Ist impfen tatsächlich so notwendig? auf Kaninchen Forum

Wow, ich bin überrascht über so viel positives feedback.
Ich hatte eher gedacht mir wird der Kopf abgerissen und ich werde verantwortungslos beschimpft.
Eure Argumente überzeugen mich voll und ganz und mit der Ethischen Sache gebe ich Euch voll und ganz Recht.
Den besten Fall haben wir ja jetzt mit dem EHEC, vielleicht komme ich damit kurz vom Thema ab, aber lasst mich erst mal erklären. Ein Keim der in der heutigen Zeit in Europa mit seinen vielen Auflagen und Gesetzen und auch fortgeschrittenen Medizin auftaucht, auch egal ob Vogelgrippe, Maul und Klauenseuche, Schweinegrippe etc. Gegen alles wird rucki zucki ein Impfstoff hergestellt der nicht erprobt ist. Es ist durch diese ganze Impferei und Antibiotika spritzerei doch kein Wunder, dass solche Keime und alles ressistent werden, weil wir überbehandelt sind und kein Ass mehr im Ärmel haben wenn es Ernst wird. Es mag sein, dass wir diese Krankheiten kurze Zeit in den Griff bekommen und es für lange Zeit in Vergessenheit gerät, aber irgendwann, und da bin ich überzeugt, kommt es in anderer, extremerer Form durch Mutationen der Keime zu uns zurück, bis es wieder ein neues Mittel gibt, die Keime wieder ressistent werden und wieder in anderer Form zurück kommen. Das ist ein ewiger Teufelskreis.
Und darum glaube ich, egal ob bei Mensch oder Tier, die Impferei ist Zeitschinderei. Denn Keime, Erreger, Viren, Bakterien und das weiß ich aus meiner Berufserfahrung, sind immer und überall und lassen sich auch nicht weg denken, nicht weg impfen und auch nicht weg putzen, die sind einfach da.
Beispiel Grippeimpfung: So viele lassen sich jedes Jahr impfen, das Ergebnis, eine Grippe so heftig dass man sterben möchte. Es gibt 4000 verschiedene Grippeviren (bekannte), woher soll man wissen, ob man gerade gegen die richtigen Viren geimpft wird? Was ist mit Impfschäden?
Ist ja auch kein Wunder wenn man sieht, mit was unsere Lebensmittel und Getreidefelder heute alles behandelt werden, dass man auf einmal auch auf Insektenstiche so extrem allergisch reagiert. Davon sind natürlich auch unsere Haustiere betroffen. Und ich denke einfach, so wie bei uns sind auch die Tiere langsam überbehandelt. Ständig flattern Erinnerungspostkarten von meinem Tierarzt ins Haus ich soll ans impfen denken, es wäre wieder so weit.
Wenn sie tatsächlich irgendwann daran sterben dann kann ich dazu leider nur sagen, es war grausame Natur, aber wenn es mit Impfen eben auch nicht aufzuhalten ist, was bringt es dann.
Haha, mein Roman ist fertig

Deutschland wird Impfmüde... Ist traurig...
So passiert es, dass Krankheiten wieder kommen und "schlimmer" auftreten, als zuvor.

Tollwutfrei? Ja vielleicht im Traum.
In Mittelhessen ist offiziell Tollwutgefährdet.

Auch haben wir dieses Jahr ungewöhnlich hohe Myxo-Fälle am Wild und auch bei Zuchtbeständen. So musste meine TÄ letzte Woche 150 Kaninchen einschläfern.

Letzendlich bleibt es jedem selbst überlassen, aber eine ordentliche Grundimmunisierung und einen einjährigen Booster finde ich wichtig!
Gar nie impfen finde ich fahrlässig.

__________________

Da hier ja auch das Impfthema der Humanmedizin angesprochen wurde: Deutschlandweit lassen sich gerade mal 1% aller Menschen nicht impfen und lehnen das kategorisch vollständig ab. Das ist eine wirklich kleine, sehr dumme, verblendete Minderheit.

Entwicklung von Immunitäten ist ein grundlegender biologischer Faktor, der dem Prinzip der Evolutuion folgt. Den kann man zwar mit Überbehandlung verstärken, mit Nicht-Behandlung aber nicht ausschalten. Ein Erreger, von dem es immer mehr als einen Stamm gib, wird sich ständig weiterentwickeln. Seine Lebenszeit ist extrem kurz, das erfordert einen vielfach schnelleren Evolutionszyklus als beispielsweise bei einem Affen, der als Individuum Jahrzehnte alt wird im Gegensatz zu einem Einzelerreger, der nur Wochen überdauert. Sich deswegen gegen Impfung auszusprechen ist hart an blankem Unfung. Zumal die Immunabwehr des Körpers doch genau gleich funktioniert: Sie mutiert weiter und wächst, auch unter Zuhilfenahme von Impfstoffen. Ziel ist ja, dass er Körper den Impfstoff nachsytheisiert und damit in die eigene Abwehr aufnimmt.

Und darin liegt auch ein Grund, warum Menschen weniger oft geimpft werden müssen. Der Stoffwechsel und Immunaustausch läuft wesentlich langsamer ab, als bei einem Kleintier.

__________________
Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

@sushi85
Also der Kopf abgerissen wird hier ja niemandem.......ist mir zumindest kein Fall bekannt.

Jeder muss das mit der Impferei selbst entscheiden. Danke @Jinro für die Zahlen, die Menschen betreffend. Die Minderheit von einem Prozent, die sich nicht impfen lässt, hat Glück, dass die Krankheiten durch die Impfbereitschaft von 99% so in Schach gehalten werden.

Die Kaninchen betreffend kann ich nur sagen: meine Nins sind nicht müde und schlapp nach der Impfung. Leider ist es so, dass der Myxo-Impfschutz maximal für ein halbes Jahr reicht, und in Myxogebieten (ich wohne mittendrin in einem) ist es eher ratsam, in kürzeren Abständen zu impfen.
Und wer dann mal erlebt hat, wie die Krankheit ausbricht bei nicht geimpften Tieren, der überlegt sich das dann noch mal......

Bei RHD mag das anders sein, aber ich für meinen Teil lasse alle meine Tiere impfen, sowie auch ich geimpft bin und meine Kinder ebenfalls. Und man sollte nicht vergessen, dass Impfkomplikationen im Gegensatz zu den Krankheitsausbrüchen wesentlich seltener sind.

LG,
Ulrike

Ich sehe das ganze mit gemischten Gefühlen. Ich bin weder grundsätzlich gegen Impfungen noch dafür gegen alles zu impfen was einem vorgesetzt wird. Ich finde es wichtig mit Arzneistoffen (egal ob Impfstoff oder Antibiotikum) sorgfältig umzugehen und genau abzuwägen. Dafür ist es nötig sich genau zu informieren. Denn ansonsten kennt man nicht die Pro & Contras und die Vorkehrungen.

Menschen-Impfstoffe sind deutlich besser erforscht als die für Kaninchen. Kaninchenimpfstoffe sind mit die am schlechtesten erforschten... Bei Kaninchen-Impfstoffen gibt es nicht einmal Studien zur Wirksamkeit oder Wirkungsdauer. Ganz zu schweigen von Detailstudien zu Kaninchen untersch. Lebensumstände (Alter, Gesundheitszustand usw.). Beim Menschen wäre das undenkbar.

Die RHD-Impfung schützt gegen RHD und ist auch super gut verträglich.

Myxo-Impfungen hingegen schützen nicht gegen Myxo (laut Hersteller) sondern vermildert nur den Krankheitsverlauf bei einer Infizierung. Das finde ich serh fragwürdig, un Studien dazu gibt es auch nicht (ob er wirklich abgemildert wird und wenn ja wie stark).

Die Schnupfen-Impfung wurde als Bestandsimpfung entwickelt, wird also nicht fürs einzelne Heimtier empfohlen sondern um den Schnupfen-Infektionsdruck in einem größeren Bestand zu drücken. Bei Einzeltieren besteht die Gefahr eines Ausbruches durch diese Impfung, wenn das Kaninchen latent infiziert ist.

Eine Unwirksamkeit der Impfung ist laut einer Studie meist im Zusammenhang mitFehlbesiedlungen der Darmflora verbunden, daher empfehle ich eine Kotprobe vor jeder Impfung.

Einzelne Impfungen werden besser vertragen als Doppelimpfstoffe, daher sollte man empfindliche Kaninchen (besonders bei der Grundimmunisierung) versetzt impfen.

Es sollten niemals kranke oder Kaninchen die z.B. mit AB behandelt werden geimpft werden. Das versteht sich eigentl. von selber und steht in der Packungsbeilage ausdrücklich drinnen. Aber leider wird es immer noch falsch gemacht!

Schnupfen und Myxo dürfen nicht zusammen geimpft werden, weil dies so nicht zugelassen ist.

Da kann man nur spekulieren. Studien dafür gibt es leider nicht! Bei Katzen und Hunden wurde auch Jahre lang dieses Argument vorgetragen, neue Studien beweisen jedoch, dass auch Hunde und Katzen bei den getesteten Impfstoffen über Jahre immunisiert werden und nicht jährlich geimpft werden müssen.
Der Impfstoffhersteller schreibt zu diesem Thema und zu Kaninchen:
„Zunehmend müssen wir uns auch der Diskussionen stellen, ob von den vorgegebenen, meist jährlichen Impfintervallen, angesichts der heutigen Qualität der Impfstoffe abgewichen werden kann. Gesichertes Wissen zur Dauer der Immunität jenseits der Jahresgrenze, zumindest für die wichtigsten Impfkomponenten, wäre dringend notwendig." [Hoffmann, 2003]

Offiziell? Heißt nach welcher Quelle? Denn die Tollwutfreiheit wurde ja auch mit Quelle belegt.

__________________

www.kaninchenwiese.de

Bevor ich so einen Unfug ausspreche würde ich mir überlegen ob ich jemanden dumm und verblendet bezeichne. Woher Du diese Zahlen hast möchte ich mal wissen.
Schon mal was von Immunsupressivas gehört? Diesen Menschen darfst Du gerne versuchen zu erklären, dass ihr Immunsystem stetig ansteigen wird. Wer so welche einnimmt, ist sogar dazu genötigt sich nicht impfen zu lassen da eine Reaktion entsteht (bis auf die normale Schluckimpfung und Kinderlähmung so wie Tetanus), zumal wir auf dem Gesundheitsamt andere Zahlen vorliegen haben was die Impfbereitschaft angeht, also bitte nichts erfinden.

Wenn man jetzt von diesem Thread ausgeht:
Sicherlich ist jeder selbst verantwortlich für das was er tut und die Meinungen gehen auseinander, aber überlege Dir gut wen Du dumm und verblendet nennst.
Und ich bin auch nicht fahrlässig und auch nicht die anderen. Ich kann nur für mich sprechen, dass meine Tiere täglich ihren mehrstündigen Auslauf haben, immer frisches Wasser, Heu und Futter und haben einen großen Stall. Sie gehen 2x im Jahr zur Routineuntersuchung und wenn sie irgendwann mal krank sein sollten, dann gehe ich auch noch öfters mit ihnen dorthin. Wenn es ihnen schlecht bei mir gehen würde, dann wäre das was anderes. Aber ich lasse mich nicht als fahrlässig bezeichnen, wenn ich nicht will, dass ein Tier vorab sterben muss, damit es meinem gut geht. Denn in meinem Fall, stirbt dann nur ein Kaninchen unnötiger weise, auch wenn es mir bei meinem mehr weh tun würde. Stirbt mein Tier dennoch trotz Impfung, dann sind unnötigerweise 2 gestorben.

@saloiv
Hatte vergessen zu schreiben, dass bei dem mir bekannten Fall von Myxomatose (übrigens vom Dezember vergangenen Jahres!) ausdrücklich nur die beiden Kaninchen gestorben sind, die aufgrund vorgenommener Kastrationen noch nicht gegen Myxo geimpft waren. Alle anderen Kaninchen waren geimpft und hatten nichts, aber auch gar nichts.
Ich hab keine Studie, sondern einfach einen Fall aus dem wirklichen Leben. Und deshalb würde ich jedem zur Myxo-Impfung raten.
LG,
Ulrike

Internetquellen habe ich keine zur Hand.

Die Info habe ich von städtischen Jagdverband bekommen.

__________________

Ich kenne leider viele Fälle bei denen die Kaninchen trotz Impfung erkrankten und starben.
Der prominenteste Fall ist im Web wohl Strolch. http://strolchskampf-gegen-myxomathose.de.tl/Home.htm

__________________

www.kaninchenwiese.de

Ach, ich bin auch gerade so hin und hergerissen bezüglich der Impfungen. Ich habe meine 5 Schnüffelnasen auch nicht geimpft. Aber ab und an kommt so ein Gefühl hoch, dass ich es vielleicht doch machen sollte
Es gibt ja auch so seine Vor- und Nachteile!

__________________
Es grüßen Blueeys und die 5 kleinen Schnüffelnasen!

Meine neue Homepage:
schnueffelnasen.jimdo.com

Beachtlicher Diskussionstil. Hier wird von allgemeiner Impfung gesprochen und du führst einen Sonderfall ins Feld bei dem Menschen aufgrund einer Erkrankung nicht geimpft werden sollten.

Für alle, die nicht wissen, was ein Immunsuppressivum ist: Damit untertdrückt man die Immunabwehr des Körpers, beispielsweise um Abstoßungsreaktionen zu verhindern, wenn man ein Implantat bekommen hat. Dass man deren Immunabwehr dann natürlich nicht ankurbeln sollte versteht sich von selbst, oder?

Quelle zu meiner Zahl: Studie der Bundeszentrale für gesundheitliche Aufklärung. Vorgang: Repräsentative Befragung von 3.000 Eltern zum Impfverhalten, durchgeführt von der FORSA.

Quelle: http://www.bzga.de/forschung/studien-untersuchungen/studien/?sid=10&sub=64

@saloiv: Warum sprichst du immer von dem Hersteller? Es gibt doch verschiedene? Wegen dem Austausch der Immunabwehr muss ich mal suchen. Hab da vor einigen Jahren mal was zu einer Immunhistologischen Versuchsreihe gelesen, die als Nebeneffekt die Austauschrate bei Kaninchen aufdeckte. Ist aber wie gesagt schon lange her.

__________________
Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

In Deutschland zur Zeit laut Paul Ehrlich Institut genau vier Hersteller, die Kaninchenimpfstoffe zugelassen haben: Riemser, ID-Biologika, Merial und Pharmagal. Allerdings werden die allermeisten Kaninchen mit IDT Biologika GmbH-Impfstoffen geimpft (Cunivak) und er ist auch der einzige Hersteller, der Impfstoffe gegen alle drei Krankheiten anbietet. Die anderen drei sind nur Rand-Anbieter...
Siehe z.B. hier: [url=http://www.kaninchenforum.serioes.de/forum/viewtopic.php?p=1016298]Kaninchenforum.com / FAQ :: Thema anzeigen - Umfrage zu Myxomatoseerkrankungen[/url]
(5% ist übrigens richtig viel, man beachte, dass allgemein in Deutschland sicherlich nicht mehr als 5% erkranken, auch wenn man bei den ungeimpften schaut...)

__________________

www.kaninchenwiese.de

@Tinachen
Ich wohne in Ndb. Landkr. DEG
Meine TÄ hat mir letzten Sommer erzählt, dass sie fast einen GANZEN Bestand hat einschläfern müssen.

Ja die Seuchengefahr im eigenen Wohngebiet spielt auch eine erhebliche Rolle. Da helfen diese zwei Seiten:
- http://www.bunny-in.de/patient/seuchenkarte.php
- http://www.idt-biologika.de/index.php?session=7df2bdf3d6f4e27f77d1a58f5332b5bb %20&page=1705

__________________

www.kaninchenwiese.de

Danke für die Seiten. Ich hab ja oben geschrieben, dass die Seuchenausbreitungsgeschwindigkeit ca. 200 km/Jahr beträgt. Hab die Zahl mal aufgeschnappt, jetzt kann ich mal versuchen sie nachzurechnen, danke dafür.

__________________
Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Also ich habe meine beiden Impfen lassen, da hier doch häufiger RHD und Myxo auftreten.
In der Praxis wo ich bin, kommen häufig Besitzer mit ihrem Ninchen, die entweder schon tod sind oder gerade im sterben liegen. Diese Tiere sind dann auch nicht geimpft gewesen.

Hab auch grad auf der Seuchenkarte gesehen, das mein Wohngebiet in einer Myxogegend liegt.
Rhein-Main-Gebiet

Ich habe meine beiden auch nicht impfen lassen.

ich zeige mich am "nicht impfer" bekannt.
ich habe meine Kaninchen noch nie geimpft und von den 6 die ich habe war auch nur geimpft als er kam. aber bis heute war noch nie ein Kaninchen von mir Krank das ich hätte zum TA gemusst. Mir ist auch aufgefallen die geimpften Kaninchen oder die die oft zum TA kommen (nicht weil sie krankt sind) sind viel öfter krank als die die es nicht müssen. Und sowieso hällt es die krankheit ja nicht ab. lässt sie ja nur milder auftreten...also meine werden nicht geimpft.

__________________

Verstehe ich nicht ganz. Zum einen: Wenn deine Tiere nie krank sind, woher hast du dann dieses Wissen? Und zum anderen: Tiere, die öfter zum Tierarzt gehen sind öfter krank? Da fehlt mir irgendwie die innere Logik. Denn man geht ja gerade zum TA, um prüfen zu lassen, ob ein Tier krank ist.

__________________
Neues Spiel, neues Glück:
https://www.kaninchenforum.de/spiele/47383-anmeldung-werw%F6lfe-runde-4-a.html

Momo und Hannibal: Die zweite Generation:
[url]https://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/44592-momo-hannibal-%96-auf-gro%DFen-pfoten-ins-sp%E4te-gl%FCck.html[/url]

Barney und Flocke: In Gedenken an das Traumpaar:
[url]http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/12413-barney-flocke-lovestory.html[/url]

Ich habe ne Freundin die hat Kaninchen sie sie impfen lässt und ist sehr oft beim TA weil sie krank sind

__________________