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Benny 05.02.2012 20:50

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 291439)
Eigentlich haart er gar nicht so sehr, daher wundert mich das immer so. Hmm. Naja okay, ich werde weiter beobachten.

Er selbst muss dazu auch gar nicht haaren. Er kann die Haare auch aufnehmen, indem er ein anderes Kaninchen putzt, das haart.;)

Jinro 05.02.2012 21:02

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 291392)
Das heißt im Klartext? Wie würdest du nun vorgehen? Und woran erkenne ich, dass er sich wieder erholt hat?
Ich merke übrigens heute schon eine total krasse Veränderung von Kiwhy! Er hüpft rum und springt durch die Luft, so hab ich ihn selten gesehen :eek:

Tatsächlich unterstützen kann man das nur schwer. Stell dir das so vor: In dem Darm leben pro Quadratzentimeter 100 Mio Bakterien und Pilze. Nun hatte er oft Durchfall, das kommt einer Brandrodung der positiven Bakterien gleich. Dort wucherten nun Hefen, die du gezielt tötest. Es baut sich nun wieder Darmflora auf, daher sollte das oberste Augenmerk darauf liegen keinen Durchfall mehr zu produzieren. Unterstützen kann man den Aufbau, wie Tinachen schon schrieb mit Vitamin B-Komplex und eventuell mit einer Zylexisgabe.

Zylexis besteht aus abgetöteten Schweineerregern. Die wirken auf das Immunsystem des Kaninchens wie eine Infektion, ohne dabei gefährlich werden zu können. In Folge produziert der Körper kurzzeitig verstärkt Abwehrkräfte. Ca. 2-3 Wochen hält dieser Schub an, währenddessen der Körper weniger angreifbar ist. Eine gute Zeit, um sich zu regenerieren.

Wegen des Nystatins: Riech mal dran. Das wird dein Kleiner ohne Murren von der Spritze lecken, auch in Eile morgens um 7.^^

Kathy566 05.02.2012 21:18

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Dachte ich auch immer, leider tut er das aber nicht :(
Vor allen Dingen braucht er 2ml und er nimmt das irgendwie nicht :D Ich probiers morgen früh nochmal. Er scheint ein komisches Kaninchen zu sein :D
Okay... Ich hab jetzt sehr viel Information, was ich erstmal verarbeiten muss. Falls ich noch fragen habe, melde ich mich :) danke für die Zeit, die ihr mal wieder für mich opfert ;)

The Great Gazoo 05.02.2012 21:47

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 291467)
Dachte ich auch immer, leider tut er das aber nicht :(
Vor allen Dingen braucht er 2ml und er nimmt das irgendwie nicht :D Ich probiers morgen früh nochmal. Er scheint ein komisches Kaninchen zu sein :D
Okay... Ich hab jetzt sehr viel Information, was ich erstmal verarbeiten muss. Falls ich noch fragen habe, melde ich mich :) danke für die Zeit, die ihr mal wieder für mich opfert ;)

Warte noch etwas ab, er wird es nehmen.

Meine drei haben ihr Nystatin auch sehr brav genommen, Pebbles bekam schon Panik, wenn sie die Flasche nur gesehen hat. ^^

Selbst meine große Zicke kam angehopst und bettelt!

Kathy566 06.02.2012 12:31

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Eine Frage fällt mir nun noch ein. Wenn er wieder gesund ist, kann die die Heupellets dann wenigstens für den Snackball als Leckerlies benutzen? Die waren echt schweineteuer :( Und ich finds zu schade sie einfach wegzuwerfen :( Da ist auch kein Getreide oder Zucker oder so drin. Das sind diese teuren Dinger ausm Futterhaus

Benny 06.02.2012 13:59

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Kathy566 (Beitrag 291677)
Eine Frage fällt mir nun noch ein. Wenn er wieder gesund ist, kann die die Heupellets dann wenigstens für den Snackball als Leckerlies benutzen? Die waren echt schweineteuer :( Und ich finds zu schade sie einfach wegzuwerfen :( Da ist auch kein Getreide oder Zucker oder so drin. Das sind diese teuren Dinger ausm Futterhaus

Als Leckerlie kannst du sie verfüttern, aber halt in geringer Menge, oder du spendest sie ans TH.

Kathy566 08.02.2012 10:28

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Okay :)

Ab heute knurrt und brummt Kiwhy, wenn man sich nähert bzw ihn streichelt und er gräbt einen dann weg. Er kommt zwar, wenn ich Futter bring, aber haut direkt wieder ab, wenn ich mich bewege. Ist ja auch verständlich. So nimmt er die Medizin leider gar nicht an :(

Kathy566 02.03.2012 18:00

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Hallo Leute,

leider muss ich euch sagen, dass Kiwhy schon wieder Durchfall hat. Ich weiß nicht mehr weiter. Was ist bloß los. Kriegen wir denn nie wieder Ruhe?
Dienstag und Mittwoch haben alle drei insgesamt 2 möhren bekommen. Also jeden Tag eine für alle. Und ich hab ihnen Fenchel gegeben .. bitte helft mir!!!

Jinro 02.03.2012 18:21

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Wie lange ist die Hefenbehandlung jetzt her? Eine Woche? Dann wäre es jetzt eigentlich auch Zeit für die Nachkontrolle per Kotprobe. 7-14 Tage brauchen Hefe, um sich nach Nystatin zu erholen. Wenn die Darmflora dann noch immer gestört ist, kommt es zu einer neuen Überbevölkerung.

Kathy566 02.03.2012 18:24

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Knapp 2 Wochen ist das jetzt her. Dann haben wir ja direkt danach, wie von der Ärztin gefordert, eine Kotprobe abgegeben und die ist völlig okay gewesen. Woran liegt das denn, dass er schon wieder Hefen hat? Man, das gibt es doch gar nicht!

Jinro 02.03.2012 18:31

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Eine Kontrollprobe macht man, wie geschrieben eigentlich später nochmal. Dass der Darm komplett pilzfrei ist nach Nystatin ist ganz normal. Die Frage ist nur, ob er wieder in gleichem Ausmaß besiedelt wird. Und das passiert eben nur, wenn die Darmflora noch immer einseitig belastet ist. Gilt herauszufinden, warum es so war.

Kathy566 02.03.2012 18:32

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Und wie mach ich das?? Meine Tierärztin kümmert sich ja nicht anständig darum. Sie wird wieder Nystatin geben und gut ist. Was muss ich denn fordern?

Jinro 03.03.2012 16:30

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Nach der langen Zeit des Durchfalls wäre Zylexis begleitend nicht schlecht gewesen, um die Abwehrkräfte anzuregen, während die Hefen abgebaut wurden. Jetzt könnte das Fenster schon wieder geschlossen sein, in dem eine Zylexisgabe sinnvoll ist.

Deswegen zunächst mal abklären, ob die Hefen wieder die Oberhand gewonnen haben und zeitgleich eventuell mal einen Immunitätsuntersuchung (Großes Blutbild) machen lassen. Hefen sind ja eine sekundäre Erkrankung. Wenn die Zähne ok sind und die Immunwerte normal, sich also nach dem Nystatin eine gesunde Darmflora hätte aufbauen müssen, solltet ihr vielleicht mal den Stoffwechsel untersuchen lassen. Es muss ja eine körperliche Ursache, für die konstant negative Darmflora geben.

Kathy566 03.03.2012 16:59

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Okay, vielen Dank Jinro.
Das dachte ich mir nämlich auch, dass man doch noch irgendwas anderes machen muss.
Leider sind meine Tierärzte nicht gerade sooo tip top bei Kaninchen habe ich den Eindruck. Jetzt gerade ist zunächst mal der Durchfall weg. Also es wird mal wieder flüssig, dann wieder fest, jetzt ist es fest. Ich hoffe es bleibt erstmal so. In der Zeit versuch ich einen besseren Tierarzt zu finden, der mich weiterhin betreut.

So vom Verhalten her geht es ihm nicht schlecht, würde ich mal sagen. Er schlägt Haken, springt mit Elaine und Sammy durch die Gegend, frisst gut. Gewicht hat er auch nicht verloren in all der Zwischenzeit. Nichts auffällig halt.

Ich hab gestern mal Endiviensalat, Feldsalat, Chinakohl weggelassen, weil man das bei Durchfall ja meiden soll und nur Chicoree, Wirsing und Staudensellerie gefüttert und seitdem ist es wieder fest.

Tiernarr 03.03.2012 17:12

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Zitat:

Zitat von Jinro (Beitrag 291451)
Wegen des Nystatins: Riech mal dran. Das wird dein Kleiner ohne Murren von der Spritze lecken, auch in Eile morgens um 7.^^

Ich habe gerade auch wieder das Problem, dass ich Hefen hier habe. Ich soll heute mit der Nystatingabe anfangen. Leider mögen meine das überhaupt nicht, sie fressen auch keine Banane. Ich hab keine Ahnung wie ich es Ihnen in den 2 Wochen geben soll. Habt ihr dafür vielleicht einen Tipp?

Kathy566 03.03.2012 17:23

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ja kurz und schmerzlos.
Kiwhy mag das Zeug leider auch nicht.
Wir haben immer zu zweit gearbeitet und einer hat ihn dann aufn Arm genommen, direkt auf den Rücken gedreht und der andere hat ihm das Zeug ins Mäulchen gegeben.

Einmal musste ich es alleine machen, weil Kiwhy patu nicht unter der Couch raus wollte und mein Freund zur Arbeit musste. Ich hatte frei und habs 2 Stunden später nochmal probiert. Ich habe ich gefangen, irgendwie mit einer Hand in ein Handtuch eingewickelt (will gar nicht wissen, wie das aussah :D) und ihm das dann gegeben, das ging auch sehr gut.

Tiernarr 03.03.2012 17:31

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Danke Kathy566 für deine Antwort. Ich werde es immer alleine machen müssen.

Das mit dem Handtuch habe ich vorher versucht, da hat Miss Marple zugebissen (das erste Mal). Ich versteh das nicht, bei den anderen Medis hat alles funktioniert und bei dem drehen die völlig durch. Sie müssen nur Banane riechen und die sind nicht mehr zu sehen.

Kathy566 03.03.2012 17:39

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ja das ist bei Kiwhy auch so gewesen. Der musste das Zeug nur schnüffeln und schon war er weg.

Hmm eine andere Idee habe ich auch nicht, wie man das alleine machen kann. Dann muss man die Bisse eben mal aushalten :D Ich wurde auch in die Brust gebissen, nachdem wir fertig waren mit der Vergabe :D Er durfte es, ich hab ihn gelassen (hatte zum Glück einen BH an xDD, sonst aua) und nach ein paar Sekunden hat er aufgehört. Er sollte ruhig seine Aggressionen rauslassen, hatte ich nichts gegen :D So würde er nie auf die Idee kommen und beissen

Tiernarr 03.03.2012 18:31

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ok, danke. Dann schau ich mal wie ich es hinbekomme...

Kathy566 16.04.2012 08:57

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Hallihallo,

Kiwhy hatte ja nun am Mittwoch vor Ostern seine Zahnbehandlung bekommen. Seit Ende März bekommt er zusätzlich ProPreBac zum Aufbau der Darmflora (Vorstufe von BeneBac).

Seit Freitag bekommen alle drei (also auch er) wieder die 2. und letzte Etappe Wurmkur.
Und siehe da: Heute morgen: Wieder hat Kiwhy Durchfall :(
Seit etwa zwei Wochen bekommen sie frische Wiese mit vielen Wiesenkräutern.
Kann das jetzt an der ganzen Medizin liegen? Mit Nystatin möchte ich nicht wieder anfangen -.- Eigentlich müssten die Hefen doch alleine verschwinden, wenn die Ursache behoben ist oder nicht?

Meine Hoffnung, dass er endlich glücklich lebt, hat sich heute morgen schon wieder in Luft aufgelöst. Obwohl er sehr viel mehr köttelt und diese eigentlich auch besser aussahen bisher. ProPreBac ist fast vorbei und die Wurmkur kriegt er morgen auch das letzte Mal.

Eigentlich erfreut er sich sehr seines Lebens und ist total happy, springt rum etc. Viel mehr als vor der Behandlung. Aber das wirft mich jetzt wieder leicht aus der Bahn.

Lt. TÄ wäre Wurmkur und ProPreBac aber vereinbar.
Aber vielleicht ist ihm das auch "nur" wieder auf den Darm geschlagen. Seine Köttelketten sahen gestern nämlich gut aus. Die hat er leider immer noch :( Aber ich befürchte, das sind einfach die Haare oder Fasern vom Teppich.

Übrigens hat er nach einer Woche ProPreBac-Behandlung eine Köttelkette mit, haltet euch fest, 29!!! Kötteln aneinander geköttelt. Sie sahen wunderschön geformt aus! Ich hab sie immer noch aufbewahrt, weil ich es nicht glauben konnte. Elaine und Sammy haben momentan auch hin und wieder Köttelketten und ich glaube einfach, dass er auch normal köttelt, das aber nicht auffällt, weil man bei ihm nur Ketten vermutet.

LG

Kathy

marinahexe 16.04.2012 10:43

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Hallo Kathy,

vielleicht hat er auch nur einen empfindlichen Magen und reagiert auf ein Medi. Warte erstmal ab, wie es die nächsten Tage (nachdem die Medigabe beendet ist) wird. Wann wird wieder eine Kotprobe gemacht? An der Wiese wird es nach 14 Tagen nicht mehr liegen.

lg
marinahexe

Kathy566 16.04.2012 10:50

AW: Sehr schlechte Nachrichten
 
Ja, das denke ich nämlich auch.
Alles, was Hefen begünstigen könnte, habe ich beseitigt. Futter - Wiese, Zähne sind frisch gemacht, Parasiten oder Kokiz hat er auch nicht. Bin mit dem Latein am Ende.

Ich könnte es mir höchstens so erklären, dass im ProPre Bac geringfügig Zucker enthalten ist, sodass die Hefen nicht verschwinden konnten und sich weiter ernährt haben.

Ich werde das jetzt zuende geben (höchstens noch 3 Tage, dann müsste es leer sein) und dann 2 Wochen abwarten bis ich eine Kotprobe einreiche. In der Zeit müssten die Hefen sich ja von selbst verringert haben, wenn keine andere Ursache vorliegt. Durch Wiese werden sie wohl kaum ernährt.
Wenn der Durchfall in ein paar Stunden wieder weg ist, dann warte ich ab. Nur bei Akutem werde ich einen Arzt aufsuchen, weil ich genau weiß, wie das endet: Ich muss ne Kotprobe abgeben, Hefen werden festgestellt, Nystatin wird gegeben! Und das will ich nicht mehr.

Danke erstmal :)

Jose phine 03.10.2012 12:52

Hilfe mein Silvio hat Flagellaten!!!
 
Zitat:

Zitat von The Great Gazoo (Beitrag 291390)
Hallo,

ich hab erst vor kurzem genau so eine Diagnose bekommen, nur haben meine drei alles denkliche an Parasiten in sich. Ich kann mir vorstellen, wie du dich fühlst.


Meine haben unter anderem auch einen Flagellate-Befall, welches sich nur durch eine Untersuchung von frischen Kot (keine Stunde alt) nachweisen lässt. Die meisten TA kennen das nicht von Kaninchen.

Meine drei haben auch massiv Hefen gehabt zudem noch Kokzidien, Einzeller und halt Flagellate.

Vielleicht solltest du das nochmal ansprechen, deine Fütterung scheint ja soweit ok zu sein.

Im übrigen hatten erst eines meiner Kaninchen Durchfall und dann das zweite. Die dritte hat bis heute keinen Durchfall gehabt.


Hallo ich bin neu hier und habe mich auf Grund dieses Beitrages bei euch angemeldet.
Leider gibt es im Internet keine brauchbaren Informationen über Flagellaten, meine Fachbücher geben auch nichts her und der Tierarzt kennt die nicht.

Aber ich fange mal von vorne an...:(
Gestern Morgen als ich schon fast auf dem Weg zur Arbeit war und nur schnell mein früh-morgendliches Hasen Prozedere veranstallten wollte. Erlebte ich den Schock schlecht hin. Das ganze Gehege sogar bis auf eine Höhe von 30cm(!) war mit Durchfall beschmiert. es stank erbärmlich! Kein Kaninchen (ich habe 4)zeigte am Vorabend (23.30Uhr)irgendeine Auffälligkeit. Als dann auch noch Silvio ( der der nie etwas hat!) mit einem komplett verschmierten Bauch/After/Hinterläufe, sich als Übeltäter enttarnte. Bin ich sofort mit allen in die Tierklinik gefahren.
Silvio bekam Schmerzmittel und es wurde auf meine Wunsch eine "Komplette-Kotprobe" gemacht( Kot schleimig gelb verschmiert) ich habe seit ich sieben bin Kaninchen und schon vieles mit ihnen durch aber sowas überraschendes, heftiges habe ich noch nie gesehen. Hatte sofort die Panilk Kokzidien!!!:eek: waren es aber nicht, ganz im Gegenteil, die Tierärztin meinte er hätte nichts, ich solle ihm nur Bene -Bac geben. (Sowie eine strenge Heu-Diät... an die ich mich nicht halte!!!) Entlassen.

Zuhause also bene-bac und ab zur Arbeit mit einem Gefühl wie 10 Tage Regenwetter im Bauch. Mein Silvio sch* sich die Seele aus dem Leib und soll nix haben???
Unglaubwürdig... Antwortsuche meinerseits: Tags zuvor musste ich bis Spät Abends Arbeiten und mein Freund hat sie in den Garten gelassen( er gehört hier nicht gerade zu den Ranghohen bei uns... also hat er meinen Kaninchen nicht sonderlich viel zu sagen) Silvio (so der statusbericht am Abend/Nachts) hat ihm den Letzten Nerv geraubt weil er immer auf die Pflanzsteinmauer gesprungen ist (-> Verbotene Zone) und dort wachsen div. Futter- sowie Menschen-Kräuter aber auch Giftpflanzen (Schöllerkraut/Schnittlauch) ein Erklärungsversuch vielleicht hat er ja zu viel von der Luzerne gefressen (diese verfütter ich nur selten und dann gezielt an die Tiere) oder doch mal was vom Schöllerkraut gefressen.(das wächst auch bei uns im Garten an der einen oder anderen Stelle mal und wird nie befressen... aber wer weiß).
Also Vielleicht doch eine Vergiftung?

Zuhause angekommen keine Besserung in sicht bei Silvio. Also konnte ich Luzerne schon mal ausschließen sonst hätte Bene-Bac sicherlich schon etwas gewirkt. Vergiftung auch unwahrscheinlich weil Sympthome nicht passten.

Zum nächsten Tierarzt (wollte eh gestern mit 2 Kaninchen zum Zahnarzt) nehme immer alle 4 mit geteiltes Leid ist halbes leid. Unterhalte mich mit der Tierarzthelferin über Silvio+ dessen Befunde. Nur so zum Interesse, weil die Tierarzthelferin einen Vortrag vorbereitet nimmt sie einen Nativ-Abstrich und was kommt raus? Hefen ein paar mehr(aber nicht extrem viele) aber viele Flagellaten!!!
Ein Glück das eine Vogelklinik angeschlossen ist und sie wusste was das war!!!
Aber Wut:mad: ohne Ende das ich 50 Euro am Morgen ausgegeben habe für eine Fehldiagnose wo ein nativ-Abstrich doch das erste Mittel der Wahl ist bei einer Kotprobe(für mich selbstverständlich!), weil so einfach durchzuführen!!!! Immerhin hätte ich schon 2 Behandlungsdurchläufe machen können in der Zeit!!!!

So jetzt wussten wir was Silvio hat nur leider kannte der Tierarzt es nicht. Hat sich Infos vom Vogeldoc geholt und jetzt soll ich Metronidaozol 10mg/1ml, 20mg/kg KGW 2xtägl. geben= 4mlx2 am Tag
Ich finde nichts über:
Stallhygiene= Soll ich wie bei Kokzidien Dampfreinigen und Auskochen/ Tiere trennen(das will ich eigentlich vermeiden)
Ansteckung=Übertragbar auf Menschen? Wie hoch ansteckend im Bestand?
Behandlung= Tierarzt will nur Silvio behandeln weil die anderen sympthomlos (das finde ich ja eigentlich gut aber können die anderen passiv Träger sein? Stimmt die Dosis?
Nachbehandlung= Gibt es Erfahrungen dazu? Reicht ein Behandlungsdurchlauf?
Fütterung=Tierarzt sagt sie sollen nicht in den Garten, aber er will ja auch ne Heudiät. Ich fütter jetzt außerordentlich Darmschonend, (Möhrengrün, Petersilie, Fenchel, Dill, Basilikum, getrocknete Kräuter, Kräuterheu(von Schwarzwaldheu), Fenchel- und Anissamen, Kamillentee, Bene-Bac).
Eine Freundin die auch Tierärztin ist leider aber weiter weg wohnt meinte ich soll füttern wie bisher sie hat zwar noch nie gehört dass Kaninchen die bekommen können, aber sie hatte das schon bei Hunden vergleichbar mit Magen und Darm würde sie vermuten.
Infektionsherd= Tierarzthelferin kennt es nur von Reptilien und Vögeln. Wir haben manchmal Frösche und Eidechsen im Garten und Vögel fliegen hier natürlich auch rum... sollen die Süßen jetzt nicht mehr raus? Ich wollte den Herbst ja gerne noch nutzen! Aber die Ursache will ich natürlich bekämpfen!
Inkubationszeit=?
Langzeitschäden= Greift es z.B. die Darmschleimhaut an?

Man so ein sch!!! Wie kommen meine Tiere bloß an so was ran?!!!!!!!!!!!

Bitte helft mir!!! Ich fühle mich so miserabel informiert!!!!

Kathy566 03.10.2012 13:25

Oh man! Das tut mir so schrecklich leid. Ich würde dir so gerne helfen, aber ich habe davon leider noch nie gehört?! Ich hab das jetzt so verstanden, dass diese Diagnose eigentlich nur bei Vögeln aufkommt? Er könnte im Garten vielleicht mit Taubenkot in Berührung gekommen sein.
Bei so einem wichtigen Thema, halte ich es für sinnvoll, wenn du den Text kopierst und als eigenes, neues Thema einstellst, damit es so viele lesen wie möglich und helfen!!!
Glg und gute gute Besserung!

Jose phine 03.10.2012 14:16

Danke für den Tipp habs vorhin schon versucht, mit Hilfe meines Freundes hab ich es auch jetzt endlich geschaft...muss mich bei euch noch etwas einarbeiten... ;-)


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