Sehr schlechte Nachrichten
 

Hallo Leute,

heute wende ich mich an euch aus völliger Verzweiflung. Kiwhy hatte gestern wieder mega Durchfall. Ich dachte, es käme nur vom Apfel.
Gestern Abend haben wir wieder eine Kotprobe abgegeben bei einer anderen Tierärztin, wieder bei der, bei der wir vorher waren, weil sie noch auf hatte.
Heute erhielten wir das Ergebnis:
Kiwhy ist dramatisch befallen von Hefen. So heftig hat sie es noch nie gesehen. Ihr Rat: Dringend 2 Wochen die Hefen aushungern lassen!!! Wir haben für die zwei Wochen Nystatin Albrecht bekommen und sollen nichts, wirklich nichts mehr füttern außer Heu und Wasser. Heu frisst er nicht gern, also kriegt er Trockenkräuter, Heu und Heupellets. Auch die anderen beiden sollen erstmal nichts mehr bekommen.
Ich wurde darauf hingewiesen, dass bei solch einem Befall eine total falsche Ernährung der Grund ist. Ich weis nicht mehr weiter. Ich bin nur am Weinen. Ihr müsst mir helfen. Die Pellets frisst er jedenfalls und auch die Heuröhre, die wir ihm gekauft haben und dir Kräuter auch. Wir freuen uns so sehr auf den Frühjahr, wenn es endlich wieder Wiese gibt!

Ich hab der Tierärztin unsere Ernährung erklärt, dass er wirklich nur Frischfutter kriegt und zwar wirklich 10-14 Sorten am Tag. Und sie sagte dann, er würde sich wohl nur 2 Sorten rauspicken, die er frisst und das hilft momentan überhaupt nicht! Und ihm würden wohl Strukturen fehlen. Die Hefen sollen erstmal komplett verschwinden. Die Zähne sind vollkommen okay und auch der Durchfall ist weg. Sie kriegen also in den zwei Wochen jetzt so viele getrockneten Kräuter dazu, wie möglich (Bestellung bei kaninchenladen.de ist schon raus!). Nach den 2 Wochen soll ich eine erneute Kotprobe abgeben und dann werden wir weiter sehen. Sollten wir ihm weiterhin falsche andere Sachen geben, könnte es vielleicht tödlich enden bei soviel Durchfall und diesen kompletten Hefeteppichen im Kot. Ansonsten wurde nichts gefunden, keine Parasiten etc.

Ich habe alle Tierärzte in Solingen angerufen und sie sagten mir alle das Gleiche! Aushungern lassen und zwar bis zum Ganzen. Möglicherweise sind die zwei anderen auch schon mindestens leicht befallen.

Ich kann nicht mehr :( Ich hab Magenkrämpfe, ich halt das nicht mehr aus! Mein armer Schatz. Die haben es hier anscheinend soo schlecht :( Ich weis nicht, ob ich sie behalten soll. Ich mach alles falsch :(
Helft mir bitte.

Kathy

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Hallo!
Ich finde du machst gar nichts falsch!!!:( Aber ich habe eine frage an dich: Wenn Kaninchen aushungern sollen, können sie davon sterben?
LG

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Kathy, auch wenn du es jetzt nicht hören magst, aber aushungern mit Heu ist jetzt der total falsche Weg!
Warum?
Bei Hefen soll nichts gefüttert werden, das Zucker enthält, richtig? Weisst du wieviel Zucker im Heu ist? Seeeeehhhr viel!

Deshalb ist die reine Heufütterung total kontraproduktiv!
Auch verliert er dazu noch viele wichtige Nährstoffe und Vitamine, die im Heu eben nicht, oder nur in kleinen Mengen, vorhanden sind. Dazu fehlt die Flüssigkeit, wir wissen alle, das Kaninchen nie soviel trinken, wie sie bräuchten.
Somit sind weitere Gesundheitsprobleme garantiert vorprogrammiert!

Mein Rat: Füttere jetzt NUR blättriges Gemüse, alles, was Wiese am nächsten kommt, und das in grossen Mengen! Keine Knollen, kein Wurzelgemüse, kein Obst, keine Sämereien, NUR Blattgemüse!

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Hey Kathy, 3x ganz tief durchatmen!!!!http://www.kaninchenforum.de/images/icons/icon12.gif

Ich sehe das genau wie Alex. Wenn Du jetzt nur Heu fütterst, ist das eine Futterumstellung. Ich würde auch nur Blättriges füttern. Deine kennen doch schon eine ganze Menge. Keine Möhren, keine Knollen. Heu immer zur Verfügung aber grünes Frischfutter.

So, jetzt noch 3x tief durchatmen. Das mit dem Durchatmen jede 1/2 Std., das ist Therapie für Dich! Hefen sind schlimm, aber ich habe noch nicht gelesen, dass sie tödlich sind.

Kopf hoch, das wird schon wieder.
marinahexe

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Okay. Ich war gerade einkaufen. Ich würde ihnen jetzt Grünkohl, Kohlrabiblätter, Wirsing, Chicoree, Endiviensalat und Feldsalat geben. Ist irgendwas dabei, was ich nicht füttern darf?
Danke euch aus tiefstem Herzen

Kathy

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Und bitte lass auch diese Heupellets weg, davon kann er Verdauungsprobleme bekommen. Alles was geschreddert und wieder zusammengeklebt wurde, hat in einem Kaninchenmagen nichts zu suchen.
Füttere Heu, Trockenkräuter und nur Blättriges.
Ich denke, dass du bei der Frischfutterauswahl und Menge der einzelnen Sorten eine "falsche" Zusammenstellung hattest.
Es würde für 1 Kaninchen pro Tag die Menge von 1 Karotte oder 1/2 Karotte und 3 Röschen Brokkolie" vollkommen ausreichen, was es an "festem" Gemüse bekommt. Der Rest des Frischfutters sollte dann Blättrig sein.
Es füttern leider viel zu viele eine falsche Futterzusammenstellung, die sich dann durch Hefen oder Sonstiges bemerkbar macht.

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Das kannst du alles füttern.

Und keine Sorge, das wird schon wieder.;)

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Huhu! Haltet die Ohren steif, das wird schon wieder.
Hefen ernähren sich von Zucker, also Obst und Möhren weg lassen.
Was ist eigentlich mit den Kohlrabiblättern? Die Knollen schmecken ja süß, wie schaut es mit den Blättern aus? Wenn die auch zuckerhaltig sind, würde ich die weg lassen.

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Keine Ahnung, hab' ich ehrlich gesagt, noch nicht probiert.:D:p:D

Spaß beiseite, die sind grün und grün darf gefüttert werden. Heu ist auch zuckerhaltig.

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[url=http://www.kaninchenberatung.de/pages/infos/gesundheit/hefen.php]Kaninchenberatung e. V. - Hefen[/url]

Guck mal hier.

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Da werden einige Sorten empfohlen, u.a. Brokkoli. Da fahren meine total drauf ab.;) Es wird aber auch nur gesagt, dass stärkehaltige Sachen weggelassen werden sollen, da Stärke in Zucker (=Nahrung für die Hefen) umgewandelt wird.

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Danke euch ehrlich :)
Und Alex ich will jede einzelne Meinung von euch hören :) darum frage ich euch. Ich hoffe ich krieg keinen Tadel von der Tierärztin, falls die Hefen in 2 Wochen nicht weg sind und sie nachharkt. Das werden tolle 2 Wochen morgens vor der Arbeit kiwhy fangen :( er wird uns hassen

Reichen die Sorten für die zwei Wochen denn erstmal aus?

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Wenn du das Nystatin gibst werden sie weg sein. Das Mittel zerstört die Hüllintegrität der Hefe, daran sterben sie und mit ihnen die Möglichkeit sich zu vermehren. Mecker gibt's erst, wenn eine Woche nach Therapieende die Hefen in der Kontrollprobe wieder gefunden werden.;)

Die Futtertipps sind alle klasse. Hauptsache grün und Zucker- bzw. stärkefrei. Kannst ja die Inhaltsstoffe deines Futters nachschlagen, wenn dich das beruhigt. Möhre zB hat um die 5% Kohlenhydrate, 50% davon reiner Zucker. So als Richtwert, unter welcher schwelle man bleiben sollte.

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Schau Dir den Link von Roadrunner an. Da stehen einige Sachen, die Du füttern kannst, u.a. Fenchel und Brokkoli. Brokkoli wird mir aus der Hand gerissen.;)

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Ja meine drei lieeeeeeben Broccoli :)
Aber ich hab echt Angst irgendwie, dass ich jetzt was falsch mache. Ich hoffe, dass die Hefen uns endlich in Ruhe lassen! Irgendwas scheine ich ja falsch zu machen, dabei kriegen sie schon so gut wie kaum Knollengemüse :(
Auf der Seite von Roadrunner steht, am besten kein blähendes Gemüse. Also kein Grünkohl und Wirsing?

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Wenn sie Grünkohl und Wirsing kennen, würde ich das auch weiter füttern.
Wenn die Hefen dann weg sind, solltest Du Knollengemüse vielleicht nur in einer Menge von 1 Möhre geben.

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Okay, das werde ich mal versuchen. Ich hoffe wir sind dann endlich von diesen Dingern befreit! Wirsing und Grünkohl kennen sie ja :)

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Auf keinen fall was anderes Füttern.Dan leiber anderes heu ausprobieren das andere züchtet die Hefen.
ich habe auch erfahrungen damit gemacht und leiner 1 kaninchen (Tammy)verloren.
Höre bitte auf den arzt.

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Was hast du Tammy denn gegeben? Und woran hast du ihn genau verloren? An Hefen?
Du verunsicherst mich :(

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@Kathy, ich denke, dass erfahrene User, die Kaninchenberatung und sweetrabbits mehr von der passenden Ernährung bei Hefen verstehen als ein Tierarzt. Ein Tierarzt mag sich gut mit Krankheiten und Medikamenten auskennen, aber von der richtigen Ernährung der Kaninchen haben die meisten keinen Schimmer.

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Ja das denke ich auch.
Die drei haben sich vorhin so über das Grün gefreut :)
Ich muss auch sagen, dafür, dass Kiwhy dramatische Hefeteppiche in sich hat, gehts ihm gut. Er hüpft hier fröhlich durch die Gegend und frisst ordentlich, besonders auch die Trockenkräuter. Für Heu ist er leider nicht so zu begeistern. Vielleicht fehlt ihm das auch einfach. Können Hefen eigentlich auch Schuld an Köttelketten sein?

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Nein. Köttelketten entstehen durch einzelne Haare, die verschluckt werden. Z. B. im Fellwechsel, durchs Putzen oder Putzen des Partners. Hat er Köttelketten?

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Ehrlich gesagt hab ich gerade als er mit der Medizinvergabe fertig war zum ersten mal einen normal geformten Köttel gesehen. Entweder kenne ich von ihm Durchfall oder lange Köttelketten. Manchmal nur 3 aneinander, aber auch schon mal 6 oder 7. Ca sein erstes halbes Lebensjahr hat er normal geköttelt, aber dann nicht mehr. Ich beobachte die Ketten seit ca einem Jahr bei ihm. Er frisst auch oft seine normalen Köttel, nicht nur sein Blinddarmkot. Manchmal sind die Ketten auch überzogen, da haben die einzelnen Köttel kaum Form.

Da wusste übrigens auch kein Tierarzt einen Rat :(

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Ganz bestimmt nicht!;)

Heu wird immer noch total überbewertet, dabei ist es aber eigentlich nur "minderwertiges" Futter. Heu hat wenig bis gar keine Nährstoffe, im Heu fehlt das Wasser, es ist sehr zuckerhaltig,usw., und hat in der Ernährung von Kaninchen nur einen kleinen Stellenwert.

Meine Kaninchen fressen so gut wie kein Heu, im Winter ein bisschen, das restliche Jahr keinen Halm und sie sind alle gesund.

Deshalb mach dir keine Gedanken wenn er es nicht frisst, er braucht es nicht.;)

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Kann man so pauschal nicht sagen. Natürlich hat Heu weniger Wasser als frische Wiese. Ist ja schließlich ein Konservationsform von Wiese, die sich durch Trocknung auszeichnet. Dass es "wenig bis keine" Nährstoffe hat ist zu ungenau formuliert. Es hat je nach Schnitt und Trocknung zwischen 5 und 50% weniger als frische Wiese, allerdings gleiche Arten Nährstoffe. Im schlechtesten Fall müsste ein Kaninchen eben doppelt so viel Heu wie frische Wiese fressen, vorausgesetzt es stammt beides von der gleichen Fläche und ist deswegen vergleichbar.

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@Jinro: Da hast du schon Recht.

Mein Schreiben bezog sich nur darauf, das Kaninchen sehr gut ohne Heu leben können und deshalb nicht krank werden.
Nur das Kathy nicht denkt, die Verdauungsprobleme kommen vielleicht daher, das er kein Heu frisst.;)

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Ich würde es so sagen: Wenn sie so ernährt werden, dass die Nährstoffe aus Wiese nicht fehlen, dann kann man auch auf gesteigerten Heukonsum verzichten. Für Veganer wie Kaninchen ist es zB. eine sehr gute Eiweißquelle. Brokkoli auch, damit kann man also ausgleichen.

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Das kommt immer drauf an, wie die restliche Fütterung aussieht. Wenn die nicht passt, kann es zu Verdauungsproblemen kommen, wenn dann nicht durch die Struktur des Heu`s ausgeglichen wird.

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ÄÄÄhm okay :D
Danke euch.
Ich werde jetzt nochmal explizit ausführen, wie ich ernähre, damit ich weis, was ich ändern muss nach der Therapie.
Vorweg: Ich habe eine Vermutung, woher dieser große Teppich von Hefen stammt. Bei der vorletzten Kotprobe hatte er minimale Hefen. Dann hat er Durchfall bekommen und ich habe ihn mit Bene Bac (Zucker) versorgt. Der Durchfall ging aber weg. Dann hab ich mal angefangen mit Apfel. Hab den dreien am Tag einen ganzen Apfel gegeben und ich vermute (so auch beobachtet), dass Kiwhy sehr viel Knollengemüse gefressen hat (Wirsing liebt er auch). Ich denke, er hat viel zu viel vom Apfel etc gefressen, sodass die Hefen schön weiter ernährt wurden.
Nun hab ich gelesen, dass ein kleiner Teil Hefen im Kot normal sind. Wie gehe ich dann weiterhin damit um, dass sie sich nicht wieder vermehren? Apfel und Knollenkram gar nicht mehr????

So, jetzt zu meiner bisherigen Fütterung:
- 1 Apfel am Tag
- 1 Schale Feldsalat am Tag (jeweils morgens und abends ne halbe)
- 6 Knollen Broccoli (jeweils 3 und 3 morgens und abends)
- 3 Knollen Blumenkohl am Tag (wird hier nicht mehr gern gefressen)
- einen halben Endiviensalat (wieder aufgeteilt 1/4 morgens und abends)
- 4 Stangen Stangensellerie (auch aufgeteilt)
- Grünkohl (ca 150g tgl)
- 2 Möhren (morgens und abends jeweils eine)
- 8 Wirsingblätter (aufgeteilt)
- 8 Chinakohlblätter (aufgeteilt)
- 4 Scheiben Petersilienwurzel (aufgeteilt)
- 4 Stücke Fenchel (aufgeteilt)
- manchmal Kohlrabiblätter und Möhrengrün
- 2 Chicoree (aufgeteilt)
Kiwhy darf schon mal von meiner Banane abbeißen, gerade auch wenn er Durchfall hatte!
ich glaub das wars erstmal von Gemüse :D

dann noch:
- getrocknete Blüten (mit getr. Apfelstücken)
- getrocknete Kräuter (Darmschoner von kaninchenladen.de) --> füttern wir erst in ein paar Tagen, wenn es ankommt!
und eben das Kräuterheu von kaninchenladen.de haben wir gefüttert.
Sämereien gibts auch schon mal (Sonnenblumenkerne, Sesam)

Was muss ich nach der Therapie ändern, damit es nicht wieder zu solch Wucherungen kommt?

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Also nochmal auf 1 Kaninchen umgerechnet:

- vom Grünzeug ist die Menge egal
- mind. 1/4 Apfel
- 2 Knollen Brokkolie
- 1 Knolle Blumenkohl
- ca. 2/3 Möhre
- 1-2 Scheiben Petersilienwurzel
- 1-2 Stücke Fenchel

Das ist die Menge, die bei dir EIN Kaninchen ungefähr bekommt.
So extrem viel Knolle finde ich es nicht, aber es könnte natürlich schon zuviel sein, um Hefen zu begünstigen, vor allem, wenn ein Kaninchen davon mehr frisst, als die anderen.
Ich selbst füttere jeden Tag max. 1/4 Apfel pro Kaninchen und 1 Karotte pro Kaninchen, der Rest ist Blättrig. Wenn ich zu der Karotte noch eine andere Knolle geben möchte, reduziere ich dafür die Karotte, sodass die Knollenmenge in etwa immer gleich bleibt.

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Hallo Kathy ,

bin zwar noch ganz neu hier , habe aber schon lange Kaninchen (kannst du in meiner Geschichte nachlesen) und auch Erfahrung mit der Ernährung und Durchfall . ;)

Das sind ja echt viele verschiedene Sorten !
Auf diebrain.de steht ja , das Apfel gegen Durchfall helfen soll . Das stimmt auch , aber du musst auch bedenken , dass im Apfel viel an Fruchtzucker ist ;)
Vielleicht fütterst du ja auch zuviel Blätter ? Meine bekommen von zu viel Blätter immer Durchfall :/
Mit dem Gemüse und dem Feldsalat sieht's doch gut aus , daran sollte es nicht liegen .


Liebe Grüße , Alice

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Danke euch Zweien :)
Dann werde ich mal probieren mein Knollengemüse sehr sehr zu reduzieren :) Ich hoffe, dann bleiben wir verschont. Ich kann mir gut vorstellen, dass die zwei anderen auch ein bisschen zu viele Hefen haben. Ich hoffe nur, dass es durch die Umstellung jetzt von allein reduziert wird bei denen. Und dass sie keine Medizin brauchen. Durchfall haben sie jedenfalls nicht.

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Zucker begünstigt zwar Hefen, allerdings ist Zucker nicht der Auslöser für Überpopulation. Wenn die Darmflora durch den dauernden Durchfall sehr gelitten hat, dann liegt der Grund eher darin. Die Hefen haben sich dann einfach schneller erholt, als der Rest. Entsprechend ist das Nystatin jetzt schon mal ganz gut, da es nur auf Hefepilze wirkt. An der Fütterung ist eigentlich nichts zwingend zu ändern. Wichtig ist, dass sich die Darmflora in dem Maße aufbauen kann, wie sich die Hefen abbauen.

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Hallo,

ich hab erst vor kurzem genau so eine Diagnose bekommen, nur haben meine drei alles denkliche an Parasiten in sich. Ich kann mir vorstellen, wie du dich fühlst.


Meine haben unter anderem auch einen Flagellate-Befall, welches sich nur durch eine Untersuchung von frischen Kot (keine Stunde alt) nachweisen lässt. Die meisten TA kennen das nicht von Kaninchen.

Meine drei haben auch massiv Hefen gehabt zudem noch Kokzidien, Einzeller und halt Flagellate.

Vielleicht solltest du das nochmal ansprechen, deine Fütterung scheint ja soweit ok zu sein.

Im übrigen hatten erst eines meiner Kaninchen Durchfall und dann das zweite. Die dritte hat bis heute keinen Durchfall gehabt.

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Das heißt im Klartext? Wie würdest du nun vorgehen? Und woran erkenne ich, dass er sich wieder erholt hat?
Ich merke übrigens heute schon eine total krasse Veränderung von Kiwhy! Er hüpft rum und springt durch die Luft, so hab ich ihn selten gesehen :eek:

Was sagst du denn zu den komischen Köttelketten ständig? Dass er nie normal köttelt, bis auf gestern?

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Ich habe sowohl eine frische, als auch eine ein paar Stunden alte Kotprobe abgeben. Alles andere war negativ. Die Tierärztin hatte direkt eine Kotprobe aus ihm rausgedrückt .. Danke dir :)

Und noch eine Frage. Bei debrain.de habe ich gelesen, bei akutem Befall von Hefen im Darm kann es auch zu Fellschäden kommen. Kann es sein, dass er das deswegen mit seinen Füßen hat??

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Hallo Kathy, ich würde zusätzlich zur Nyastathinbehandlung ein Vitamin B Präparat geben. Ich hab das jetzt schon öfter im Zusammenhang mit Darmhefen gelesen. Bitte frag aber dazu Deinen Tierarzt.

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Okay, ich werde mal nachfragen, danke Tina.

Ich soll ihm das Zeug ja 2x täglich geben. Meint ihr ich kann ihm das auch nachmittags und spät abends geben ? Also um 17 uhr und dann nochmal um 23 uhr?
Weil ich glaub morgens vor der Arbeit wird das ne riesen Hetzjagt. Wenn der mich schon sieht, wie ich auf den zukomme, dann verschwindet der unter der Couch :(

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 

Köttelketten bedeuten nur, dass er sehr viele Haare verschluckt. Und die müssen dann auf natürlichem Weg wieder raus. Wenn er wenig Haar verschluckt, sind das schöne Böbbel, die an einem Fädchen zusammenhängen. Wenn er viele Haare verschluckt, kann das schonmal so unförmig, aneinandergereihtes (mit dicker Verbindung) Zeug sein.
Schlimm wäre es, wenn er extrem haart und er keine Köttelketten kackt, denn dann könnte er Haarballen im Magen (Beozoare) bekommen und daran sterben. Daher ist es umso wichtiger, möglichst strukturreich mit Heu, Trockenkräutern, Ästen, Grünfutter zu füttern, das durchläuft die Verdauung realtiv schnell und die Haare bleiben daran hängen und kommen hinten mit raus. Wenn man so füttert, dass das Futter länger braucht, um den Verdauungstrakt zu durchlaufen, ist die Gefahr gegeben, dass sich aufgrund der trägen Magen/Darmtätigkeit, diese Bezoare im Magen bilden.

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Okay :) Gut, ne also die kommen schon raus. Wenn das nicht dramatisch ist okay. Trockenkräuter liebt er ja und frisst die auch fleißig! Eigentlich haart er gar nicht so sehr, daher wundert mich das immer so. Hmm. Naja okay, ich werde weiter beobachten.