Blasenstein bei Polja
 

Kurze Infos zu Polja für die die sie noch nicht so kennen

- 7-8 Jahre alt
- kastriert
- EC seit etwas über einem Jahr, zwei Schübe, letzten Behandlungszyklus erst vor
..2 Wochen beendet
- immer wieder kehrende Blasenentzündungen in diesem Jahr

siehe:
http://www.kaninchenforum.de/kaninchenkrankheiten-gesundheit/32431-immer-wieder-einn%E4ssen.html

So nun zu Heute.

Polja wollte heute morgen entgegen ihrer Art das Gehege nicht verlassen.
Auch zum Frühstück ist sie nicht erschienen.
Polja frisst immer. Es gab noch nicht einen Tag bei mir, wo sie nicht fressen wollte. Und sie ist jetzt 5 Jahre bei mir.
Immer wieder saß sie mit runtergedrücktem Po da und pieselte ein wenig.

In der Tierklinik wurde sie abgetastet. Kleine Blase und nicht schmerzempfindlich.
Urinuntersuchung ergab: Blut und Harnkristalle.

Eine Röntgenuntersuchung in mehreren Lagen. Seitenlage und Bauchlage mit verschiedenen Beinstellungen wurden gemacht.

Erst auf dem letzten Bild wurde ein großer Blasenstein sichtbar.
Ansonsten war er von Beinen verdeckt gewesen.
Stein ist ca. so groß wie ein Köttel. Liegt aber eindeutig in der Blase.

Zwei Möglichkeiten wurden mir gestellt.
OP oder da belassen wo er ist und nur die Symptome, sprich Blasenentzündung behandeln.

Ich bin völlig fertig. Meine arme Maus. Was soll ich denn tun? Soll ich ihr eine Op zumuten. Sie ist ja immer sehr empfindlich. Ihre Ec-Erkrankung kommt auch immer wieder hoch. Seufz.

Wenn man den Blasenstein, da belässt wo er ist, kann es sein das er in den Harnleiter wandert.
Und dann gibt es wohl keine Möglichkeiten mehr ihn zu entfernen.

Ich werde meine tollen Urlaubsbetreuer mal anrufen. Sie kennen eine Kaninchenspezialistin in der nächstgrößeren Stadt.
Vieleicht sollte ich mir da noch eine Meinung einholen.

In der Tierklinik werden die Blasen-OP´s selten bei Kaninchen durchgeführt. Den meisten ist das zu teuer für nur ein Kaninchen.
Mit 200€ müsste ich rechnen. Vom Geld mache ich meine Entscheidung nicht abhängig. Sondern es geht um Polja.

Ich könnte mir bestimmt auch ein paar Tage freinehmen für die Versorgung nach der Op.


Was sagt ihr dazu?
Kennt ihr noch eine andere Behandlungsmethode?
Was würdet ihr mir raten. Soll ich eine OP wagen?

Achja, Medikamente hat sie jetzt bekommen:
Baytril und Metacam.


Liebe Grüße und schon mal Danke für eure Antworten.

Solche OP´s sind nicht ohne beim Kaninchen, ob sie die OP überhaupt überlebt ist äußerst fraglich.
Wäre es mein Tier würde ich vermutlich die Blasenentzündung behandeln und Schmerzmittel verabreichen und das Tier leben lassen solange es leben will.

Oh man, ihr nehmt auch mal alles mit...

Beim Menschen kann man solche Steine ja mit Stoßwellen entfernen, gibt es so was auch bei Kaninchen? Dafür wäre keine OP notwendig...

Ohje, die Ärmste!
Bei Menschen werden doch Steine mit Ultraschall zertrümmert, gibt es vielleicht auch für Tiere diese Möglichkeit?
Hab hier was im Meerschweinchenforum gefunden, es gibt wohl eine Klinik in Aalen, die das macht.

Sorry, hier der Link
[URL]http://forum.meerschweinforum.de/showthread.php?t=240118[/URL]

Sie werden zertrümmert und die Trümmerteile gehen dann über die Harnleiter ab. Beim Kaninchen ist die Harnleiter zu klein, das geht nicht.

Ich habe auch von gutgehenden OP´s gelesen.
An Ultraschallzertrümmerung habe ich auch schon gedacht. Klinik in Aalen ist 240km entfernt.
Wäre schön, wenn man in der Nähe was fände. Ich höre mich am Montag mal ein bisschen um.
Ich werde versuchen mir eine zweite Meinung von der Kaninchenspezialistin einzuholen.
Und vieleicht kennt sie ja auch jemanden der mit Ultraschall arbeitet.
Und meine Tierärztin könnte ich natürlich auch noch konsultieren ob sie weiter weiß, außer eine OP.

Edit Mausefusses: Das wollte ich nicht lesen. Seufz.

Richtig, nur ist das er prozentual kleinste Teil.

Und ob man einem 8-jährigem Tier ,was EC -Tier ist und somit mit ziemlicher Sicherheit geschädigte Nieren hat die vermutlich auch für den Stein verantwortlich sind, damit einen Gefallen tut finde ich fraglich.

2. Meinung klingt super!

Ich denke eine ehrliche Antwort bringt mehr als rosarote Brille und falscher Optimismus mit falschen Hoffnungen. Tut mir leid!

Ach die arme Polja! Ich weiß nicht, ich glaube ich würde sie auch nicht operieren lassen, da ja nicht sicher ist, ob sie die OP überlebt. Hinzu kommt, dass dadurch evtl. ein erneuter Schub von EC ausbrechen könnte, wenn sie die OP überleben würde, das wäre dann bestimmt sehr kritisch! Ich würde sie so behandeln lassen, wie es mausefusses geschrieben hat. Du hast ja auch geschrieben, dass die letzte Behandlung des EC erst 2 Wochen zurückliegt.

Vielleicht kann man noch auf naturheilkundlicher Basis etwas bewirken, vielleicht hat da jemand Erfahrung bei Kaninchen?

Gute Besserung für Polja!

Ich bitte ja auch um ehrliche Meinungen.
Deswegen wende ich mich auch an euch.
Ich möchte das für Polja die beste Lösung gefunden wird.
Vieleicht kann man ja mit einem homöopathischen Mittel noch was helfen. Eurogilist oder Allrodin. Dafür muss man aber glaube auch wissen aus was der Stein besteht.

Ich werde das auch die Kaninchenspezialistin fragen.

Genau so ist es!

Jup, das sollte mit einer Urinuntersuchung im Labor aber möglich sein.
Ansonsten fällt mir nur noch was pflanzliches ein , unterstützend und harntreibend:
http://www.ebay.de/itm/Krauterschmaus-Blase-Krauter-harntreibend-Kaninchenfutter-250-gramm-/151317334261?pt=de_haus_garten_tierbedarf_klein_na getiere&hash=item233b3748f5

Sie haben jetzt frühs immer kleine Mengen davon bekommen.
http://www.kaninchenladen.de/kraeuter-getrocknet/sensibelchen.html

Oh je, die arme Polja! Ich drück die Daumen für die kleine Maus und wünsche ihr, dass die Medikamente bald Besserung bringen.
Frisst sie denn in der Zwischenzeit wieder? Und welchen Eindruck macht sie momentan auf dich?


Ansonsten kann ich der Meinung von mausefusses nur zustimmen. Mit Poljas Vorgeschichte würde ich ihr auch mit medikamentöser Behandlung das Leben so schön machen, wie nur möglich und wünsche ihr, dass es noch lange lebenswert bleibt.

Olga, ich wünsche dir ganz viel Kraft. Du hast schon soviel mit deinen Schätzen durchgestanden. Ihr schafft das auch noch!

Ein bisschen was hat sie inzwischen gegessen. Sie ist auch schön brav auf die Toilette pieseln gegangen.
Sie schmust wieder mit Joschi-Hans. Aber bewegen tut sie sich nicht so viel.
Sie ist glaube ganz schön platt. Der Tierarztbesuch war ja auch ganz schön anstrengend.

Ich habe eine Packung Metacam mitbekommen. Das ist gut. Dann kann ich sie gut gegen Schmerzen behandeln.
Denn die soll sie nicht haben.

Ich hab den Schock ein wenig verdaut.

Ich werde am Montag nochmal in die Tierklinik gehen und fragen ob ich die Röntgenbilder auf einen Stick bekommen kann, damit ich sie meiner Haustierärztin und der Kaninchenspezialistin zeigen kann.

Dass sie nun schon wieder ein wenig frisst, mit ihrem Joschi-Hans schmust und auch die Toilette benutzt, zeigt auf jeden Fall schon mal, dass ihr die Medis helfen.

Ich finde es gut, dass du dich noch mal mit deiner Haustierärztin besprechen willst. Bin gespannt, was sie dazu meint.

Daumen bleiben weiterhin gedrückt!!! :)

Ochje, Polja nimmt ja auch alles mit :(
Wir drücken ganz doll die Daumen und Pfoten!
Ich finde das was Katharina drüben im KSF geschrieben hat echt Mut machend!
Ich selbst würde es erst mit einer hömeopathische Therapie versuchen und dazu Heel anschreiben. Zusätzlich würde ich versuchen fast nur noch Grünzeug von draußen zu füttern und Gemüse weg zu lassen ...
Wenn das ganze gut anschlägt, dauerhaft weitergeben. Zusätzlich natürlich eine Schulmedizinische Behandlung auf Blasenentzündung mit AB und Schmerzmittel.
Sollte das nicht wirken, würde ich es glaube ich mit einer Op versuchen und dafür ein paar Tage vor dem Termin prophylaktisch die EC Behandlung beginnen.

Danke für die Ratschläge Natie.
Ich bin echt noch total erschlagen von allem. Ich warte die Zweitmeinung noch ab. Heel schreibe ich morgen mal an, wenn ich wieder einen klaren Kopf habe.

Schön und gut, aber getrocknet schadet das der Blase eher nur, als das es hilft, da können noch so viele tolle Kräuter drin sein...

Meine Lilly hatte eine Blasen-OP, mit einem guten Chirurgen, wie es mein TA ist, kein Problem, aber in Polja´s Fall, das Alter, EC, usw., schließe ich mich eher den anderen an.

Das war der OP-Befund, gleichzeitig wurde auch die Gebärmutter entfernt, wurde bei der ersten Kastration nicht gemacht.

[url=http://abload.de/image.php?img=op022nzklp.jpg]http://abload.de/img/op022nzklp.jpg[/url]

Das Trockenzeugs lasse ich jetzt komplett weg. Gab es schon heute früh nicht mehr.
Ich bin hin und her gerissen. Wie soll man sich da bloß entscheiden.
Werde wie gesagt nichts übers Knie brechen. Und erst mal schauen ob wir es anders gelöst bekommen.

Wir drücken auch alle Daumen und Pfötchen für das Pferd!!

Was würde denn mit Polja passieren, wenn dieser Köttel von Blasenstein in hauchdünnen Harnleiter wandert? :'(
Ich meine... selbst wenn das Ultraschallzertrümmern des Steines bei Kaninchen nicht viel hilft, weil der Weg von Blase zum Ausscheiden einfach viel zu eng ist... wäre das nicht viel einfacher als so einen Stein herauszudrücken?

Ich denke, am Montag weißt du definitiv mehr, sobald du Rücksprache mit deiner Kaninchenspezialistin gehalten hast. Vielleicht gibt es ja auch mit dem Ultraschall schon positive Erfahrungen?

Evtl war der Stein der Grund für das Einnässen? Die Größe dürfte sich ja nicht innerhalb von einem Tag gebildet haben, oder?

Hier sind ebenfalls alle Daumen gedrückt, für Polja! (Und Pfoten denk ich auch... wobei das nur Milka mitgekriegt haben dürfte...)

Och dein armes Pferd! Drück dir auch ganz fest die Daumen.
Ich würds auch erstmal mit was natürlichem versuchenund die OP hinten anstellen. Ne zweite bzw. dritte Meinung ist nie verkehrt. Schmerzen hat sie grad ja dank Medis keine.
Wünsch euch alles Gute.

So wie ich die Tierklinik verstanden habe, gibt es keine Rettung für Polja wenn dieser Stein in den Harnleiter wandert.:frown:
Ich habe das so verstanden, das sie dann eingeschläfert werden muss.

Sie sprachen wirklich nur von OP. Oder dem behandeln der "Blasenprobleme".
Sie haben mit keinem Wort erwähnt das die Op risikoreich ist oder bei EC-Patienten in ihrem Alter problematisch.

Nur durch weiterfragen habe ich rausgefunden, ob sie die Op bei Kanincheen öfter durchführen, welche Narkose gemacht wird und was sie ungefähr dafür verlangen.

Es hat schon seinen Grund warum ich nicht gerne da hin gehe.:mad:

Dennoch bin ich froh das ich gestern da war und nicht meine Tierärztin notfallmäßig konsultiert habe.
Der Stein versteckte sich wirklich auf den 3 Röntgenbildern.
Das heißt ein Bild in normaler Stellung hätte ihn wieder nicht gezeigt.

Ich denke auch das der Stein für das einnässen verantwortlich ist.
Und ich bin traurig und ein wenig sauer auf mich das ich nicht drauf gedrängt habe eher noch bessere Röntgenbilder zu machen.
Ich denke im Februar wäre der Stein bestimmt noch so groß gewesen, dass man ihn hätte ausspülen können. Seufz.

Das berühmte hätte, wenn und aber.
Traurig bin ich trotzdem.

Danke an alle, die uns die Daumen drücken.:thumbsup:

Polja geht es heute wieder richtig gut. Sie ist wieder auf ihrem Kontrollgang ins Bad gegangen und dann wieder ins Wohnzimmer getobt.
Und das bevor sie jetzt gleich die Medikamente bekommt.

ich würde dir auch zu ner 2. Meinung raten. Eventuell weiß ja deine Urlaubsbetreuung oder auch Marinahexe hier aus dem Forum nen TA für dich. Ansonsten Homöopathisches/ pflanzliches sicherherlich kein Fehler.
So blöd wie die Tierklinik ist aber sie hat di die richtige Diagnose gebracht. Drücken ganz fest die Dauen!

Ich drück euch auch die Daumen.
Und würde auf jeden Fall noch die Meinung der Spezialistin einholen.

Guten Morgen.

Ich bin mir etwas unsicher heute früh.
Polja geht es wieder sehr gut. Ging es ihr auch schon gestern.
Das Antibiotika habe ich ihr gerade gegeben. Ich scheue mich aber ihr das Metacam auch zu geben. Sie kommt mir nicht vor als hätte sie Schmerzen.
Ich möchte sie nicht zusätzlich mit einem Schmerzmittel belasten.

Was sagt ihr. Kann ich es einfach weglassen?

Naja. Ich werde es erst mal weglassen und nur bis Mittag arbeiten gehen. Wenn ich Nachmittags doch wiedererwartend arbeiten muss fahre ich in der Mittagspause nach Hause um nach ihr zu sehen.

Werde heute Nachmittag sehen, dass ich überall Termine für Polja bekomme, damit wir weiter sehen können. Und ich schreibe heute noch Heel an.

Nein, die Menge machts. Es geht dabei vor allem um harntreibende Kräuter und Kräuter die die Blasenfunktion unterstützen, richtig angewendet ist das durchaus sinnvoll. Wer all diese Kräuter draußen findet und sammelt ist das natürlich noch besser.Das Problem ist das viele Leute solche Trockenkräuter maßlos überdosieren nach dem Motto viel hilft viel. Es reichen 40 gramm pro Woche.

Dann gibt es einen Rückstau in die Nieren und sie ist innerhalb einiger Stunden tot.

Super das es ihr besser geht, wenn sie zusätzlich noch eine Blasenentzündung hatte ist diese dann ja unter dem Antibiotikum besser.

Zum Metacam: Guck wie es ihr geht, wenn es unter Metacam besser geht würde ich es geben. Allgemein ist es recht verträglich, ich selber konnte davon bei keinem Tier Nebenwirkungen feststellen.

Danke.
Ich habe es heute früh weggelassen. Und ihr geht es ganz gut. Wenn ich merke das sie wieder Schmerzen bekommt, werde ich ihr das Metacam geben.
Gut das ich gleich eine Packung bekommen habe.

Erschreckend mit dem Rückstau. Mir ist das schon bewusst, dass es schnell zu Ende sein kann. Aber erschreckend es so zu lesen und sich das richtig bewusst werden.
Meine arme Polja.

Ich habe es 1x erlebt. In dem Fall hatte das Tier keinen Stein sondern einen eingeklemmten Nerv aufgrund einer Spondylose, er konnte selber nicht mehr pinkeln. Ich habe ihn immer manuell geleert, bei der manuellen Leerung hat immer einen kleinen Rückstau, irgendwann kan es dann zu akutem Nierenversagen.
Ich war dabei als es dem Tier von einer Minute auf die andere ganz schlecht ging, bin sofort los zum Notdienst, er starb noch im Auto:-(

So, die Röntgenbilder habe ich natürlich noch nicht.
Die Frau, die das in der Klinik machen kann hat heute keinen Tresendienst.:cool:
Ich kann sie morgen 16 Uhr holen.

Dann bin ich bei meiner Tierärztin gewesen. Sie sieht das alles erst mal nicht ganz so tragisch.:confused:
Ich gehe morgen dann mit Polja und Röntgenbildern hin.
Eventuell lass ich einen Ultraschall machen. Meine Haustierärztin möchte sehen ob er freischwimmt oder in der Blasenwand festsitzt. Und aus dem Schall herauslesen wie groß der Stein tatsächlich ist.
Dann werden die Kristalle bestimmt.
Allrodin haben sie mir jetzt gleich zurückgelegt.
Sie meinte das das bedenkenlos gegeben werden kann und bei den meisten Verusachern des Blasensteines wirken.
Dann werde ich morgen Abend Heel anschreiben und um einen Therapievorschlag bitten.

So wir haben heute die Röntgenbilder bekommen.

Meine Haustierärztin hat sie mir dann nochmal ausführlicher erklärt.
Eine Niere ist etwas vergrößert. Und in der Wirbelsäule/Wirbelkörper sind altersbedingte Veränderungen zu sehen. Ist schon an zwei Stellen ziemlich eng.

Dann haben wir den Ultraschall gemacht. Polja war ganz tapfer. Hat sie toll gemacht.
Ein freischwimmender Blasenstein konnte nicht gefunden werden.
Im Ultraschall war leider kein Stein deutlich auszumachen. Es war eine sehr markante Stelle wo eine Beule an der Blasenwand zu sehen war.
Auch zwei andere Stellen waren auffälliger. Aber genaues konnte man nicht ausmachen.
Die Beule könnte auch ein Tumor sein.

In der Blase war jedoch viel Blasengrieß zu sehen. Auf dem Röntgenbild war der ja nicht so dargestellt.
Die Cheftierärztin möchte den unter Narkose ausspülen.
Ich hab da Bauchschmerzen mit.
Wenn es sich vermeiden lässt, wäre mir das lieber. Im Poljas Sinne.

Es wurde eine Urinprobe genommen. Es wurde unter dem Mikroskop untersucht, es wurde mit so nem Gewichtemesser vermessen. Und natürlich die obligatorischen Urinsticks.

Es wurde Urin zum Labor verschickt. Die sollen die Kristalle auszählen und bestimmen.
Außerdem halten sie nach Tumorzellen Ausschau.

Polja soll jetzt noch zwei Tage Schmerzmittel bekommen, da ja jetzt wieder viel gedrückt und manipuliert wurde.
Und sie soll das Allrodin bekommen.

Ich hoffe das sie es nimmt.

Oh mann! Da habt ihr ja jetzt noch eine richtig aufregende Zeit vor euch! Gut, dass deine Haustierärztin sich nochmal die Zeit genommen und alles mit dir durchgesprochen hat.
Ich drücke weiter die Daumen für die süße Maus und dir wünsche ich gute Nerven und viel Kraft!

Hallo Olga,
ich verfolge die Geschichte von Polja schön seit längerem. Ich drücke euch die Daumen und wünsche euch viel Kraft, damit Polja ganz schnell wieder gesund wird! :)

Ihr seid lieb. Danke. http://www.kaninchenschutzforum.de/i...ilies/kiss.gif

Das ist ja ein richtiges Wechselbad der Gefühle. Ich drücke die Daumen dass es kein bösartiger Tumor ist. Tumor hieße ja erst mal nur dass da eine Gewebsgeschwulst ist, aber nicht zwangsläufig Krebs. Ich bin gespannt was das Labor zum Blasengries sagt. Ich werde mich mal bei einer Bekannten erkundigen deren Nin auch lange Zeit Blasengries hatte, ich glaube bei Sunny ist nie unter Narkose gespült worden, sondern die Blase nur ausgedrückt worden. Aber sicher bin ich mir da nicht.

Ich drücke die Daumen dass das Allrodin gut anschlägt.

Ich drück auch ganz viel mit, klingt ja nicht so gut. Meine Lilly sollte auch Allrodin bekommen, hat sie nicht gefressen, die stinken aber auch...:blush5:

Von hier aus auch ganz feste Daumendrücker!!