Gebärmuttertumor-nach OP an E.C.erkrankt auf Kaninchen Forum

@hasis2011: Knüppeldick... Lach. Keine Ahnung ob das deutsch ist aber ich verstehe dich;o)))

Es trifft immer die Falschen -(
Lustig fand ich, dass Bibo von meinem Freund festgehalten wurde und der TA Ihr die Fäden gezogen hat (dauerte keine Minute) Danach habe ich sie gesteichelt und bekuschelt... und sie zwickt mir in den Arm. Na Klasse ;o)

Bin in den letzten Tagen wie erschlagen... apropro... So richtig erschlagen werden mich dann wohl die TA Kosten... boah... und die Behandlungen sind noch nicht abgeschlossen. Aber das Leben meiner Ninchen ist es jederzeit Wert.

Wenn ich darüber nachdenke, dass EC durch den Stress der OP - Gebärmutterkrebs - ausgelöst wurde und ich Bibo vielleicht doch hätte vor 4Jahren kastrieren lassen sollen dann wäre das vielleicht alles nicht passiert... - mir wird schlecht.

Hätte ich, würde ich, soll ich...so darfst du gar nicht denken, das macht dich nur Verrückt.
Ich hab auch 6 Mädls hier sitzen, eine davon hab ich kastrieren lassen weil sie die Anderen permanent berammelt hat. So, und jetzt hat sie zwar zu Rammeln aufgehört, dafür ist sie ein totaler Einzelgänger geworden. Sie hat keinen Willen mehr, wird von den Anderen ausgegrenzt, sie sitzt den ganzen Tag nur rum... Sie war so Lebenslustig, frech, ein Draufgänger, immer am Blödsinn machen. Und jetzt...sie hat sich total verändert, wirkt deprimiert, lustlos, wartet einfach nur das der Tag vergeht.

Ich mache mir irrsinnige Vorwürfe, weil ich sie Kastrieren hab lassen! Ich glaube das ich ihr damit nichts Gutes getan habe. Ich hab das Gefühl das ich ihr mit der Kastration den Lebenswillen genommen habe! Sie tut mir so leid und ich weiss nicht wie ich ihr helfen kann...

Das sie zwickt sehe ich als gutes Zeichen (dein Arm sicher nicht)

Die TA-Kosten...da kann ich ein Lied von singen! Mein Charly hat mich 550.-Euro gekostet, wobei ich sagen muss das meine TA sehr billig ist!
Aber, wie du sagst, er war es mir wert, jeden einzelnen Euro! Leider hat er es nicht geschafft
Er fehlt mir heute noch...

@hasis2011: Du musst Dir auch keine Vorwürfe machen - ich weiss - leichter gesagt als getan. Durch die Kastration ersparst du dem Tier die aggressiven Scheinschwangerschaften. Ich vergleiche es gerne mal mit uns Frauen - Wechseljahre, Hormonstörungen, ein ewiges wechselbad der Gefühle, Hitzewallungen. Viele Frauen haben damit schon schwer zu kämpfen, wie soll denn so ein kleines Ninchen damit zurecht kommen.

Wie alt ist Sie denn und wann war die Kastration?

Sie ist jetzt 1 Jahr alt, die Kastration war im Dezember.
Ich habe 3 Rammler.

Sie hat so im September mit der Rammelei angefangen, ich dachte mir, gut, das legt sich wieder. Sie hat aber nicht damit aufgehört, im Gegenteil, es wurde immer Schlimmer. Das ging den ganzen Tag so. Die anderen wurden dann schon aggressiv gegen sie weil sie sich gegen die Rammelei gewehrt haben.
Zum Schluss war es dann schon so schlimm das fast jeden Morgen überall Blutflecken waren!
Teilweise die Ohren eingerissen, ein Stück abgebissen,usw

Dann dachte ich das geht nicht so weiter, die zerfleischen sich noch!
Jetzt ist zwar Ruhe, aber wie gesagt, sie sitzt nur rum.

Wie man es macht ist es verkehrt...

Lg. Alex

Hast du keine Rammler?

@Valentina: seit wann hast Du Ninchen mit E.C? Warum ist es ausgebrochen? Was tust Du heute dagegen?
Was sind Deiner Meinung nach evtl. Auslöser, wenn 80% aller Kaninchen EC in sich haben, es aber nicht ausbricht bei allen 80% (und das ist sicher, das es das nicht tut) frage ich mich ob EC einfach nur mal so ausbricht?
Durch ein geschwächtes Immunsystem (KANN Schnupfen, Lungenentzündung, OP in welcher Form auch immer - und der darauffolgende Stress KANN der EC (wie bei Bibo geschehen ist) begünstigt ausbrechen. Da wir Tiere haben, die sehr anfällig auf Stress und Veränderungen reagieren - und unsere Ninchen, Meister im verstecken von Krankheiten sind - werden ganz sicher bereits mehr Ninchen an EC erkrankt sein als wir sehen können. EC ist nicht immer mit einer sichtbaren Krankheit zu erkennen. Wenn das Ninchen für uns erkennbare Krankheiten zeigt - egal um welche es geht - ist es in vielen Fällen bereits geschehen. Eine Blutabnahme ohne erkennbare Krankheiten - einfach mal so, für Untersuchungen auf EC macht aber von vornherein keinen Sinn da es ausbrechen kann oder auch nicht. Wie gesagt, meiner Meinung nach ist ein Erreger erst dann Stark wenn das Tier schwach ist.

Und mal ganz ab davon, wie viele von uns können sich beim ausbrechen von EC eine Behandlung von 500,- und mehr leisten? Als mir meine TÄ gestern sagte, dass es nicht viele KA überleben da 1. die KA viel zu spät gebracht werden und 2. es sehr oft Jugendliche sind, die sich eine Behandlung nicht leisten können oder die Eltern es nicht wollen - so hart es klingt aber die meisten sind doch der Meinung, dass ein neues KA günstiger ist.

@Hasis2011: was sagt der TA zu Deiner Kleinen? Normal hört sich das nicht an ((

Der TA sagt das es normal ist das sie nach der Kastration ruhiger werden. Das ist mir bewusst, aber soooo ruhig ist meiner Meinung nach nicht normal.

Eine Freundin von der Kaninchenhilfe meint es könnte sein das sie einen Schaden (psychisch oder physisch?) von der OP davongetragen hat. Das da was schiefgelaufen ist, Narkose falsch dosiert oder so?!
Denn sie kennt viele Kaninchen (Kaninchenhilfe), hat selber immer so um die 30-40 Notfälle, die Häsinnen werden alle kastriert, aber so einen Fall hat sie noch nie gehabt das sich eine Häsin so sehr verändert.

Hmm, wenn ich nur wüsste was mit ihr los ist...

@hasis2011: Vllt fehlt Ihr noch mehr Zuneigung als die bisherige? Kann mir vorstellen, dass Sie sich sehr ausgegrenzt fühlt. Könnte mich auch vorstellen, dass Sie viel mehr Kuscheleinheiten als die anderen braucht. Und wenn Du Sie mehr an Deine Seite lässt? Lässt Sie sich anfassen und bekuscheln?

Scheint auch als würden Ihr die anderen Ninchen verübeln, dass Sie immer so aggessiv war und zeigen Ihr jetzt die kalte Schulter oder aber das typische Rudelverhalten - wenn einer Krank wird er nicht mehr angenommen. Ich würde Sie beim TA mal checken lassen. - Irgendwelche Auffälligkeiten - weniger fressen o.ä. hat sie nicht oder?

Bei Bibo und Bunny war es in den ersten Tagen nach der OP so, dass sie bekuschelt werden wollte aber er nicht. Ich habe Bibo dann stundenlang bekuschelt und betüddelt. Als es Ihr besser ging, kam er wieder von alleine an. Und nun möchte sie von mir nur noch gestreichelt werden wenn sie gerade mal alleine und und er nicht in der nähe.

Ich habe von Bibo mal 2 Fotos von heute in ein Album gesetzt. Schade, dass es mir erst jetzt eingefallen ist, Fotos von dem ganzen Ablauf zu machen.

Vom Verhalten her ist sie eigentlich ganz normal, sie frisst gut, hoppelt auch rum, aber nur drinnen, in den Garten geht sie gar nicht mehr.
Sie reagiert auch auf Alles, kommt sofort angehoppelt wenn ich Futter bringe. Ich beschäftige mich sehr viel mit ihr weil sie mir so leid tut weil sie den ganzen Tag alleine drinnen sitzt.
Bekuschelt will sie aber nicht werden. Meine Kaninchen sind alle keine Kuschler, sie leben bei mir sehr frei, haben 500m² Haus und Garten wo sie machen können was sie wollen. Sie sind alle sehr zutraulich, streicheln oder kuscheln mögen sie aber nicht so. Das respektiere ich natürlich.

Ich finds halt schade, sie könnte den ganzen Tag im Garten rumsausen und sitzt nur drinnen rum. Ich bin aber auch nicht den ganzen Tag bei ihnen, sie haben unten den ebenerdigen Keller, ich bin einen Stock höher

PS: deine Bibo ist ja eine süsse Wuschelmaus! Auf den Bildern sieht sie eigentlich fit aus.

Buchtipps: Brauchst Du nicht kaufen - im Internet lesen ;o)

- Krankheiten der Heimtiere von Michael Fehr, Lutz Sassenburg, Peernel Zwart.
- Kaninchen würden Wiese kaufen von Andreas Rühle
- http://www.vetpharm.uzh.ch/perldocs/index_t.htm
- Ganzheitliche Behandlung von Kaninchen und Meerschweinchen von Jörg Zinke (Anatomie-Pathologie)

Dort stehen sehr viele allgemeine Dinge wie Krankheiten, Haltung ect. drin.
Schwere Kost teilweise aber veranschaulich dargestellt wie ich finde.

Guten Morgen Bunny

E.c. Erfahrung habe ich nun schon seit meinem 1. Kaninchen vor 7 Jahren.
Mein Casimir hatte etwa 1-2 Anfälle im Jahr, 6 Jahre lang. Letztes Jahr im März ist er daran verstorben, da sein Schluckreflex ausgeschaltet wurde, durch den Erreger.
Seinen ersten Anfall bekam er nachts, einfach so. Da war er nicht mal 1 Jahr alt.
Allerdings wurde dieser nicht behandelt, da noch kaum einer etwas von E.c. gehört hatte und auch ich nicht wusste, warum er plötzlich im Käfig herumfiel.

Der nächste Anfall kam etwa 1 Jahr später. Da war ich schlauer und wusste was zutun war. Also stellte ich Casmir meiner TÄ vor und er bekam die richtigen Medis.
Er war sichtlich erleichtert, endlich aus seiner Lethargie herausgeholt zu werden.
Es fing auch eher untypisch an, mit Nahrungsveweigerung und Desorientierung.

So verlief es die ganzen 6 Jahre. Mit Schiefkopf, wackeln, Orientierungslosigkeit, Nahrungsverweigerung etc. Ein Ausbruchschema gibt es nicht.
2x nach einer Impfung, 3x einfach so, das letzte Mal nach einer stressfreien Zusammenführung.

Da er immer in einer Gruppe gelebt hatte, brauchte ich die anderen gar nicht zu testen, da klar war, dass E.c. über Kot zb übertragbar ist.
Der reine Titer, also die Höhe sagt nichts über den Krankheitszustand aus! Nur, wie akut der Anfall ist.
Hatte die anderen auch nicht behandelt, da es keinen Gund gab. Bis auf eines, sind alle bis heute symptomfrei.

Meine Bonny bekam letztes Jahr im Mai vermutlich einen E.c.-Anfall nach einer sehr stressiges ZF. Nachdem die ZF abbegrochen war, wurde sie unsauber und pieselte sich ein, zudem litt sie ebenfalls an Desorientierung. Da der E.c. Erreger auch das ZNS (zentrale Nervensystem) befallen kann, wurde sie dagegen behandelt und sie wurde kurze Zeit später wieder gesund.
Allerdings hatte ich hier diesmal den Titer bestimmen lassen. Dieser lag nur grenzwertig an der 1:640
Auch sie wurde bereits vor etwa 3 Jahren kastriert, als sie mit Casimir schon zsammenlebte und erkrankte nicht.

Heute mache ich nichts mehr. Warum auch? Keines der Kaninchen zeigt ungesundes E.c. typisches Verhalten.
Ich habe aber immer Panacur, Cerebrum und Vit B zuhause, für den Notfall.

Wie E.c. letzendlich tatsächlich übertragen wird ist noch nicht erforscht.
Hie ist allerdings der Verlauf der E.c. Sporen gut erklärt:
[url=http://www.tierarzt-michling.de/home/allgemein/tierarten/kleintiere/kaninchen/krankheiten/encephalitozoon_cuniculi.htm]Encephalitozoon cuniculi[/url]

Es gibt viele Krankheiten, die im Tier und auch im Menschen "schlafen" und nicht ausbrechen müssen.
Selbst Grippeviren werden im Menschen nachgewiesen, ohne dass er sebst daran erkrankt.
E.coli (EHEC) Bakterien leben im Darm, auch bei Kaninchen. Selbst aber müssen sie nicht erkranken.

Was letzendlich der Auslöser für ein Ausbruch ist, wird dir keiner sagen können.
Nur, was den Ausbruch begünstigen kann.
Stress (der ganz unterschiedlich sein kann), Krankheiten, Impfungen, Medikamentengabe, Einzelhaltung etc pp.

Nehmen wir zum Beispiel meinen Louis.
- Zahnkaninchen -> Muss jede Woche zum Zähne schleifen und Wunde spülen
- Schnupfer -> bekommt regelmäßig AB und schnupfenlösende Medis + Inhalation
- saß in einer Schnupfer/E.c. Gruppe.
- hat einen Titer von 1:1280
Ist jedoch völlig symptomfrei und das trotz seiner Krankengeschichte.

Und sooo stressanfällig sind die Kaninchen auch nicht. Oft ist es der Mensch, der ihnen Stress bereitet oder sie nervös macht.

E.c. ist fatal, da es so plötzlich, auch ohne Vorgeschichte ausbrechen kann. Mal mehr, mal weniger schlimm.
Manche bekommen nur einen leicht schiefen Kopf, andere krampfen und rollen sich ständig, wieder andere haben nur Nervenstörungen oder werden als Sternengucker bezeichnet, da der Kopf um 90°Grad gedreht ist.
Du siehst, E.c. ist vielseitig und das macht es u.a. so schwer herauszufinden, wo es herkommt und wie sich die Kaninchen damit anstecken.

Zu den Kosten:
Ich weiß nicht, wo eine E.c. Behandlung teuer ist.
Meine Behandlungen (Medis) haben insgesamt (jede Behandlung), maximal 100€ gekostet.
Da gibt es weitaus teurere Behandlungen, zb Zähne.
Da gebe ich wöchtentlich um die 30€ aus.

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Ich muss nochmal dazu schreiben, dass die OP - Entfernung eines Hühnereigroßen Tumor in der Gebärmutter - für Bibo 6 Jahre alt, ein sehr heftiger Eingriff war und Ihr Immunsystem die ersten 2-3 Tage auf der Kippe stand - es also nicht selbstverständlich war, dass die Kleine die OP überlebt hat. Gewicht 1 Tag vor der OP 1,62 - 2 Tage nach der OP 1,48 (trotzdem Sie gefressen und getrunken hat und ich Ihr nur sehr wenig CC zufüttern musste. Das EC darauf ausbrach ist ganz, ganz schlimm aber der bösartige Krebs ist auch ganz, ganz schlimm und KANN jederzeit wiederkommen und KANN sich auf Lunge und/oder Niren setzen, was Ihr Leben beenden würde. Bibo hat einen enormen Lebenswillen und ich denke mit einer leichten Kopfschiefhaltung und vielleicht nie mehr richtig sehen, lässt es sich etwas leichter Leben als mit Metastarsen in auf der Lunge oder den Nieren.
Ich selbst hatte vor 5Jahren einen Schlaganfall und kann seitdem auf einem Auge nicht mehr alles sehen auch meine Motorik ist manchmal etwas eingeschränkt aber mich deswegen aufgeben oder einschläfern lassen... es wird weiter gekämpft - jetzt erst recht!