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Kaninchenhaltung auf Asphalt auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.10.2010, 14:39

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Meine laufen auch auf Beton, zusätzlich haben sie Erde und in den Klos halt Heu.
Mein Gehege ist 18qm, davon sind 12qm Beton, wenn ich das mit Stroh überstreuen würde bräuchte ich einen Misthaufen um das zu entsorgen.....

Meine Tiere haben weder zu stark abgenutzte Krallen noch sonst was.




Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 06.10.2010, 14:58

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Meine laufen auch auf Beton, zusätzlich haben sie Erde und in den Klos halt Heu.
Mein Gehege ist 18qm, davon sind 12qm Beton, wenn ich das mit Stroh überstreuen würde bräuchte ich einen Misthaufen um das zu entsorgen.....

Meine Tiere haben weder zu stark abgenutzte Krallen noch sonst was.
Wie lange hast du das Gehege schon? Spätschäden zeigen sich erst nach 5 oder 6 Jahren... und ich glaube meinem Tierarzt, der mir sehr eindrucksvoll anhand des Skelettes eines Kaninchens gezeigt hat dass zu harter Boden den Gelenkverschleiß massiv fördern und die Sehnen überlasten kann. Das Kaninchenskelett ist auf weichere Untergründe abgestimmt, die beim abspringen und aufkommen nachfedern. ICH werde das nicht riskieren, dass ich in ein paar Jahren sagen muss: es ist meine Schuld dass mein Nin Arthrose hat, oder kaputte Sehnen.

Aber dein Gehege ist sowieso nicht mein Fall - es ist mir viel zu wenig strukturiert, viel zu kahl, viel zu wenig kaninchengerecht eingerichtet.

@ Sarah: klar, saubermachen muss man natürlich regelmäßig. Da kommt man nicht drum herum. Bei einer Vollüberdachung kämen zum Beispiel abwechslungsreiche verschiedene Bodenbeläge in Frage: ein Teil reiner Beton darf auch dabei sein, dann eine Kiste mit Sand-Erde-Gemisch (Sandkasten vielleicht?), ein paar Baumwollteppiche, eine Holzplatte... Ich habe einen Teil meines Geheges, den durch ein Kinderspielhaus geschützten Bereich, mit Strohpellets und Strohauflage eingestreut, den Rest mit Rindenmulch der regelmäßig ausgewechselt wird. Ein kleiner Teil, wo ich das Frischfutter serviere, ist mit Granitplatten ausgelegt, sie lassen sich ganz gut reinigen. Holzplatten und Baumwollteppiche gibt es gelegentlich auch, um mal für ein wenig Abwechslung zu sorgen.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.10.2010, 13:17

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Zitat:
Wie lange hast du das Gehege schon? Spätschäden zeigen sich erst nach 5 oder 6 Jahren...
6 Jahre !
Sie haben 6qm Erde im Gehege und sie haben 250qm Garten tagsüber, sie haben diverse Klounterschalen mit Heu ausgestreut, die sie aber nicht so gerne nutzen wie mein selbst gemauertes Ytong Gebäude.

Zitat:
Aber dein Gehege ist sowieso nicht mein Fall - es ist mir viel zu wenig strukturiert, viel zu kahl, viel zu wenig kaninchengerecht eingerichtet.
Meine Kaninchen rennen gerne, daher muß es auch unverbaute Flächen geben. Sie haben Häuser und Höhlen, sie haben 6qm Buddelfläche, sie haben Klos.....nebenbei kann ich alles rausräumen und mit dem Kärcher durch was ich 2-3x die Woche mache, bei 9 Tieren ist nicht so viel mit stubenreinheit.

Man muß bei großen Gehegen mit unsauberen Ferkeln schon etwas auf Hygiene achten um sich nicht eine Eimeriazucht zu basteln.
Wenn man keinen Misthaufen im Garten hat kann man auch nicht einfach mal 3 Ballen Stroh 3x wöchentlich entsorgen....

Jeder so wie er kann und mag .




Benutzerbild von Lupine
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Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 08.10.2010, 14:07

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Zitat:
Zitat von mausefusses Beitrag anzeigen
Meine laufen auch auf Beton, zusätzlich haben sie Erde und in den Klos halt Heu.
Mein Gehege ist 18qm, davon sind 12qm Beton, wenn ich das mit Stroh überstreuen würde bräuchte ich einen Misthaufen um das zu entsorgen.....

Meine Tiere haben weder zu stark abgenutzte Krallen noch sonst was.

Zitat:
Sie haben 6qm Erde im Gehege und sie haben 250qm Garten tagsüber, sie haben diverse Klounterschalen mit Heu ausgestreut, die sie aber nicht so gerne nutzen wie mein selbst gemauertes Ytong Gebäude.
So, nun widersprichst du dir selbst.

Zum einen: deine Nins laufen zu mindestens der Hälfte der Zeit gar nicht auf Beton - da sind sie nämlich im Garten. Und den wirst du wohl kaum komplett mit Beton ausgelegt haben, oder? Zuzüglich den 6 qm Erde im Gehege, den eingestreuten Klokisten etc.

Man kann also davon ausgehen, wenn man den Garten nur für die Hälfte der Zeit berechnet, dass deine Kaninchen unter 10 % ihrer Fläche mit reinem Beton haben. Und das ist für die Gelenke und Pfoten etwas völlig anderes, als Kaninchen die komplett ihre Zeit in einem Gehege mit reinem Betonuntergrund zubringen.

Klar rennen Kaninchen gerne, und eine Rennstrecke ist auch unbedingt notwendig. Allerdings bleibt es für mich dabei, auf den Fotos wirkt dein Gehege völlig unstrukturiert. Es hat nichts mit dem Lebensraum zu tun, in dem sich ein Kaninchen normalerweise aufhalten würde, mit Höhenunterschieden die Sichtschutz bieten, und mit diversen Versteckmöglichkeiten. Wie gesagt - den Fotos nach. Gerade bei großen Gehegen kann es natürlich sein dass sie auf Fotos anders wirken als in der Realität, aber ich kenne bisher nur einige wenige Fotos deines Geheges, und die haben alle den gleichen Eindruck erweckt.

Was aber den Untergrund betrifft kannst du keinesfalls behaupten dass du ein reines Betonuntergrundgehege für deine Nins hast, wo sie sich den überwiegenden Teil ihrer Zeit auf den reinen Platten aufhalten müssten. 1/3 der Fläche ist bereits eingestreut, durch die Erde, selbst wenn man ausschließlich das Gehege betrachtet - unter der Annahme sie wären für 24 Stunden pro Tag dort. Dazu kommen die Klos, die ja auch eingestreut sind.

Wenn du nun aber behauptest es sei überhaupt kein Problem und völlig unschädlich Kanichen auf uneingestreutem Beton zu halten, musst du auch dabeisagen dass deine Erfahrungswerte sich auf eine "Nachtaufbewahrung" in einem Gehege beziehen was zu höchstens 2/3 der Fläche mit dem fraglichen Untergrund versehen ist.




Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
Registriert seit: 11.08.2010
Beiträge: 4.990
mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.10.2010, 14:22

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Zitat:
Was aber den Untergrund betrifft kannst du keinesfalls behaupten dass du ein reines Betonuntergrundgehege für deine Nins hast, wo sie sich den überwiegenden Teil ihrer Zeit auf den reinen Platten aufhalten müssten. 1/3 der Fläche ist bereits eingestreut, durch die Erde, selbst wenn man ausschließlich das Gehege betrachtet - unter der Annahme sie wären für 24 Stunden pro Tag dort. Dazu kommen die Klos, die ja auch eingestreut sind.
Das hatte ich bereits bei meinem ersten Post geschrieben, das sich eingestreute Plätze im Gehege befinden und das 6qm Erde sind.

Tatsächlich verbringen sie natürlich die meiste zeit in dem Gehege da die Nachtperiode länger ist als der Freilauf, zumindest im Herbst. Klar, im Sommer sind sie oft von 5-22 Uhr draußen, im Winter sind sie dann aber dafür auch nur 2-3 die Woche draußen weil ich sie nur rauslassen kann wenn gewährleistet ist das sie jemand vor der Dunkelheit reinholt.

Das Gehege gibt es auch erst seit gut 1 Jahr, davor waren sie auf Waschbeton. Es gab immer eingestreute Klos und Häuser etc....

Zitat:
Es hat nichts mit dem Lebensraum zu tun, in dem sich ein Kaninchen normalerweise aufhalten würde, mit Höhenunterschieden die Sichtschutz bieten, und mit diversen Versteckmöglichkeiten.
Kannst Du mir genau sagen wo Du das Problem siehst ?? Das Ytong Haus z.B. ist eine Plattform zum oben auf sitzen, was sie am liebsten machen weil man da so toll gucken kann und unten drunter ist es eine Höhle, wo sich selten versteckt wird....was ist daran nun falsch ??
Mein Gehege ist sogar extrem strukturiert, ein Bereich buddeln, ein Bereich rennen und ein Bereich sitzen.
Zitat:
Gerade bei großen Gehegen kann es natürlich sein dass sie auf Fotos anders wirken als in der Realität
Würde ich mein Gehegeinventar in Dein Gehege stellen wäre es randvoll.

Ansonsten geht es hier ja auch gar nicht um mein Gehege und was ich für eine Tierquälerin bin....
Ich habe nur geschrieben wie ich es handhabe und gut finde, mir ist eben auch Hygiene wichtig und die ist nun mal nicht auf 18qm die man komplett mit Stroh füllt zu realisieren.
Also wird Heu bzw. Stroh in Klos gefüllt und diese werden hingestellt, wobei ich nochmal betone das es so gut wie gar nicht genutzt wird.




Geändert von mausefusses (08.10.2010 um 14:25 Uhr).

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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 08.10.2010, 14:35

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Moment mal, ich habe nichts von Tierquälerin geschrieben. Ich habe lediglich geschrieben, dass dein Gehege auf mich unstrukturiert wirkt, und dass es nicht mein Fall ist!

Alles andere ist eine Unterstellung die ich mir nicht gefallen lasse

Was für ein Problem ich habe? Das Gehege wirkt auf mich zu wenig natürlich als dass ich mir vorstellen könnte dass ich mich als Kaninchen dort wohlfühle. Das ist ein persönlicher Eindruck basierend auf Fotos, das habe ich ausdrücklich betont. Keine Wertung, sondern eine Meinung.

Übrigens hast du dir schon wieder widersprochen - dieses Gehege hast du also noch nicht seit 6 Jahren sondern erst seit 1 Jahr. Oder doch seit 6 Jahren? Was ist nun richtig?




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mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.10.2010, 14:42

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Zitat:
Das Gehege gibt es auch erst seit gut 1 Jahr, davor waren sie auf Waschbeton. Es gab immer eingestreute Klos und Häuser etc....
Waschbeton ist auch Beton, oder ?? Seit 6 Jahren leben meine Kaninchen auf verschiedenen Betonarten, 5 Jahre davon sogar auf dem härteren Waschbeton.....

Zitat:
dass dein Gehege auf mich unstrukturiert wirkt,
Das ist einfach der völlig falsche Begriff, wenn ist es zu strukturiert. Unstrukturiert ist es wenn man durch das gehege geht und überall etwas im Weg steht, ein Haus hier, ein Klo da....keine freie Fläche....das wäre unstrukturiert.

Zitat:
Alles andere ist eine Unterstellung die ich mir nicht gefallen lasse
Ich unterstelle Dir gar nix, aber so wie Du mich angehst mit meiner so grauenvollen Haltung wie Du es mir vermittelst.....
Ich frage wo genau das Problem ist, frage nach Verbesserungsvorschlägen wenn Du schon meinst anhand ein paar alten Fotos meine Gehegeeinrichtung zu kritisieren, es kommt aber nix.




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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 08.10.2010, 15:29

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Ich habe dir ausdrücklich geschrieben, es ist bei mir ein Eindruck entstanden anhand weniger Fotos. Ich bin kein Hellseher, weiß nicht wie alt die Fotos sind, und wie dein Gehege sonst so aussieht.

Und ich habe dir KEINE grauenvolle Haltung unterstellt

Und angegangen bin ich dich nur in der Hinsicht, dass du etwas missverständlich verallgemeinert hast was unter Umständen zu ernsten Problemen führen kann, weil nicht jeder Neue im Forum sofort weiß wie viel Freilauf deine Kaninchen haben, auf welchen Untergründen sie sonst noch leben und so weiter. Genauigkeit muss schon sein - und wenn du geschrieben hättest es sei vertretbar einen Teil des Geheges mit reinen Betonplatten zu gestalten bzw. diese nicht überzustreuen wäre es gar nicht erst zu dieser Diskussion gekommen! Denn reine Platten als einer von mehreren permanent durch die Tiere wählbaren Untergründen ist durchaus akzeptabel.

Wir haben ein grundsätzlich anderes Verständnis des Wortes "unstrukturiert" scheint mir.

Du gehst von einer menschlichen Struktur aus, die auf die Bedürfnisse des Menschen abgestellt ist - in dieser Hinsicht ist dein Gehege wahrscheinlich tatsächlich absolut strukturiert - ich würde sagen aufgeräumt.

Das ist aber die falsche Betrachtungsweise, meiner Meinung nach, und ich halte es lieber mit Ruth Morgenegg, die die Strukturierung eines Geheges an dem natürlichen Lebensraum der Kaninchen festmacht. Geht man aus Kaninchensicht an die Sache heran, wirkt dein Gehege auf den mir bekannten Fotos tatsächlich unstrukturiert. Es gibt zum Beispiel keine Sichtschutzsäume, wie sie Kaninchen bevorzugen. Es gibt so wie die Fotos den Eindruck erwecken "nur" eine riesige freie Fläche, auf der ein paar Häuser "unmotiviert herumstehen", wenn du mir diesen etwas flapsigen Ausdruck verzeihst.




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mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 08.10.2010, 16:27

AW: Kaninchenhaltung auf Asphalt


Zitat:
Ich habe ja auch ein ganz großes Gehege 20x20m
Wow, klasse!
Dann stell es doch mal vor unter "Gehegesammlungen".



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