag anzeigen
Das ist richtig, dass alle Gleichzeitg umkippen ist nur bei einer Vergiftung und einer Fremdeinwirkung wahrscheinlich.

Aber auch hier hinkt die Häsinnentheorie. Dass eine Häsin alle 4-5 Jungtiere gleichzeitig erdrücken soll (oder wie du meinst erstickt) ist genauso unwahrscheinlich wie ein gleichzeitiger Tod bei einer Erkrankung.
Die Häsin liegt ja nicht auf ihren Jungen, sondern steht allerhöchstens auf ihnen. Sprich 2 Wochen alte Jungtiere würde sie garnicht alle unter sich begraben können, so dass auf alle zeitgleich ein so enormer Druck herrscht, dass sie versterben. Vereinzelt mag das MAL vorkommen, aber in diesem Ausmaß ist das wahrlich unwahrscheinlich.

Würde sie auf ihnen liegen, hätte sie erst recht nicht das nötige Gewicht. Diese Theorie halte ich für ausgeschlossen.

Zu einem Virus nochmal: Ja, bei Myxo und Co. ist ein zeitlicher Abstand ziemlich sicher. Allerdings hat Rhd2 eine andere Erscheinung. Hier sind bei manchen Züchtern und Haltern Tiere schon binnen weniger Stunden einfach umgekippt. Da reichen 2-3 Stunden Kirchgang aus.

Aber nochmal: Niemand weiß was, wieso, warum... man kann nicht in die Tiere hinein sehen, außer man tut es sprichwörtlich.

lg
Vielleicht habe ich mich verlesen, aber ich bin davon ausgegangen, dass Sie alle 5 Jungtiere in einem "warmen" toten Zustand gefunden hat, daher lässt sich die "Todeszeit" (wie sich das anhört) recht gut begrenzen!

Bei RHD kann man selbstverständlich einen Wurf innerhalb 1-2 Tage verlieren, aber aufgrund der Tatsache dass ich den Todeszeitpunkt so sehe, dass alle gleichzeitig gestorben sind, kommt RHD FÜR MICH nicht in Frage.

Wie ich erwähnt habe, habe ich hierzu 2 Meinungen, entweder die Häsin hat Sie erdrückt (wobei ich Deine Aussage hier natürlich auch berücksichtige, dass es "Fast" unmöglich ist, ALLE 5 gleichzeitig zu erwischen) oder JEMAND hat alles 5 erdrückt!

Einen Erstickungstod sieht man auch häufig bei Tieren an der Zunge, dies als Hinweis für die Threaderstellerin!




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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:14

Der Beschreibung der Threadstellerin nach zu Urteilen würde ich auch meinen Jemand oder Etwas hat das Nest samt Jungtieren zerdrückt.

Schlimm...

rhd2 rafft die Tiere binnen Stunden dahin, dies geht aus den Berichten der Betroffenen hervor. Aber ich glaube auch nicht wirklich, dass die Jungtiere drann verstorben sind. Üblicherweise trifft es so Junge Tiere erst nach den Erwachsenen.

lg,




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Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 30.03.2015, 22:15

Die TE hat zwar selbst nicht nach den Jungen gesehen, die Schwester hat aber morgens gefüttert und berichtete dass alles in Ordnung war. Die Zeitspanne war also sehr gering - nicht mehr als 3 Stunden würde ich angesichts einer normalen Gottesdienstdauer sagen.

RHD2 sollte trotz allem eher unwahrscheinlich sein. Das mit dem fehlenden Nestschutz und der nicht vorhandenen wirksamen Impfung gilt ja dann für alle Tiere, und ich würde es schon für recht erstaunlich halten, wenn nur ein einziger Wurf versterben würde, die Mehrzahl der Tiere aber nicht betroffen wären - darunter eine erkrankte und daher bereits geschwächte Häsin.

Allerdings bewegen wir uns natürlich absolut im Bereich von Spekulationen, die man sich durch eine Obduktion hätte sparen können. So wüsste man jetzt, ob man noch Angst haben muss um den Rest des Bestandes und ob man evtl. etwas gegen die Ursache tun kann um die anderen Tiere zu schützen.



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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:19

Zitat:
Zitat von Kaninchen 1998 Beitrag anzeigen
Ne heute Morgen hat meine Schwester ganz normal gefüttert,naja nur trockenfutter und Wasser Grünes gibt es nachmittags
Nach den kleinen hatte sie da garnicht geschaut weil die morgens meistens noch schlafen,mittags sind sie meistens rumgetapst aus dem nest raus

Die Mutter abzugeben
Hier steht sie hat nicht nach ihnen gesehen...

Ohne Obduktion kann man aber wirklich nur mutmaßen, da hast du Recht.




Geändert von DWFreundin (30.03.2015 um 22:21 Uhr).

Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:20

Da braucht man nicht mal groß obduzieren. Vieles kann man (natürlich aufgrund der Aussage der TE) ausschließen.

ICH persönlich würde die toten Jungtiere alle zusammen auf eine Röntgenplatte legen. Anhand dem kann man dann schon sehen, ob Sie durch Fremdeinwirkung erdrückt wurden. Und die Kosten hierfür halten sich mehr als in Grenzen. Desweiteren gehört das Muttertier trotz allem auf den Tisch des TA zur Kontrolle!




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Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:22

Eventuell ist da jemandem einfach ein Missgeschick passiert und er möchte es nicht zugeben, was ich sogar gut verstehen kann...



Lupine, Kreusa, hasis2011 and 1 others like this.

Kaninchen
 
Registriert seit: 23.02.2013
Beiträge: 1.040
Feli befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:25

Zitat:
Zitat von Kaninchen 1998 Beitrag anzeigen
Möglich ist alles.
Man würde ja auch net vermuten das jemand dazu im Stande wäre ein lebendiges Pferd anzuzünden oder Fußball mit nem lebendigen Kaninchen zu spielen und trotzdem ist beides schon vorgekommen!
Ebenso wurde hier letztes Jahr ein älterer Mann ermordet...


Ne sind noch ganz warm und beweglich gewesen,können noch nicht lange tot seien.
Es war ja garnicht geplant die kleinen

Ja hab noch eine Dame abzugeben,werd ich denen dann geben,die anderen sind schon weg.
Deshalb mein "Todeszeitpunkt"




Benutzerbild von DWFreundin
Kaninchen
 
Registriert seit: 25.06.2010
Beiträge: 1.886
DWFreundin befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 22:46

Mal eine andere Frage:

Wer waren denn die Eltern? Hast du Bilder der Tiere? Das würde mich interessieren

lg,




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.03.2015, 23:06

Zitat:
Zitat von Feli Beitrag anzeigen
Erstmal mein Beileid zu deinem Verlust der Jungtiere!

Aber ich denke aufgrund deiner Äußerung dass die Jungtiere "plattgedrückt" waren und alle noch "warm" waren als du Sie tot aufgefunden hast, kann man hier die meisten Todesursachen so gut wie ausschließen.

Dazu gehört meiner Meinung nach ein Gendefekt, Kokis bzw. sonstige Erkrankungen oder die Annahme einer Vergiftung.

Es fällt auch einem "Besitzer" auf, wenn Tiere "platt" aussehen. Von daher gibt es meiner Meinung nach hier 2 Möglichkeiten, entweder wurden die Jungtiere durch das Muttertier erdrückt ODER Sie wurden durch Fremdeinwirkung am Nest erdrückt.

Diese Art des erdrückens von Jungtieren ist in der Tierwelt leider sehr häufig. Ursachen können hier einfach "versehen" sein oder auch eine Erkrankung der Häsin, so dass es Ihr "körperlich" nicht möglich war, von den Jungtieren zu steigen.

P.S. Grüße an alle die mich noch kennen

Hallo Feli! Schön, wieder von Dir zu lesen.



Feli likes this.

Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 17.02.2015
Beiträge: 695
Kaninchen 1998 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 31.03.2015, 10:15

Hi,
wir hatten schonmal den Fall das über Nacht 2 Tiere aus 2 Verschiedenen Stalletagen gestorben sind. Das war ein selbstgemachter Stall von meinem Patenonkel.
Und kurz darauf das gleiche bei einigen anderen Tieren noch.
Abends munter und Morgens tot.
Als wir den Stall wechselten war alles wieder gut und es folgten keine weiteren Todesfälle.
Das jemand aus versehen ins Nest getreten ist ist auszuschließen,da man mühelos an alles kam ohne den Käfig zu betreten.
Das Muttertier sitzt nun wieder in der Mädelsgruppe und ist Vermittlungsbereit.

Den TA kann ich heute nicht aufsuchen da meine Mutter auf Besuch bei Ihrere Mutter ist und mein Vater ebenfalls nicht da ist.
Gestern war meine Mutter Nachmittags Einkaufen und anschließend im Bett wegen Kreislaufproblemen,die sie öfters hat.
Ich denke wenn meine Mum heute oder Morgen zurück kommt können wir Morgen Nachmittag zum TA.



 
 
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