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Ist impfen tatsächlich so notwendig? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
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Geschrieben am 29.05.2011, 17:01

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von NinFamilie Beitrag anzeigen
Mir ist auch aufgefallen die geimpften Kaninchen oder die die oft zum TA kommen (nicht weil sie krankt sind) sind viel öfter krank als die die es nicht müssen.
Verstehe ich nicht ganz. Zum einen: Wenn deine Tiere nie krank sind, woher hast du dann dieses Wissen? Und zum anderen: Tiere, die öfter zum Tierarzt gehen sind öfter krank? Da fehlt mir irgendwie die innere Logik. Denn man geht ja gerade zum TA, um prüfen zu lassen, ob ein Tier krank ist.



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Geschrieben am 29.05.2011, 17:06

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Verstehe ich nicht ganz. Zum einen: Wenn deine Tiere nie krank sind, woher hast du dann dieses Wissen? Und zum anderen: Tiere, die öfter zum Tierarzt gehen sind öfter krank? Da fehlt mir irgendwie die innere Logik. Denn man geht ja gerade zum TA, um prüfen zu lassen, ob ein Tier krank ist.

Ich habe ne Freundin die hat Kaninchen sie sie impfen lässt und ist sehr oft beim TA weil sie krank sind



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
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Geschrieben am 29.05.2011, 21:48

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


ich habe seid 5 Jahren Kaninchen und noch nie eines impfen lassen und alle wurden alt.



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Ninchen
 
Registriert seit: 20.05.2011
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Geschrieben am 30.05.2011, 10:17

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zur Myxomatose-Impfung:
Ich habe gelesen, dass diese Impfung keinen Schutz bietet, sondern ledigtlich den Krankheitsverlauf mildert! Sollte eine Therapie doch anschlagen und das Kaninchen tatsächlich überleben, dann darf es danach nur noch mit anderen "Überlebenden" vergesellschaftet werden.

Zur RHD-Impfung:
Hier ist eine Therapie im Falle der Erkrankung nicht möglich, da der Krankheitsverlauf zu schnell geht. Außerdem werden zur Herstellung des Impfstoffes gesunde Kaninchen künstlich infiziert, um anschließend den Impfstoff aus deren Leber zu entnehmen, wozu die Kaninchen getötet werden!

Seit dem ich das weiß bin ich schwer am überlegen, ob ich weiter impfen lassen soll.




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
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Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 30.05.2011, 11:12

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Alle nicht in-vitro kultivierbaren Ausgangserreger werden in Tieren produziert, das ist nichts besonderes. Die meisten Impfstoffe (zB. gegen die Wintergrippe) werden in Hühnereiern kultiviert, andere durch Hefen. Und spezifische Erreger wie bei RHD müssen eben in ihrern Wirtstieren kultiviert werden.

Und woher hast du die Information Myxomatose Impfung helfe nicht? Das ist eine Lebendimpfung, wird die Impfung selbst überstanden hat das Tier also Antikörper. Es wurde durch die Impfung ja tatsächlich mit der aktiven Krankheit infiziert. Ich gebe da persönlich absolut nichts auf Einzelerfahrungsberichte im Internet. Die findet man auch zu überlebten Stürzen aus der 12. Etage und trotzdem ist das keine gesunde Fallhöhe für Menschen oder irgendwie empirisch abgesichert.



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Benutzerbild von Tinachen
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Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.05.2011, 12:26

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von Jinro Beitrag anzeigen
Alle nicht in-vitro kultivierbaren Ausgangserreger werden in Tieren produziert, das ist nichts besonderes. Die meisten Impfstoffe (zB. gegen die Wintergrippe) werden in Hühnereiern kultiviert, andere durch Hefen. Und spezifische Erreger wie bei RHD müssen eben in ihrern Wirtstieren kultiviert werden.

Und woher hast du die Information Myxomatose Impfung helfe nicht? Das ist eine Lebendimpfung, wird die Impfung selbst überstanden hat das Tier also Antikörper. Es wurde durch die Impfung ja tatsächlich mit der aktiven Krankheit infiziert. Ich gebe da persönlich absolut nichts auf Einzelerfahrungsberichte im Internet. Die findet man auch zu überlebten Stürzen aus der 12. Etage und trotzdem ist das keine gesunde Fallhöhe für Menschen oder irgendwie empirisch abgesichert.
Wobei ich auf jeden Fall sagen muß, dass ich mit dem Ei als Wirt keine Probleme habe, mit dem Tier aber schon. Aber das wäre jetzt wieder eine Grundsatzfrage. Das muß jeder für sich selbst entscheiden.




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 30.05.2011, 12:32

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von Tinachen Beitrag anzeigen
Wobei ich auf jeden Fall sagen muß, dass ich mit dem Ei als Wirt keine Probleme habe, mit dem Tier aber schon. Aber das wäre jetzt wieder eine Grundsatzfrage. Das muß jeder für sich selbst entscheiden.
Tja, Eier sind wie Stammzellen.



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Benutzerbild von sarahundkarlchen
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sarahundkarlchen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.05.2011, 12:55

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Meine Freundin hatte eine Schlachtkaninchenzucht (oder eher ihre Eltern). Letztes jahr im Sommer ist der gesamte Stand dahingerafft worden und das innerhalb weniger Tage. Das war in NRW ganz nah an der holländischen Grenze.




Ninchen
 
Registriert seit: 20.05.2011
Beiträge: 20
Conni befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 30.05.2011, 21:50

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Gelesen habe ich davon zum ersten Mal hier im Forum. Den Thread kann ich aber leider nicht mehr wiederfinden...ist einfach viel zu "zugespamt" hier! ;-)
Naja, in dem Thread wurde auf die Seite "Kaninchenwiese.de" verwiesen (unter Gesundheit- Wann Impfungen sinnvoll sind). Habe das dann in einem anderen Forum gepostet und dort wurde mir die Behauptung bestätigt, dass die Impfung keinen Schutz vor der Infektion bietet.




Gesperrt
 
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Sushi85 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 31.05.2011, 22:23

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Das ist eine Lebendimpfung, wird die Impfung selbst überstanden hat das Tier also Antikörper.
Also Myxo lasse ich sowieso nicht impfen. Inzwischen habe ich von mehr Fällen gehört, die durch die Impfung alleine erkrankt sind (Impfmyxo), anstatt sich an der "echten" Myxo anzustecken. Daher denke ich, ist die Ansteckungsgefahr unwahrscheinlicher als die einer Impfmyxo. Aber ich denke wenn sie bei uns so notwendig wäre, hätten meine Tierärzte sie mir bestimmt empfohlen denke ich.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 31.05.2011, 23:52

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


In dem Impfstoff-Beipackzettel der Myxo-Impfung steht genau drinnen, dass die Myxomatose-Impfung nicht das Tier vor Myxo schützt, sondern nur die Krankheit im Falle iner Infizierung abmildert. So wie bei Strolch. In den meisten Fällen ist es aber eine Qual diese Tiere am Leben zu erhalten (mit Ausnahme schwacher Formen). Züchter schläfern meist bei jedem Ausbruch ein, weil sie wissen wie grausam diese Krankheit ist. Dann stellst sich natürlich die Frage, ob eine Impfung dann nötig/sinnvoll ist, wenn es eh egal ist wie stark der Ausbruch ist. Ob irgendjemand überhaupt die Beipackzettel liest, frage ich mich immer wieder, denn selbst die TÄ befolgen sie nicht (Schnupfen und Myxo wird gleichzeitig geimpft, das Tier ist nicht gesund bzw. wird nicht gründlich untersucht, Impfungen ohne Grundimmunisierung werden für unwirksam erklärt usw. - lauter grobe Fehler, die ein Blick in die "Anleitung" verhindern könnte.
In der Schweiz ist die Myxo-Impfung verboten, dafür haben die Züchter gesorgt, die in ihr keinen Nutzen aber eine Gefahr sahen (weil sie nicht gut vertragen wird).
Ich impfe meine Kaninchen momentan nur gegen RHD, sehe es aber aus ethischer Sicht sehr kritisch und bin daher etwas unentschlossen. Denn für die RHD-Impfung werden (wie schon geschrieben wurde) andere Kaninchen getötet. Der Impfstoff gegen RHD könnte auch gentechnisch hegestellt werden, dann bräuchte man dafür nicht die Leber von Kaninchen, die dafür getötet werden (ist mein Tier mehr Wert als das, welches für meines starb? Aus sicht einer Tierschützerin untragbar!). Die gentechnische Herstellungs-Varaiante wäre teurer, deshalb kommt sie nicht zum Einsatz. Ein Grund mehr, diese Impfstoffe nicht zu nutzen, denn solche Impfstoffhersteller, die lieber Kaninchen quälen und töten als etwas teurere gentechnische Impfstoffe anzuwenden, finde ich nicht unterstützenswert. Und mit dem Kauf der Impfstoffe unterstützt man sie...

Übrigens wurde die Myxo absichtlich in Europa verbreitet, um die Kaninchen auszurotten. Manchmal verstehe ich die Menschen nicht...



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Kaninchen
 
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Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 01.06.2011, 00:03

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Übrigens wurde die Myxo absichtlich in Europa verbreitet, um die Kaninchen auszurotten. Manchmal verstehe ich die Menschen nicht...
Ist bekannt. Hier wird auch ein Jäger bestellt, wenn sich auf dem Krankenhausgelände zu viele Kaninchen/Tauben tummeln. Wegen deiner Aussage zur Schweiz:

Zitat:
Im Frühjahr 2000 hat das IVI aus folgenden Gründen vorläufig auf eine Impfstoffzulassung verzichtet:
  • Bestandesimpfung: Eine erfolgreiche Impfung erfordert die Impfung ganzer Bestände oder allermindestens der Zuchttiere.
  • Kurze Immunitätsdauer: Alle 4 Monate wird eine Nachimpfung nötig, damit die Tiere geschützt bleiben.
  • Unerwünschte Nebenwirkungen: Fieber oder leichtgradige Schwellungen an der Einstichstelle können auftreten; schwere Myxomatose-Ausbrüche drohen, wenn in Inkubation befindliche Tiere geimpft werden.
  • Tierarztkosten: Auch wenn die Impfung an sich nicht teuer ist, entstehen Kosten durch die Verabreichung
  • Interesse an einer Impfung und Risiko für eine Erkrankung sind gegenläufig: Nach einem Myxomatoseausbruch ist das Interesse an einer Impfung vorhanden, nimmt aber mit der Zeit ab und die Impfung wird vernachlässigt. Dagegen sind überlebende Tiere kurz nach einem Ausbruch natürlich immunisiert, mit dem allmählichen Verschwinden dieser immunen Tiere steigt das Infektionsrisiko an.
3/5 Gründe: Finanzielle Interessen. Dammit wird seit 11 Jahren sich jeglicher Entwicklung am Mart verweigert. Finde ich jetzt kein sehr moralisches Beispiel.



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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.06.2011, 00:17

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Das ist Blödsinn, Bestandsimpfungen kosten fast nichts... Offiziell musste es wahrscheinlich so formuliert werden um die Hersteller in kein schlechtes Licht zu rücken. Selbst der Wert mit den 4 Mo. wurde nicht sauber recherchiert. Zur Schutzdauer gibt es keine Studien,der Bundesverband praktizierender Tierärzte empfiehlt alle 6 Monate. Diese Zeilen hat wahrscheinlich irgendein Bürokrat verfasst, damit man halt was offizielles angeben kann. Man hätte es wenigstens sauber recherchieren müssen.



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Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 01.06.2011, 00:27

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Das ist Blödsinn, Bestandsimpfungen kosten fast nichts... Offiziell musste es wahrscheinlich so formuliert werden um die Hersteller in kein schlechtes Licht zu rücken. Selbst der Wert mit den 4 Mo. wurde nicht sauber recherchiert. Zur Schutzdauer gibt es keine Studien,der Bundesverband praktizierender Tierärzte empfiehlt alle 6 Monate. Diese Zeilen hat wahrscheinlich irgendein Bürokrat verfasst, damit man halt was offizielles angeben kann. Man hätte es wenigstens sauber recherchieren müssen.
Das stammt 1:1 von der Seite des Instituts für Viruskrankheiten und Immunprophylaxe, Schweiz (IVI). Schlecht recherchiert? Vielleicht. Aber darauf beruht nunmal die Entscheidung der nicht-Zulassung. Die wird durch deine Rechercheannahme in ein noch schlechteres Licht gerückt.



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Sushi85 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.06.2011, 18:35

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
In dem Impfstoff-Beipackzettel der Myxo-Impfung steht genau drinnen, dass die Myxomatose-Impfung nicht das Tier vor Myxo schützt, sondern nur die Krankheit im Falle iner Infizierung abmildert. So wie bei Strolch. In den meisten Fällen ist es aber eine Qual diese Tiere am Leben zu erhalten (mit Ausnahme schwacher Formen). Züchter schläfern meist bei jedem Ausbruch ein, weil sie wissen wie grausam diese Krankheit ist. Dann stellst sich natürlich die Frage, ob eine Impfung dann nötig/sinnvoll ist, wenn es eh egal ist wie stark der Ausbruch ist. Ob irgendjemand überhaupt die Beipackzettel liest, frage ich mich immer wieder, denn selbst die TÄ befolgen sie nicht (Schnupfen und Myxo wird gleichzeitig geimpft, das Tier ist nicht gesund bzw. wird nicht gründlich untersucht, Impfungen ohne Grundimmunisierung werden für unwirksam erklärt usw. - lauter grobe Fehler, die ein Blick in die "Anleitung" verhindern könnte.
Da gebe ich Dir Recht, ich fand schon immer, dass diese sogenannten "Untersuchungen" mit ein wenig abtasten in Mund, Augen und Ohren schauen irgendwie oberflächlich ist. Wenn das Tier einen inneren Tumor hat und noch keine Anzeichen da sind, dann ist es auch nicht gesund, und unsere Tiere sind davor heute genauso wenig sicher wie wir, wenn man mal die ganzen Tiersendungen verfolgt. Und für dieses bissle abgetaste zahle ich beim Tierarzt 15€.
Ich glaube offen gestanden, ich würde auch lieber bei einer Myxo einschläfern lassen, das sieht schon so qualvoll aus, so würde ich mein Tier niemals leiden sehen wollen, auch wenn es einem schwer fällt.




Kaninchen
 
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Geschrieben am 01.06.2011, 19:12

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Hey,
hab jetzt nicht alles gelesen, aber:

Ich habe seit 17 Jahren Ninis, insgesamt bis zum Tod (ohne dass sie einfach geschlachtet wurden) hatte ich jetzt *zähl* 7 Ninis, davon leben noch 4.
In einem Fall KÖNNTE ein Nini an RHD gestorben sein, allerdings war meine dicke schon ziemlich alt. Alle anderen starben auf normale weiße an Alterschwäche oder leben noch und waren bisher immer gesund und wurden nie geimpft.

Meine jetzigen Ninis (im März geboren) werde ich, denk ich, auch nciht impfen lassen, die Züchterin hat mir zwar dazu geraten, aber so ganz sehe ich es nicht ein.
Es sind wieder Kosten, die im Endeffekt vllt nicht helfen bzw. die ich eigentlich nicht hätte ausgeben müssen, denn es geht ja auch ohne Impfen.
Myxo möchte ich nicht impfen, da mein Tier ja vermutlich sowieso daran stirbt und ob es sich jetzt lange mit gemilderten Symptomen quält oder nur ein paar Tage mit starken Symptomen ist dann auch die Frage.. mir ist das kurze lieber.
Und dass für den Impfstoff von RHD andere Ninis sterben müssen finde ich grausig. Warum sollte ich so egoistisch sein und ein anderes Nini sterben lassen, damit meines Eventuell! nicht daran erkrankt? JEDES Nini hat das Recht auf Leben, ob meines, oder ein Labortier bleibt sich dann auch egal.

Ich lasse die beiden nicht impfen^^.. Sollten sie wirklich an einer der Krankheiten erkranken , dann ist es eben so und ich muss damit zurecht kommen. Die Chance ist ja jetzt auch nicht soooo endlos hoch.

LG
Kaddi




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Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.06.2011, 19:34

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von Kaddikeks Beitrag anzeigen
Und dass für den Impfstoff von RHD andere Ninis sterben müssen finde ich grausig. Warum sollte ich so egoistisch sein und ein anderes Nini sterben lassen, damit meines Eventuell! nicht daran erkrankt? JEDES Nini hat das Recht auf Leben, ob meines, oder ein Labortier bleibt sich dann auch egal.

Dieses Argument finde ich schwachsinnig.. Sorry.. Aber für alles, was wir gebrauchen, wird irgendwo ein Tier gequält und getötet!

Es sei denn ihr seid alle Veganer und verzichtet auf Konsum und sei dieser noch so selbstverständlich!
Aber das schließe ich jetzt mal aus!



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Geschrieben am 01.06.2011, 19:45

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Zitat:
Zitat von Valentina Beitrag anzeigen
Dieses Argument finde ich schwachsinnig.. Sorry.. Aber für alles, was wir gebrauchen, wird irgendwo ein Tier gequält und getötet!

Es sei denn ihr seid alle Veganer und verzichtet auf Konsum und sei dieser noch so selbstverständlich!
Aber das schließe ich jetzt mal aus!
Ich sehe es genauso, warum ein Tier sterben lassen damit meins überlebt.
Das ist für mich einfach anders, als wenn Nutztiere wie Schweine un co. zur Nahrungsgewinnung sterben müssen.
Ich stelle mein Tier nicht über andere, und das für eine Krankheit die vielleicht nie Auftritt.

Und es ist kein Argument es ist einfach eine Einstellungssache.

Ich möchte auch nicht das ein Mensch für mich getötet wird damit ich überlebe, und genauso sehe ich es bei Tieren.
(Nutztiere die der Nahrungsgewinnung dienen, sehe ich in einem anderen Bild)




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Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 01.06.2011, 19:37

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Für mein Benzin mussten Saurier sterben, ich fühl mich so schuldig.



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Valentina befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 01.06.2011, 19:51

AW: Ist impfen tatsächlich so notwendig?


Aber um schöne geschmeidige Haare zu haben, Kopf/Zahn/andere Schmerzen zu lindern, die schönste, neuste Jeans zu präsentieren, den Fingernägel zu lackieren, die Boden und Fenster zu putzen oder um einfach hier vor deinem Monitor zu sitzen und dich Freunden zu treffen, dafür dürfen ruhig Tiere gequält werden?

Wird hier nicht mit zweierlei Maß gemessen?



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