Gebärmuttertumor-nach OP an E.C.erkrankt auf Kaninchen Forum

Hast du keine Rammler?

Sie ist jetzt 1 Jahr alt, die Kastration war im Dezember.
Ich habe 3 Rammler.

Sie hat so im September mit der Rammelei angefangen, ich dachte mir, gut, das legt sich wieder. Sie hat aber nicht damit aufgehört, im Gegenteil, es wurde immer Schlimmer. Das ging den ganzen Tag so. Die anderen wurden dann schon aggressiv gegen sie weil sie sich gegen die Rammelei gewehrt haben.
Zum Schluss war es dann schon so schlimm das fast jeden Morgen überall Blutflecken waren!
Teilweise die Ohren eingerissen, ein Stück abgebissen,usw

Dann dachte ich das geht nicht so weiter, die zerfleischen sich noch!
Jetzt ist zwar Ruhe, aber wie gesagt, sie sitzt nur rum.

Wie man es macht ist es verkehrt...

Lg. Alex

@Valentina: seit wann hast Du Ninchen mit E.C? Warum ist es ausgebrochen? Was tust Du heute dagegen?
Was sind Deiner Meinung nach evtl. Auslöser, wenn 80% aller Kaninchen EC in sich haben, es aber nicht ausbricht bei allen 80% (und das ist sicher, das es das nicht tut) frage ich mich ob EC einfach nur mal so ausbricht?
Durch ein geschwächtes Immunsystem (KANN Schnupfen, Lungenentzündung, OP in welcher Form auch immer - und der darauffolgende Stress KANN der EC (wie bei Bibo geschehen ist) begünstigt ausbrechen. Da wir Tiere haben, die sehr anfällig auf Stress und Veränderungen reagieren - und unsere Ninchen, Meister im verstecken von Krankheiten sind - werden ganz sicher bereits mehr Ninchen an EC erkrankt sein als wir sehen können. EC ist nicht immer mit einer sichtbaren Krankheit zu erkennen. Wenn das Ninchen für uns erkennbare Krankheiten zeigt - egal um welche es geht - ist es in vielen Fällen bereits geschehen. Eine Blutabnahme ohne erkennbare Krankheiten - einfach mal so, für Untersuchungen auf EC macht aber von vornherein keinen Sinn da es ausbrechen kann oder auch nicht. Wie gesagt, meiner Meinung nach ist ein Erreger erst dann Stark wenn das Tier schwach ist.

Und mal ganz ab davon, wie viele von uns können sich beim ausbrechen von EC eine Behandlung von 500,- und mehr leisten? Als mir meine TÄ gestern sagte, dass es nicht viele KA überleben da 1. die KA viel zu spät gebracht werden und 2. es sehr oft Jugendliche sind, die sich eine Behandlung nicht leisten können oder die Eltern es nicht wollen - so hart es klingt aber die meisten sind doch der Meinung, dass ein neues KA günstiger ist.

@Hasis2011: was sagt der TA zu Deiner Kleinen? Normal hört sich das nicht an ((

Buchtipps: Brauchst Du nicht kaufen - im Internet lesen ;o)

- Krankheiten der Heimtiere von Michael Fehr, Lutz Sassenburg, Peernel Zwart.
- Kaninchen würden Wiese kaufen von Andreas Rühle
- http://www.vetpharm.uzh.ch/perldocs/index_t.htm
- Ganzheitliche Behandlung von Kaninchen und Meerschweinchen von Jörg Zinke (Anatomie-Pathologie)

Dort stehen sehr viele allgemeine Dinge wie Krankheiten, Haltung ect. drin.
Schwere Kost teilweise aber veranschaulich dargestellt wie ich finde.

Guten Morgen Bunny

E.c. Erfahrung habe ich nun schon seit meinem 1. Kaninchen vor 7 Jahren.
Mein Casimir hatte etwa 1-2 Anfälle im Jahr, 6 Jahre lang. Letztes Jahr im März ist er daran verstorben, da sein Schluckreflex ausgeschaltet wurde, durch den Erreger.
Seinen ersten Anfall bekam er nachts, einfach so. Da war er nicht mal 1 Jahr alt.
Allerdings wurde dieser nicht behandelt, da noch kaum einer etwas von E.c. gehört hatte und auch ich nicht wusste, warum er plötzlich im Käfig herumfiel.

Der nächste Anfall kam etwa 1 Jahr später. Da war ich schlauer und wusste was zutun war. Also stellte ich Casmir meiner TÄ vor und er bekam die richtigen Medis.
Er war sichtlich erleichtert, endlich aus seiner Lethargie herausgeholt zu werden.
Es fing auch eher untypisch an, mit Nahrungsveweigerung und Desorientierung.

So verlief es die ganzen 6 Jahre. Mit Schiefkopf, wackeln, Orientierungslosigkeit, Nahrungsverweigerung etc. Ein Ausbruchschema gibt es nicht.
2x nach einer Impfung, 3x einfach so, das letzte Mal nach einer stressfreien Zusammenführung.

Da er immer in einer Gruppe gelebt hatte, brauchte ich die anderen gar nicht zu testen, da klar war, dass E.c. über Kot zb übertragbar ist.
Der reine Titer, also die Höhe sagt nichts über den Krankheitszustand aus! Nur, wie akut der Anfall ist.
Hatte die anderen auch nicht behandelt, da es keinen Gund gab. Bis auf eines, sind alle bis heute symptomfrei.

Meine Bonny bekam letztes Jahr im Mai vermutlich einen E.c.-Anfall nach einer sehr stressiges ZF. Nachdem die ZF abbegrochen war, wurde sie unsauber und pieselte sich ein, zudem litt sie ebenfalls an Desorientierung. Da der E.c. Erreger auch das ZNS (zentrale Nervensystem) befallen kann, wurde sie dagegen behandelt und sie wurde kurze Zeit später wieder gesund.
Allerdings hatte ich hier diesmal den Titer bestimmen lassen. Dieser lag nur grenzwertig an der 1:640
Auch sie wurde bereits vor etwa 3 Jahren kastriert, als sie mit Casimir schon zsammenlebte und erkrankte nicht.

Heute mache ich nichts mehr. Warum auch? Keines der Kaninchen zeigt ungesundes E.c. typisches Verhalten.
Ich habe aber immer Panacur, Cerebrum und Vit B zuhause, für den Notfall.

Wie E.c. letzendlich tatsächlich übertragen wird ist noch nicht erforscht.
Hie ist allerdings der Verlauf der E.c. Sporen gut erklärt:
[url=http://www.tierarzt-michling.de/home/allgemein/tierarten/kleintiere/kaninchen/krankheiten/encephalitozoon_cuniculi.htm]Encephalitozoon cuniculi[/url]

Es gibt viele Krankheiten, die im Tier und auch im Menschen "schlafen" und nicht ausbrechen müssen.
Selbst Grippeviren werden im Menschen nachgewiesen, ohne dass er sebst daran erkrankt.
E.coli (EHEC) Bakterien leben im Darm, auch bei Kaninchen. Selbst aber müssen sie nicht erkranken.

Was letzendlich der Auslöser für ein Ausbruch ist, wird dir keiner sagen können.
Nur, was den Ausbruch begünstigen kann.
Stress (der ganz unterschiedlich sein kann), Krankheiten, Impfungen, Medikamentengabe, Einzelhaltung etc pp.

Nehmen wir zum Beispiel meinen Louis.
- Zahnkaninchen -> Muss jede Woche zum Zähne schleifen und Wunde spülen
- Schnupfer -> bekommt regelmäßig AB und schnupfenlösende Medis + Inhalation
- saß in einer Schnupfer/E.c. Gruppe.
- hat einen Titer von 1:1280
Ist jedoch völlig symptomfrei und das trotz seiner Krankengeschichte.

Und sooo stressanfällig sind die Kaninchen auch nicht. Oft ist es der Mensch, der ihnen Stress bereitet oder sie nervös macht.

E.c. ist fatal, da es so plötzlich, auch ohne Vorgeschichte ausbrechen kann. Mal mehr, mal weniger schlimm.
Manche bekommen nur einen leicht schiefen Kopf, andere krampfen und rollen sich ständig, wieder andere haben nur Nervenstörungen oder werden als Sternengucker bezeichnet, da der Kopf um 90°Grad gedreht ist.
Du siehst, E.c. ist vielseitig und das macht es u.a. so schwer herauszufinden, wo es herkommt und wie sich die Kaninchen damit anstecken.

Zu den Kosten:
Ich weiß nicht, wo eine E.c. Behandlung teuer ist.
Meine Behandlungen (Medis) haben insgesamt (jede Behandlung), maximal 100€ gekostet.
Da gibt es weitaus teurere Behandlungen, zb Zähne.
Da gebe ich wöchtentlich um die 30€ aus.

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Ich muss nochmal dazu schreiben, dass die OP - Entfernung eines Hühnereigroßen Tumor in der Gebärmutter - für Bibo 6 Jahre alt, ein sehr heftiger Eingriff war und Ihr Immunsystem die ersten 2-3 Tage auf der Kippe stand - es also nicht selbstverständlich war, dass die Kleine die OP überlebt hat. Gewicht 1 Tag vor der OP 1,62 - 2 Tage nach der OP 1,48 (trotzdem Sie gefressen und getrunken hat und ich Ihr nur sehr wenig CC zufüttern musste. Das EC darauf ausbrach ist ganz, ganz schlimm aber der bösartige Krebs ist auch ganz, ganz schlimm und KANN jederzeit wiederkommen und KANN sich auf Lunge und/oder Niren setzen, was Ihr Leben beenden würde. Bibo hat einen enormen Lebenswillen und ich denke mit einer leichten Kopfschiefhaltung und vielleicht nie mehr richtig sehen, lässt es sich etwas leichter Leben als mit Metastarsen in auf der Lunge oder den Nieren.
Ich selbst hatte vor 5Jahren einen Schlaganfall und kann seitdem auf einem Auge nicht mehr alles sehen auch meine Motorik ist manchmal etwas eingeschränkt aber mich deswegen aufgeben oder einschläfern lassen... es wird weiter gekämpft - jetzt erst recht!

Ich verstehe nicht ganz was du sagen möchtest.
Sicher ist das mit dem Tumor ne schlimme Sache. Keine Frage. Auch ist es schlimm, dass sie nun zusätzlich noch E.c. hat.
Aber etwas schlimmer dar zustellen, bei Krankheiten, die beide tödlich enden können, finde ich unsinnig.
Beide Krankheiten sind auf ihre Weiße schlimm genug. Im Doppelpack mehr als ungünstig, da sie die Nieren angreifen.

Mir kommt nen bischen die Galle hoch, wenn ich lese "Lieber E.c.", als Metastasen".
Für das Kaninchen ist es "egal". Denn es bleibt krank und beide Erkrankungen können mit Pauckenschlag zurückkommen.

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Ich habe nicht geschrieben "Lieber E.C." es sollte auch kein Vergleich der Krankheiten sein, darum geht es nicht. Es geht hier die ganze Zeit um die Möglichkeit meine Erfahrungen, wie ich es zu Beginn geschrieben habe, darzulegen und mit anderen auszutauschen und nicht darum anderen zu sagen wann sie welche Medis zu geben haben. Diese Entscheidung überlasse ich den TÄ meines Vertrauens. Hattest Du nicht mal geschrieben, dass man sich erstmal um eine Baustelle kümmern sollte?

Ja im Grunde schon, allerdings gibt es derzeit kein AB.
Nur ein Penicillin gegen eine Entzündung/Abszess (weiß man ja nicht), welches noch gar nicht punktiert wurde.
Es könnte jetzt durchaus mit der Behandlung gegen E.c. begonnen werden und zwar mit allen Medis.

Ich schreibe das hier nicht, um dich zu ärgern, sondern um Behandlungsfehler auf zu zeigen und die Folgen dessen so klein wie möglich zu halten, für das Tier und für alle andere Leser, die ein ähnliches Problem haben.

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@Valentina: ich möchte auf keinen Fall, dass Dir irgendetwas hoch kommt, auch nicht die Galle.
Da es nun schon das 3.Mal vorgekommen ist, dass Du mein Bericht anscheindend nicht verstehen kannst oder nicht gelesen hast, macht es vielleicht Sinn mal freundlich nachzufragen oder alles zu lesen? Aber nur wenn es Dir nichts ausmacht und Dir dabei nichts hochkommt ;o)

@Valentina: Du hast mein Ninchen nicht in Behandlung, nicht gesehen und leider bist Du keine TÄ (bin aber überzeugt davon, dass Du es sein könntest). Ich überlasse es erfahrenen TÄ die meine Ninchen kennen - smartvet übrigens - zu entscheiden was meine KA bekommen und was nicht. Ich verstehe Deine Reaktion, durch Deine Erfahrungen und finde es auch ganz lieb, dass Du Dir Gedanken machst aber mehr als meine Ninchen zu Pflegen und mit dem zu versogen was mir die TÄ (siehe Berichte) raten kann ich nicht.

Hier wägst du ab und sagst, mit E.c. lässt es sich vermutlich leichter leben.
Das mag, wenn man den Satz so stehen lässt, vielleicht auch stimmen.
Allerdings hat E.c. viele Gesichter und wenn der Erreger die Nieren jetzt schon in Mitleidenschaft zieht, habt ihr verloren.

Der schiefe Kopf ist ein äußerliches Symptom. E.c. befällt innere Organe vorallem die Nieren und das Gehirn (ZNS). Dafür das AB, um die Erreger abzutöten.
Was also sonst noch passiert, im Körper, kann derzeit nicht abgeschätzt werden.

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Mir ist auch bewusst, dass sich viele TÄ mit E.C. nicht auskennen und auf Mittelohrentzündung oder Hirnhautentzündung behandeln. Ich weiss auch das beides (Krebs und E.C.) mit voller Wucht zurück kommen KÖNNEN. Und nun weiss ich auch - Dank Dir und der TÄ - dass es kein AB für beides gibt und erst EINES im Zaum gehalten werden muss bevor das andere behandelt werden kann. Was und wieviel und wogegen z.Zt. gegeben wird ist ja bereits mehrmals bekannt.

NICHT ICH wäge ab, die Krankheiten lassen mir keine andere Wahl!!!
Sag mal, hast Du langeweile???

Doch lassen sie, wenn du E.c. nicht als "harmlos" abtun würdest.

Ne zum Spaß mache ich dies hier ganz sicher nicht.

Ich wünsche Euch alles Gute.

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Es liegen alle Fakten bereits mehrmals auf dem Tisch.
Wenn Du meine Berichte gelesen und verstanden hast wird Dir sicher aufgefallen sein, das ich mit Bibo seit letzten Dienstag fast tägl. beim TA bin und WIR alles tun, damit es den beiden KA gut geht. Und bevor es hier noch eskaliert... kümmere ich mich jetzt erstmal um meine Ninchen und dann um meine Arbeit... denn sonst kann ich die nächsten Behandlungen nicht bezahlen und das würde dem KA auch nicht gefallen ;o)

Der TA sagt das es normal ist das sie nach der Kastration ruhiger werden. Das ist mir bewusst, aber soooo ruhig ist meiner Meinung nach nicht normal.

Eine Freundin von der Kaninchenhilfe meint es könnte sein das sie einen Schaden (psychisch oder physisch?) von der OP davongetragen hat. Das da was schiefgelaufen ist, Narkose falsch dosiert oder so?!
Denn sie kennt viele Kaninchen (Kaninchenhilfe), hat selber immer so um die 30-40 Notfälle, die Häsinnen werden alle kastriert, aber so einen Fall hat sie noch nie gehabt das sich eine Häsin so sehr verändert.

Hmm, wenn ich nur wüsste was mit ihr los ist...

@hasis2011: Vllt fehlt Ihr noch mehr Zuneigung als die bisherige? Kann mir vorstellen, dass Sie sich sehr ausgegrenzt fühlt. Könnte mich auch vorstellen, dass Sie viel mehr Kuscheleinheiten als die anderen braucht. Und wenn Du Sie mehr an Deine Seite lässt? Lässt Sie sich anfassen und bekuscheln?