Kieferfehlstellung
 

Ich brauche mal eure Hilfe. Hab schon im Forum nen bissel zu dem Thema gelesen bin aber noch nicht wirklich weitergekommen. War heute zur. Nachimpfung mit meinen beiden Süßen beim Tierarzt. Habe Bailey vorsorglich in den Mund gucken lassen weil er doch sehr langsam frisst. Die TA meinte die Zähne seien okay aber er hätte wohl eine Kieferfehlstellung bei der sowohl Schneidezähne als auch Backenzähne betroffen sein könnten. Aber wie gesagt im Moment soll alles in Ordnung sein. Wenn er anfängt zu speicheln oder komisch zu kauen wollte sie eine Korrektur der Backenzähne vornehmen. Da ich noch nie einen Zahni hatte bin ich etwas ratlos. So und nun zu meinen Fragen: was kann ich futtertechnisch für ihn tun? (Viel Rohfassung oder? Wäre im Winter was genau?), das hörte sich schon sehr extrem an was die TA meinte: Meint ihr der kleine Kerl genug zu Futtern wenn er so langsam futtert/hat er schmerzen? Und was könnte die TA mit Korrektur meinen? (Abschleifen?) ich hoffe ja das der kleine Kerl gut klarkommt mit der Fehlbildung doch ich möchte natürlich auch nicht das er leidet. Achso die Daten sind vielleicht noch interessant: Bailey ist 13 Wochen alt, ein kleiner farbenzwerg vom Hobbyzüchter und ansonsten sehr aufgeweckt ach und ein absoluter Genießer.

Das hätte dir nur die TÄ beantworten können.

Um was für eine Fehlstellung handelt es sich?
Wurde ein Röntgenbild gemacht oder wie hat die TÄ das rausgefunden?

Ich rate Dir dringend, einen Termin bei Dr. Lazarz in Duisburg zu machen. Dr. Lazarz ist ein absoluter Fachmann für Kaninchenzähne. Vielleicht kann man die Fehlstellung durch rechtzeitiges, konsequentes Schleifen und Ernährungsanpassung wieder hinbekommen.

Schau hier:

http://www.vet-dent-lazarz.de/index3.htm

Hab gerade gesehen, dass er ab morgen 14 Tage in Urlaub ist. Vielleicht kannst Du heute noch einen Termin für nach dem Urlaub ausmachen?

Futter sollte in erster Linie grün sein, d.h. Heu, Kohlrabiblätter, Möhrengrün, Wiese, Kohl (langsam anfüttern). Knollengemüse sehr sparsam füttern, da es sehr sättigt.

Ne die TA hat in den Mund mit so einem Ding reingeschaut. Hab den Beitrag leider zu spät gelesen aber ich werd mich mal nach dem Urlaub bei dem melden. Danke für den Tipp. Was die Fütterung angeht dann mache ich ja soweit alles richtig :-).
Ich weiß nur nicht ob jetzt abschleifen was bringt das wollte meine TA auch machen wenn die zähne irgendwie wachsen dass die Probleme bereiten aber im Moment sieht alles normal aus lt. TA

Aber danke für eure schnellen Antworten

Ich würde nicht warten bis Probleme auftreten. Du hast das Glück, dass es sehr früh festgestellt wurde. Das kann man vielleicht durch frühzeitiges, fachmännisches Schleifen noch hinkriegen. Stöbere mal ein wenig auf der Homepage von Dr. Lazarz. Da ist so einiges erklärt.

Wenn das Tier eine angeborene KIEFERfehlstellung hat, dann kann man da durch die Fütterung nichts ändern. Da wird wohl nur eine regelmäßige Zahnkorrektur hilfreich sein, sodass das Tier wenigstens einigermaßen anständig fressen kann.

Doch, kann man. Bei Kaninchen mit perfekt stehendem Kiefer und perfekt stehenden Zähnen wird selbst ungünstiges Futter sehr lange nicht zu größeren Problemen führen. Bei Fehlstellungen aber kann man mit dem Futter sehr schnell viel falsch, aber auch viel richtig machen. Deshalb ist es GERADE für Kaninchen, bei denen man um eine Fehlstellung weiß, wichtig darauf zu achten dass das Futter die physiologisch richtige Kaubewegung bestmöglich unterstützt.

Das einzige, worauf man mit dem Futter absolut gar keinen Einfluss hat ist eine Fehlstellung der Zähne die so massiv ist, dass diese sich überhaupt nicht berühren und also auch gar nicht abschleifen können.

Was wohl bei einer Kieferfehlstellung der Fall sein wird.:rolleyes:

Hat der TA nichts genaues über die Fehlstellung gesagt? Hat er mit einem Otoskop nachgeschaut(mit dem man sonst ndxie Ohren schaut) oder mit einem spezillen kleinen Maulspreitzer? Mit dem Otoskop kann man nämlich nicht alles so gut erkennen!
Eins meiner Kaninchen hatte schon mit wenigen Wochen einen Aufbiss, den ich mit 5 1/2 Wochen abschleifen ließ, da er sich schon nicht mehr richtig putzen konnte und feucht ums Mäulchen wurde. Die Zähne wurden nicht grade wie normalerweise sondern schräg geschliffen so dass die oberen über die unteren wachsen konnten.
Es blieb dann glücklicherweise bei der einen Behandlung, da sich der "junge" Kiefer/Zahnwurzeln noch gut bewegen ließen.
Ich würde in erfahrung bringen was genau die Fehlstellung bewirkt und mich an einen Zahnerfahrenen Kaninchendoc wenden..
Was mich in dem Zusammenhang wundert, bei meinem Kaninchen war es bei 5 1/2 Wochen kurz vor knapp mit dem Schleifen, sonst wären die Zähne wohl ins Zahnfleisch gewachsen, wenn deins eine Kieferfehlstellung hat, was sich für mich so anhört als würden irgendwelche Zähne nicht richtig auseinander sitzen müssten sie doch schon neben den Ohren wieder rauswachsen ;)

Woher willst du das wissen, Benny? Als Kieferfehlstellung (Dysgnathie) wird jede Fehlstellung im Kieferbereich bezeichnet, unter anderem auch ein zu enger Kiefer, ein zu tiefer oder zu flacher Biss oder eine seitliche Verschiebung des Unterkiefers gegen den Oberkiefer. Das muss nicht zwangsläufig zu einem völligen Kontaktverlust führen. Genau genommen hat jedes Zahnkaninchen eine Kieferfehlstellung.

Oder würdest du jeglichem menschlichen Zahnspangenträger unterstellen, dass mindestens einer seiner Zähne keinen Kontakt zu einem Gegenspieler hat?

Von Züchtern, die ja hier leider immer als unwissend dargestellt werden und aus einem Fachbuch.

Ich hab außerdem nirgends geschrieben, dass kein einziger Zahn auf dem anderen steht, es können auch nur wenige Zähne bei einer Kieferfehlstellung betroffen sein und wie schon erwähnt wurde, hätte man so eine Fehlstellung bereits bei einem wenige Wochen alten Kaninchen bemerken müssen.

Aber lassen wir`s gut sein, du weiß ja wie das endet, wenn wir unterschiedlicher Meinung sind.

Stimmt nicht, denn Zahnprobleme können auch aufgrund falscher Fütterung auftreten, dabei werden die Zähne zu wenig abgenutzt oder das Kaninchen erhält zur Festigkeit der Zähne zu wenig Calzium, sodass sich diese im Kiefer verschieben. Du hast sicher auch schonmal davon gehört, dass einem Kaninchen einfach die Zähne abgebrochen oder ausgefallen sind. Das ist z.B. ein Phänomen von Calziummangel.
Oder die Zähne werden im Kiefer durch einen Sturz oder Gitternagen verschoben.

Für all das muss das Kaninchen keine Kieferfehlstellung haben.

Benny, es handelt sich schlicht und einfach um einen Begriff, der medizinisch anders verwendet wird als umgangssprachlich. Das hat nichts mit Meinung zu tun, und ich weiß ehrlich gesagt nicht warum du so angefressen reagierst.

Ich habe auch geschrieben: mindestens EINER der Zähne. Es muss einfach nicht zwangsläufig sein, dass an einem Zahn ein kompletter Kontaktverlust entsteht. Es können bei einer Kieferfehlstellung auch alle Zähne Kontakt haben, das kommt ganz auf Art und Ausprägung an. Natürlich kann es auch sein, dass tatsächlich einer oder mehrere Zähne keinen Kontakt zu einem Gegenspieler haben, oder den Kontakt zu verlieren drohen - aber zwingend ist das nicht.

Falsche Fütterung führt nur dann zu einem Zahnproblem, wenn die Zähne nicht optimal stehen.

Und die Kieferfehlstellung im medizinischen Sinn wird als Dysgnathie bezeichnet.

Dazu sagt Wikipedia:

Also ist sowohl eine Verschiebung oder Lockerung der Zähne durch zu wenig Calcium, als auch ein Unfallschaden, von diesem Begriff mit abgedeckt.

Naja, wie würdest du reagieren, wenn auf deinen Beitrag gleich einer folgt, der dich wie "dumm" dastehen lässt.
Mir war das sowas von klar, dass du mir sofort widersprichst, denn meine Beiträge kannst du ja nie unkommentiert stehen lassen.

Wenn du meinst. Dann hast du dich aber noch nicht richtig mit der Fütterung in Bezug auf Zahnprobleme bei Kaninchen befasst.

Eine Kieferfehlstellung ist nicht zu vergleichen mit einer Zahnfehlstellung, die kann man evtl. über eine Ernährungsumstellung korrigieren, der Kiefer lässt sich dadurch allerdings nicht in die richtige Position schieben. ;)

Und frag mich jetzt bitte nicht wiedermal nach irgendwelchen Quellen für meine Aussagen.

Das Thema ist hiermit für mich erledigt.

Nochmal zur Klarstellung:

Bei der medizinischen Verwendung des Begriffes ist die Zahnfehlstellung eine Unterart der Kieferfehlstellung.

Das ist ähnlich wie bei der Verwendung des Begriffs "Tumor". Der Mediziner nutzt diesen Begriff für jede Gewebe-Wucherung, egal welchen Ursprungs, und egal ob gutartig oder bösartig. Umgangssprachlich ist ein Tumor dagegen eine Krebsgeschwulst. Auch hier das selbe Phänomen: umgangssprachlich wird ein eigentlicher Oberbegriff reduziert auf einen kleinen, aber für den Betroffenen sehr schlimmen Teil seines eigentlichen Inhaltes.

Was die falsche Fütterung betrifft, ich kenne mehrere Beispiele von Kaninchen, die ausschließlich mit Körner-Mischfutter ernährt wurden (in einem Fall sogar eine Futtersorte, die gleichzeitig für Hamster, Meerschweinchen und Kaninchen gedacht gewesen sein soll) und die damit zwischen 9 und 12 Jahre alt wurden ohne jemals Symptome im Zahnbereich zu bekommen. Falsche Fütterung muss demnach also mit einer weiteren, möglicherweise sehr kleinen, Ursache zusammentreffen, damit ein Zahnproblem entsteht.

Aber darum geht es hier im Thread nicht, sondern darum dass nach wie vor unklar ist welche Art von Kieferfehlstellung hier vorliegt und welche Auswirkungen sich daraus für das Kaninchen ergeben bzw. welche Möglichkeiten der Unterstützung der Halter nun genau hat.

Mein Rat wäre deshalb genau wie der von marinahexe, Dr. Lazarz zu konsultieren und wie im Fall von pugandbunnys auch, eine frühzeitige Korrektur beginnender Zahnprobleme in Angriff zu nehmen in der Hoffnung, dass damit die Fehlstellung auf ein Maß begrenzt werden kann, das es erlaubt sie durch entsprechende Fütterung weitestgehend symptomfrei zu halten.

Für mich nicht, denn wie du zu dieser Unterstellung kommst würde ich noch gerne wissen.

Ich widerspreche grundsätzlich nicht bestimmten Personen, sondern ich widerspreche dann wenn ich anderer Meinung bin. Und DAS sehe ich als mein gutes Recht an, zumal ich mir die Mühe mache, meine Meinung auch zu untermauern.

Wahnsinn bin echt gerührt und auch beeindruckt von Euren vielen Ratschlägen und das meine ich ganz ehrlich, weiß dass es schriftlich manchmal falsch verstanden wird. Doch bitte keinen streit. Also die TA hat gesagt, dass die zähne in Ordnung sind. Der Oberkiefer aber nicht auf den Unterkiefer passt sich die backenzähne in die. Backen bohren könnten und die Vorderzähne einrollen könnten. Aufgefallen ist mir das weil Bailey sehr langsam frisst. Er scheint auch hauptsächlich Heu zu fressen. Weniger des Grünzeugs was ich ihm reinpacke. Auf Abrieb achte ich. Also handelt es sich um so Sorten wie blättriges Gemüse, Blätter und Äste aus dem Wald und Möhrengrün. Aber das Kriegen sie schon seid ich sie von den pellets entwöhnt habe. Er macht zwischendrin auch mal kaubewegungen ohne was zu fressen. Speicheln ist mir noch nicht aufgefallen (haben. Hasen dann ein nasses Mäulchen?) also wenn ich das richtig verstanden habe ist 13 Wochen schon ziemlich spät zur Zahnkorrektur? Ich würde zu dem Arzt in Duisburg fahren aber wie gesagt der ist 14 Tage im Urlaub und Mittwoch nachmittag hat er zu. Zudem hat der kleine Mann gerade eine Impfung hinter sich und soll nächste Woche kastriert werden. Wäre vielleicht ein bissel sehr viel stress. Einen tierarzt zu finden, der sich gut mit Kaninchen auskennt ist immer schwer. Aber einen. Zahnkaninchentierarzt zu finden und das in der nähe ist noch schwerer. Soll nicht wie eine Ausrede Klingen doch ich denke da wird nur der TA in Duisburg infrage kommen. Und auch dass ist fast eine Stunde pro Strecke mit dem Auto also auch wieder stress. Ich denke ich werde mal schauen wie er nach der. Kastration drauf ist und dann nach dem Urlaub den Werten Herr in Duisburg anrufen. Ach einer hat noch gefragt womit ins Mäulchen geschaut worden ist. Das war glaube ich so ein ohrending! Ich möchte auch hier keine Riesenwelle machen, wenn die TA vielleicht einfach nur keinen Durchblick hat? aber ich kenne keinen kaninchenerfahrenen TA in Bochum. Tipps, nehme ich gerne an. Es sei dazu gesagt: ich kann im Moment nicht Autofahren (kann sich hinziehen die Zeit ist also nichts kurzfristiges)! Kaninchendocs in essen und Co. Scheiden also aus wenn es schnell gehen muss.

Das Ohrending hast du schon ganz richtig identifiziert, das ist ein Othoskop. Es wird von den meisten Tierärzten für die Kontrolle der Zähne genutzt. Nur ist mir nicht ganz verständlich wie die Tierärztin die Kieferfehlstellung erkannt haben will wenn die Zähne absolut in Ordnung sind. Dafür müsste das Kaninchen den Kiefer schließen, und dann noch Platz für das Othoskop um die Okklusion der Backenzähne zu beurteilen? Schwierig. Vor allem, weil das Kaninchen versuchen wird das Othoskop loszuwerden.

Es kommen also zwei Möglichkeiten in Betracht:

- Die Aussage, die Zähne seien in Ordnung, bezieht sich rein auf Karies oder ähnliches, und es sind an den Zähnen bereits Spuren einer Fehlabnutzung zu sehen, aus denen auf die Kieferfehlstellung zu schließen ist.

- Die Zahnärztin hat rein aus dem Gefühl heraus die Meinung, die Kieferform des Ober- und Unterkiefers würde sich unterscheiden. Das sollte aber verifiziert werden. Mir fällt hier auch auf, dass sie sehr generell sowohl die Vorder- als auch die Backenzähne anspricht. Möglicherweise ein Hinweis darauf, dass sie diese Aussage auf seine Kopfform stützt? Hat er den typischen Zwergkaninchen-Kopf, also sehr rund?

Eine Röntgenaufnahme zur Beurteilung des Zahnbildes halte ich für sehr sinnvoll - und wenn du die Möglichkeit hast, solltest du tatsächlich Dr. Lazarz zu Rate ziehen. Das langsame Kauen weist auf ein Problem hin, und dieses Problem muss eingegrenzt werden - kennt man seinen Feind, kann man ihm bestmöglich den Garaus machen.

Ich würde also, sobald Dr. Lazarz aus dem Urlaub zurück ist, dort anrufen und den Fall schildern. Du kannst auch deine Tierärztin bitten gleich den Schädel in 2 Ebenen zu röntgen wenn er ohnehin schon wegen der Kastra in Narkose liegt, das ist die ideale Gelegenheit. Vielleicht kann sie ja dann mit Hilfe dieser Röntgenaufnahmen bei Dr. Lazarz konsiliarisch eine zweite Meinung einholen, ohne dass du dorthin musst? Schildere ihr dein Problem dass du nur schlecht mobil bist, vielleicht reicht es schon wenn er sich die Röntgenaufnahme ansieht und das beurteilt - das müssen deine TÄ und Dr. Lazarz entscheiden, ob das so möglich ist.

Boa du machst mir gerade echt Mut! Das ist eine Superidee das werde ich so machen. Vielleicht ist es gar nicht so schlimm wie sich das heute angehört hat. Und ein Spezialist beurteilt die Sache vielleicht anders. Dankeschön :-)