Fragen zur Vergesellschaftung auf Kaninchen Forum

Hallo,


leider muss ich Nala aus traurigem Anlass neu Vergesellschaften.

Anfang Juni starb Simba völlig unerwartet. Er kam abends gewohnt zum Fressen und lag am nächsten Tag, wie friedlich schlafend unter einem Häuschen. Letzte Woche dann auch noch Ben, er hatte einen Tumor. Ich bin jetzt noch ganz erschüttert.

Da die Drei eine so liebe harmonische Gruppe waren, entschied ich mich für zwei Kastraten, die wie ich dachte, sich seit ihrer Kastration gut verstehen. Die Frau hatte einen Unfall und ihr war die Pflege zu viel geworden.
Die Beiden sind 7 Monate alt, geimpft und seit Mai kastriert.
Wie ich im Nachhinein erfuhr, wurden sie nachts getrennt und waren nur tagsüber zusammen.


Ich hatte die Terrasse mit einem Gitter getrennt, an dem zusätzlich noch Pappe als Sichtschutz angebracht war. Ich habe Köttelproben beim TA abgegeben und wollte sie danach Vergesellschaften.
Bestimmt war das schon der erste Fehler, den wahrscheinlich haben sie sich (Nala und die Jungs) gegenseitig schon gerochen.
Heute Morgen sah ich dann die ganzen Fellbüschel im Gehege der Jungs ( Blitz und Flecki) und schon sind sie wieder aufeinander losgegangen. Zwei Nächte davor gab es auch einen Streit, aber der war nicht so schlimm. Blitz ist wohl der Chef und Flecki hat sich untergeordnet und ihm dann aus dem Weg gegangen.
Da Flecki viel weißes Fell hat, sah ich auch ein bisschen Blut auf ihm. Zum Glück hat keiner schlimme Verletzungen. Ich habe sie dann gleich getrennt und jetzt drei einzelne Kaninchen sitzen und bin jetzt schon mit meinen Nerven am Ende.


Habe mich dann heute im Tierheim informiert und die meinten, am besten gleich mit Nala Vergesellschaften, dann könnte es sein, dass es funktioniert.
Nun zu meinen Fragen.


Bei Kaninchenwiese steht:
https://www.kaninchenwiese.de/soziales/zusammenfuehrung/


Die getrennt lebenden Gruppenmitglieder sollten vorher ca. 2 Wochen keinen Blickkontakt haben, damit sie sich beruhigen und neu auf einanderstoßen, wenn sie zusammen dürfen. Alle Kaninchen sollten möglichst fit und gesund bei der Zusammenführung sein.


Heißt das, dass ich sie jetzt erst einmal 2 Wochen getrennt halten muss?
Zudem überlege ich, wo ich sie am besten Vergesellschaften soll. Ich habe im Haus ein kleines Zimmer, da könnte ich ihnen ca. 8 qm Platz bieten.
Oder ich räume die Terrasse leer, reinige sie gründlich und stelle nur Kartons und neue Tunnel rein, die noch keiner kennt. Das hätte den Vorteil, dass ich sie nicht mehr umsiedeln muss.
Gibt es überhaupt eine Chance, dass sich die Jungs wieder vertragen.
Müsste ich dann den Tagesfreilauf absperren, den kennt bisher nur Nala.
Wie würdet ihr das machen?

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Oh nein, es tut mir sehr Leid für euch es war immer so eine schöne Gruppe

Gute Reise und viel Kraft



Es ist schwierig zu sagen, was besser ist, man erfährt erst, wenn es soweit ist, ob es die richtige Entscheidung war.
Ich würde wahrscheinlich die 2 Wochen Trennung machen und sie in dem Gehege wo sie Leben sollen vergesellschaften. Zum einen, weil ich 8 qm für eine VG zu wenig finde und zum anderen, weil sie dann dort bleiben können ohne noch mal umzusiedeln und womöglich neue Revierkämpfe erfolgen

Danke. Ich habe leider große Angst vor der Vergesellschaftung und trauere noch sehr um meine zwei Jungs. :-(


Aber Nala braucht wieder Gesellschaft. Habe mir überlegt, das ganze Zimmer zu nutzen, ohne Gitter. Dann wären es 14 qm abzüglich der Schränke.


Die meisten Sorgen mache ich mir, das sie sich schon gerochen haben und sich deshalb vielleicht schon Aggressionen aufgebaut haben. Ich las, dass es dann zu schlimmen Beißereien kommen kann.



Ich habe heute schon angefangen das Zimmer vorzubereiten. An den Wänden habe ich Pappe befestigt. Tendiere nun doch zu dem neutralen Gebiet, das dann wenigstens Nala nichts zu verteidigen hat.


Wäre das so groß genug, sonst kommt Nala alleine nach oben und ich könnte sie dann alle in 2 Wochen auf der Terrasse Vergesellschaften.




Unter und hinter dem Hamstergehege ist Platz da können sie durch.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Das glaube ich dir, ein Tier zu verlieren ist schon schlimm, aber 2 in so kurzer Zeit
Ich finde es aber super, dass du trotz deiner Trauer, an Nala denkst und ihr neue Partner holst

Die Größe gefällt mir schon besser, Einrichtung kennst du ja, dann würde ich nur noch empfehlen morgens mit der VG zu beginnen (mache ich immer bzgl. der Aktivitäten von Kaninchen/ eher abends oder früh morgens aktiv)

Mach dir nicht soviele Sorgen und sehe es entspannt, ob sich in dieser Zeit schon Aggressionen aufgebaut haben, kann ich nicht sagen, gehe aber eher noch nicht davon aus, weil sie noch nicht solange da sind


Das wird schon und wahrscheinlich passiert erstmal nichts. Jedes Mal, wenn ich dachte, hier fliegen gleich die Fetzen, ist nichts passiert

Hallo,


seit heute Mittag um 14.30 Uhr läuft die Vergesellschaftung.

Die Jungs jagen sich sehr selten, aber Nala jagt die Beiden ganz schön heftig.

Nala hat sich das Eck hinten rechts ausgesucht, da ruht sie sich immer aus. Dann kommt sie wieder raus und jagt die Jungs. Jagen und Fellflug, bis jetzt aber keine schlimme Beißerei.
Phasenweise wird es dann ruhiger, gerade eben wird wieder heftiger gejagt. Jeder frißt in den Pausen.

Ich habe sie ständig im Blick, dank der Kamera.
Blitz der schwarze Junge fängt auch an, Nala hinterherzujagen. Flecki flüchtet vor allen.
Bin sehr froh, das es kein verbeißen gab und hoffe sehr, dass dies auch nicht noch passieren wird.
Ich werde heute Nacht bestimmt nicht schlafen können.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Komme gerade vom TA. Nalas Augen sind verletzt auch die Ohren haben oberflächliche Bißverletzungen.
Blitz wehrt sich seit heute Nacht gegen Nala und die zwei geraten ganz schön aneinander.


Zum Glück ist das Auge selber heil, nur die Haut ums Auge. Sie bekommt jetzt 3 x täglich antibiotische Augentropfen.


Bin mir sehr unsicher, ob ich die Vergesellschaftung so weiter laufen lassen soll.


Aber wie ich es las, ist das noch kein Trennungsgrund.



Überlege aber, wenn es schlimmer wird, Blitz raus zunehmen und Nala nur mit Flecki zu Vergesellschaften. Denke aber es ist noch zu früh um eine Entscheidung zu treffen.
Ich finde es ganz schlimm, zu sehen, wie die Kaninchen miteinander umgehen.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Ich drücke die Daumen, dass es sich weiter beruhigt!

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Dankeschön. Gerade sah ich die erste Auseinandersetzung mit Flecki.

Ab ca. Minute 4, ich finde so eine Vergesellschaftung so nervenaufreibend, mir blieb wieder einmal fast das "Herz stehen".

Meine größte Angst ist, dass sie sich verletzen oder ich was übersehe, dass ich die Vergesellschaftung abbrechen sollte.

https://www.youtube.com/watch?v=wYQ_JCxqJZo

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Die Verfolgungsjagd bei Minute 4 sieht aber noch "normal" aus. Passiert auch in guten Ehen hin und wieder.

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Ich finde es auch normal

Ich habe mir erstmal nur das letzte Video angesehen, für mich sieht es so aus als sucht Blitz immer wieder Kontakt zu Nala, die dann leider flüchtet. Aggression sehe ich nicht bei ihm, wenn er sich nähert
Warum Flecki bei Min. 4 Nala angesprungen ist, kann ich nicht sagen, vielleicht hat sie auch was gemacht, was ihn erschreckte oder nicht gefiel. Leider sieht man Nala nicht so gut
Du musst leider noch weiterhin Nerven behalten ich sehe noch keinen Grund hier abzubrechen und die Hoffnung aufzugeben

Danke für eure Einschätzung, das beruhigt mich sehr.
Heute Nacht war alles ruhig, lag auch kein Fell da.
Morgens fand ich, dass Nala viel entspannter und auch im ganzen Gehege anzutreffen war.


Leider gab es dann doch wieder einen Streit. Ab Minute 14 und bei Minute 19 geraten Nala und Flecki aneinander.


https://www.youtube.com/watch?v=GwfndR4dTt4&t=846s



Jetzt sind sie zum Glück alle wieder friedlich. Die brauchen bestimmt noch einige Zeit, bis sie sich aneinander gewöhnen.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Schätze in Minute 19 ging es von Nala aus sah so aus

Flecki wirkt immer so "naja, lass die mal machen, ich warte ab"


Aber, hört sich schon gut an und ich drück mal die Daumen, dass sie sich in den nächsten Tagen nähern und Nala ein wenig Nähe zulässt ohne wegzurennen
Denn Blitz reagiert nicht aggressiv, wenn er mal näher an Nala rankommen darf

Die ganze Woche ging es relativ ruhig zu, Nala wurde immer entspannter. Sie ist nur im Fell mit Urin verschmutzt, sie hat wohl einige Spritzer abbekommen.


Am Samstag gab es zwischen Blitz und Flecki einen halben Tag lang heftige Jagerei und Fellflug, ich fand es schlimm. Vielleicht hat Flecki versucht Boss zu werden.



Zum Glück ist es seit heute wieder friedlich.



Ein Video von gestern:


https://www.youtube.com/watch?v=Fqhv_70mh0A



Ein Video von heute:


https://www.youtube.com/watch?v=yNPLS4VKKac


Wann denkt ihr, dass ich die Drei ins eigentliche Gehege setzen kann?

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Da würde ich auf jeden Fall warten bis es längere Zeit stabil ist.

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Wie verstehen sich denn Flecki und Blitz und Flecki mit Nala? Hast du auch schon beobachten können, ob sie zusammen fressen?
Ich würde noch abwarten, sieht aber schon gut aus

Für mich ist es schwer zu sagen, wie sie sich verstehen. Ich sah sie noch kein einziges Mal eng zusammen liegen, es wird auch nicht gekuschelt.


Blitz ist eindeutig der Chef, dann kommt Nala und Flecki ordnet sich meist unter.


Inzwischen machen alle einen entspannten Eindruck auf mich. Es wird nur selten kurz gejagt, dann geht es gleich wieder zum Fressen oder ausruhen.


Vor allem vormittags, wird kurz gejagt:


https://www.youtube.com/watch?v=lMcYf5ofkys

https://www.youtube.com/watch?v=fF4hfUdiAPk


Die meiste Zeit geht es ganz ruhig zu:


https://www.youtube.com/watch?v=rMjMSLj6B4s




Blitz hat auch den meisten Kontakt zu Nala. Sie liegen aber alle immer mit Abstand da.

Nalas Fell ist immer noch mit Urin verschmiert. Bleibt das so lange im Fell oder bekommt sie immer neuen ab?


Ich finde es seltsam, dass man Blitz und Flecki gar nicht anmerkt, dass sie schon immer zusammen waren und sich somit kennen.


Liegt wahrscheinlich auch daran, dass sie zu spät kastriert wurden, erst im Alter von knapp 5 Monaten (am 28.5.21), nachdem sie sich gestritten hatten. Die Vorbesitzer wußten nicht, dass man keine unkastrierten Rammler zusammen halten kann.


Davor war Flecki der Chef, nach der Kastration war es dann Blitz. Zudem waren sie seitdem Nachts getrennt in einem kleinen doppelstöckigen Stall, da der Auslauf nicht mardersicher war und sie sich im Stall zusammen nicht gedultet haben.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Nach ein paar Tagen.......... wie sieht es denn jetzt aus?
Ja, ich habe auch den Eindruck das Blitz der Macher ist sehe aber nur die Videos


Das dauert schon, bis der Urin nicht mehr zu sehen ist, kann aber sein, dass sie neues abbekommt. Darum würde ich mir keine Sorgen machen. Gehört mitunter zu einer VG dazu. Hatte ich hier auch schon oft und auch ich (läßt sich nur besser abwaschen)


Es ist eigentlich egal, ob sie vorher eng zusammen waren oder getrennt, jede neue VG bringt neue Erkenntnisse und geändertes Verhalten.
Ich habe schon Tiere stundenlang beobachtet und mich dann entschieden, sieht gut aus, ich probiere es. Bei mir haben sich bisher alle Tiere anders verhalten und gerade, wenn sie vorher nicht den Platz hatten, dann ändert sich das Verhalten bei einem größeren Platzangebot
Ich denke, ab hier musst du selber entscheiden, nach deinen Eindruck, ob du sie umsetzen willst. Wir sind nicht dabei, kennen die Tiere nicht wirklich

Also am Donnerstag vormittag (ca. 5 Stunden) wurde hier wieder gejagt und das Fell gerupft.
Fast so schlimm wie am ersten Tag, nur zum Glück ohne Verletzungen.
Seitdem ist es friedlich.
Wären sie nun schon auf der Terrasse, hätte ich gedacht es liegt an der Umsetzung nach draußen.

Draußen hätten sie viel mehr Platz und Beschäftigung. Die einzige Sorge von mir ist, dass Nala in Ihrem alten Revier Blitz wieder angreift.



Ich kann es gar nicht einschätzen, wann der richtige Zeitpunkt ist.

Nach wie vor liegen und fressen sie nur mit Abstand, mal mehr oder weniger auch mit Sichtkontakt.



Vielleicht probiere ich es morgen aus. Dann sind 3 Wochen um.

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19

Ich würde sie jetzt noch nicht rauslassen.

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Nachdem es jetzt 2 Tage ganz ruhig zuging, ist es heute morgen wieder eskaliert.


Ein Video von gestern Abend:


https://www.youtube.com/watch?v=5bO6dZmSgPQ


Heute morgen flog leider viel Fell, diesmal auch viel Fell von Blitz, das ist neu.


Als ich das Gehege gereinigt habe, gab es sogar ein Knäul zwischen Blitz und Nala.
Habe sie gleich nach Sekunden getrennt. Danach gab es noch ein jagen ohne Fellflug.


Habe jetzt große Angst, dass dies nochmal passiert und ich es nicht gleich sehe. Muss ja Nachmittags auch immer zur Arbeit.


Ich war so erschrocken und zittere immer noch. Es sah schon alles so gut aus. :-(

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Liebe Grüße
Sabine
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Nala 20.02.19