Vergesellschaftung maßlos gescheitert - Ist er einfach unsozialisiert? auf Kaninchen Forum

Hallo ihr Lieben,
nun muss Ich mich hier doch nochmal zu Wort melden nachdem ich gestern unsere Brausemaus schon völlig aufgelöst und geradezu hysterisch angerufen habe (Entschuldigung, dafür nochmal, Melanie ).
Ich habe Gestern die Vergesellschaftung 10er Gruppe (Gretel, Putzi, Hermine, Paula, Hermann, Twixie, Hugo, Flokati, Ella, Freddy) mit Buddy gestartet.
Im Freilauf (Freilandhaltungskaninchen, auf 2400qm) hat es bisher immer gut geklappt gehabt weil sie sich aus dem Weg gegangen waren. Dort war auch die 5er Gruppe mit dabei und ich muss sagen das es trotzdessen mehr als harmonisch zu ging mit den 16 auf der großen Fläche. Nun sind die Kaninchen ja Nachts aber in kleineren Ställen und somit wäre es unnütz gewesen die Kaninchen Nachts einfach schon zusammen auf kleinerem Raum einzuferchen (also 10er und Buddy), weil das ja dann in meiner Abwesenheit wäre.
Also kurz gesagt habe ich die Elf dann in das Alte Freilaufgehege (c.a. 70qm) der 5er Gruppe gesetzt und abgewartet. Buddy hat die anderen Kaninchen gesehen und sich drauf gestürzt. Es gab Jagerein, etc. pp. in vollem Ausmaß. Gretel und Buddy haben sich an sich gut verstanden, vielleicht hat sie "Kleineren Schutz" gehabt, aber auf alles andere ist er, im wahrsten Sinne des Wortens, blutrüstig drauf los. Als dann bei Hugo Blut floss bin ich eingeschritten und habe Buddy aus der Gruppe genommen da ich doch keinen dt. Riesen (Jungtier, fast 6kg Endgewicht von knapp 7-7,5kg) auf meinen doch recht kleinen Kaninchen (1,2kg - 3,6kg) sitzen haben möchte, da er scheinbar sobald einer Aufmuckt auf alles los geht und dann auch nicht mehr los lässt.

Momentan bin ich mit ihm Ratlos. Seine Vergangenheit ist leider nicht bekannt, sprich es ist gut möglich das er eine Handuafzucht ohne Kontakt zu anderen ist oder sonst etwas. Menschen gegenüber ist er auch agressiv, ausser bei Mir. Was ich persönlich schon die ganze Zeit verwunderlich fand.

Nun werde ich am Himmelfahr Wochenende eine weitere Vergesellschaftung starten und es wieder versuchen. Aber was ist wenn es dann immernoch nicht klappt? Würde es sich bei ihm überhaupt lohnen nach einer großen, unterwürfigen Häsin zu suchen oder kann es sein das wir hier einfach einen nicht sozialisierten Rammler sitzen haben, der einfach durch seine Erfahrungen nicht vergesellschaftungsbar ist?

Ich bin nicht ganz unerfahren was Vergesellschaftungen angeht und hatte in den letzten Jahren auch einige Kaninchen hier und auch einige Vergesellschaftungen am Laufen. Und bisher habe ich immer innerlich gedacht: "Die Leute die von so blutrünstigen Tieren erzählen sind scheinbar nicht ganz sauber und zu dumm zum Vergesellschaftung". Aber Buddy hat mich eines besseren Belehrt. Etwas so agressives wie er es da gestern gezeigt hat habe ich zuvor noch nie gesehen.

Ich hoffe mal jemand von euch kennt sich damit ein bisschen aus.
Danke

Bei einem so aggressiven Verhalten ist der Verdacht dass das ganze auf eine absolut fehlende Sozialisierung zurückzuführen ist schon sehr naheliegend.

Zu den kleineren Nins würde ich ihn nicht mehr setzen, das Risiko wäre mir zu groß. Aber der Versuch mit einer großen Häsin könnte klappen. Nur - er kann genauso gut schief gehen, und dann? Ich würde dir raten, mit Hilfe von Profis aus einer Notstation und einer großen Häsin eine Vergesellschaftung zu versuchen. Sollte das wieder mit massivem Blutvergießen enden, wäre es aber meiner Meinung nach zu gefährlich noch einen weiteren Versuch zu wagen.

Ich habe eine ähnliche Vergesellschaftung wie du gemacht bei meiner Mischgruppe als ich die Riesen integrieren wollte, es ist auch fehl geschlagen udn Sunny (mein Opa) wurde regelrecht zerrupft! Eingerissene Nase, eingerissenes Auge, Mobbing über Monate, starke Kämpfe und Jagereien, Gewichtsverlust, schlechter Allgemeinzustand... Ich kam nichteinmal dazu sie nachts zusammen zu lassen, tagsüber auf 800m² hat es mir schon gelangt!



Das ist die einzige Vergesellschaftung, die bisher bei mir fehlgeschlagen ist. Und ich habe auch schon sehr sehr viele Vergesellschaftungen gemacht. Allerdings immer viel strenger nach Regeln...



Sieht Sunny nicht erbärmlich aus?

Jetzt verstehen sich die Riesen mit den Zwergen prächtig! Sie haben sich nach der ersten Vergesellschaftung über Monate bekriegt. Durch einen Umzug kam es zu neutralen Raum und sie wurden kurzerhand zusammen gepackt, auch nachts. Alles problemlos, durch die ungewohnte Umgebung (keine Revieransprüche, Angst etc.) hat sich die Gruppe toll zusammengeschweißt und es kommt zu keinerlei Kämpfen mehr. Eine richtige Traumgruppe! Von der ersten Minute an im neuen Gehege war Ruhe! Sie schlafen alle auf einen Berg geworfen in den Käfigwannen.





Die agressiven Monsterkaninchen sind plötzlich absolut friedfertige harmonische, soziale Gruppentiere!

Ich würde etwas an der Vergesellschaftungsform verändern. Hast du bekannte, die 3 Tage lang deine Großgruppe einquartieren könnten?

hach, hab ich ein Glück, dass mein Diego so ein Schisser ist!
Da hätte ich doch recht viel angst, wenn der so drauf wäre.

@Kim R. woher kommst du? Wenn du nicht zu weit weg wohnst könntest du es mal bei Kaninchenrettung.de versuchen.
Die haben da immer viele dt. Riesen die ein Zuhause suchen und helfen auch gern bei den VGs wenns nicht zu weit weg ist.
Weiss sogar zufällig, dass da eine dt. Riesin sitzt, die super lieb ist und deinen großen vielleicht zur Vernunft bringt

@saloiv: Es hat ja jetzt zwar gut geklappt aber wenn das über Monate gegangen ist, wie konntest du dir das dann ansehen ohne etwas dagegen zu tun? Die kleinen können sich gegen so was doch gar nicht wehren.

Mickey: Ich stand mit Anita von der KR schon mal längere Zeit aus anderem Grund in Verbindung. Die Station ist von mir einige hundert Kilometer entfernt.

Ich werde denke ich wirklich Saloivs Ratschlag annehmen. Muss nur noch jemand leichtgläubigen suchen der 11 Kaninchen mal eben für ein VG zu sich nimmt *lach* Ist nicht viel Arbeit *pfeif*

oh schade wäre super gewesen...
Na dann viel Glück

Am besten gleich nach der Autofahrt vergesellschaften. Die Autofahrt irritiert sie nocheinmal zusätzlich, so dass die Vergesellschaftung etwas milder abläuft...

Naja es war ja nicht die ganzen Monate immer gleich schlimm. Erst war es schlimm (ohne ernsthafte Verletzungen!) und ich hielt es für den Anfang einer ganz normalen Vergesellschaftung. Dann fuhr ich für eine Woche in den Urlaub und als ich wieder kam hatte Sunny ein eingerissenes Auge und eine kaputte Nase. Es hatte sich aber schon wieder beruhigt (da fährt man einmal in den Urlaub und dann...). Plötzlich kamen auch noch die Riesen in die Rappelphase und die sonst innig kuschelnden Rammler zerbissen sich. Ich hatte also zwei Einzelkaninchen und ein Pärchen. Was tun? Ich habe die Riesen nachts einzeln gehalten und tagsüber gemeinsam, so klappte es weil sie sich aus dem Weg gingen. Das Pärchen bleib nachts zusammen (das verstand sich ja). Nach der Rappelphase hatte ich zwei Pärchen weil ja die Riesen sich wieder verstanden. Die zwei Pärchen wurden nachts getrennt und tagsüber waren sie zusammen. Das klappte dann auch! Alle waren gesund und lebten nebeneinander her. Geliebt haben sich nur jeweils die Pärchen aber nicht alle vier untereinander. Das war auch kein Problem solange sie sich nicht arg stressen. Sunny sah zu dieser Zeit so aus, also gesund:



Sie lebten wie gesagt nebeneinander her ohne dass es zu Verletzungen oder Schäden kam.

Richtig verstanden haben sie sich aber erst nachdem ich umzog. Dann wurde Massengekuschelt.

@saloiv: ach so, das hat sich grad so schlimm angehört...
aber ich bin da eh sehr zimperlich.

Da wir aber grad schon bei schwierigen VGs sind bzw. dt. Riesen:

Mein Diego ist ja ein panischer Angsthase und ich habe ihn jetzt schon seit einem halben Jahr und es wird einfach nicht besser.
Bisher hatte ich noch keinen wirklich guten Rat bekommen, was ich machen kann. Er bringt mit seinem hysterichen herum rennen die ganze Gruppe durcheinander. Und er ist nichtmal immer panisch. manchmal lässt er sich kuscheln, lässt sich das ne weile gefallen und dann haut er ab oder manchmal lässt er erst keinen an sich ran.
Es wäre ja nicht so schlimm, wenn er dabei nicht ständig die kleine ausnocken würde. Letztens ist er vor Minny weggerannt ist dabei gegen Mickey gerauscht und der hatte dann ne weile gehumpelt und die Nase tat ihm wohl auch weh. Und einmal ist er selbst gegen irgentwas gerannt, hat sich ne Kralle abgerissen und hat die ganze Wand mit Blut vollgespritzt. Musste erstmal streichen.

Also ich denke mal ihr versteht mein Problem...

Habt ihr ne Lösung?

Ich muss dazu sagen, das ich etwas geplant habe.
Ich bekomme nächste Woche ein Notfall ninchen zu mir. Ist aber noch ein Baby. Viel weiß ich auch noch nicht aber es wird nach der Beschreibung auch eine größere Rasse sein. Also hatte ich mir überlegt, wenn es denn ein Mädchen ist, Diego aus der Gruppe zu nehmen und mit der Kleinen zu Vg. Dann falls es klappen sollte würde ich sie mit den anderen dreien wieder zusammen bringen.
Wenn das klappt wäre das schon mal super. Aber dann habe ich drei Mädels und zwei Böcke. Kann das klappen?

Aber wenn es nun doch ein Böckchen ist oder Diego von anfang an auch schiss vor ihr hat werde ich es dann doch in gute Hände vermitteln.
Also hätte ich dann immer noch das selbe Problem.

Hoffe ihr könnt helfen!

LG mickey

Generell gilt: je größer die Gruppe, desto weniger wichtig wird das Geschlechterverhältnis. 3 Häsinnen und 2 Kastraten kann durchaus prima klappen. Aber: natürlich kommt es auf den Charakter an, wir wissen alle dass es keine wirkliche Garantie gibt.

Hast du Diego in diesen Situationen mal genau beobachtet wo er abrauscht? Bzw. sein Gegenüber? Ich habe lange gebraucht, bis ich wenigstens die üblichsten Feinheiten der Kaninchensprache überhaupt entdeckt habe! Millimeter in der Ohrenstellung können zwischen freundlichem Interesse und einer Zurechtweisung unterscheiden, es ist echt nicht einfach die Kaninchen zu verstehen.

Ich kann mir aber auch vorstellen, dass Diego immer noch unter Stress steht. Hast du evtl. mal Kontakt zu einem Tierheilpraktiker aufgenommen, ob man ihn vielleicht ein wenig unterstützen kann?

Hallo Lupine,
meine TÄ ist Tierheilpraktikerin und sie sagt, da es auch mit den Rescue-Tropfen nicht geklappt hat, es einfach eine zu tief eingegrabene Wunde in seinem Köpfchen ist, dass er so panisch reagiert.

Aber ich finde, da muss man doch was machen können. Auf die Körpersprache habe ich auch schon geachtet. Im Grunde reagieren die anderen so gar nicht auf ihn, bis er mit seinem hysterischen rumgerenne anfängt. Ich denke mal, da reagieren die anderen aber auch so aggressiv drauf, weil er die ja schon oft genug umgerannt hat.
Tina zwickt ihn in die Nase, wenn er zu nah kommt aber mit Vorwarnung (angelegte Ohren etc.) Die Diego aber irgendwie nicht erkennt und dann ist es auch schon zu spät.
Vor Minny hat er generell panische angst aber manchmal sitzt sie nur in der Nähe und frisst, er rennt wie ein bekloppter los obwohl gar nix war.
Und bei der Fütterung ist es dann wirklich so schlimm, dass er immer noch seine eigenen Näpfe hat, denn da dreht er dann vollkommen durch. Ich hab schon beobachtet wie er bei den anderen fressen durfte aber dieses Theater macht er immer noch.

Ich bin ut in Sachen Körpersprache beim Kaninchen aber mittlerweile habe ich das Gefühl, dass Diego sie schlechter kennt als ich. Er kapiert bei den offensichtlichsten Andeutungen nix und dann gehts natürlich los. Ich hab schon öfter überlegt, auch wenn sich das jetzt doof anhört, dass er vielleicht geistig behindert ist. Er putzt sich auch manchmal anders als andere Kaninchen und ich weiß ja auch nicht, was vorher mit ihm war als ich ihn noch nicht hatte. Aber ob es so was bei Kaninchen überhaupt gibt weiß ich auch nicht.
Aber das würde sein Verhalten und das von den anderen doch irgendwie erklähren oder?

Sag mal - ist seine Seh- und Hörfähigkeit mal geprüft worden? Vielleicht erschrickt er einfach so sehr leicht weil er schlecht sieht oder hört? War jetzt mal ein spontaner Gedanke.

Nein, getestet wurde es nicht, aber bei mir ist er auch nicht schreckhaft. Also das ist wirklich nur bei denen.

Aber ich habe halt im Internet gelesen, dass Kaninchen durch schlechte Haltung ''zurückgeblieben'' sein können. Also dass er denkt er wäre noch ein Baby. So verhält er sich nämlich auch. Dann noch die Tatsache, dass er selbst mit gekürzten Zähnen keine Karotten oder Salat fressen kann, weil er einfach nicht weiß wie. Dabei sieht er immer total unbeholfen aus.

Da keiner so genau weiß was er durchgemacht hat, möchte ich deine Vermutung nicht von der Hand weisen. Vielleicht ist er tatsächlich ein bisschen "behindert", lernbehindert sozusagen. Vielleicht hatte er mal eine Gehirnhautentzündung oder sowas?

Keine Ahnung..ich weiß ja selber nicht viel von seiner Vergangenheit.
Wie kommt denn so eine Gehirnhautentzündung?

Da gibts wie beim Menschen auch hunderte von Möglichkeiten, meist Infekte. Nachzuweisen ist das oft nicht mehr, zumindest nicht beim Nin - da wird wohl keiner ein Schädel-CT machen Warum auch, im Grunde genommen ist es ja relativ egal. Komisch nur, dass er nur teilweise so krass reagiert, und manchmal friedlich sitzen bleibt.

Eben, dass finde ich auch so komisch. Aber sie meiden ihn ja auch von sich aus.Was auch komisch ist.
Deshalb hoffe ich, dass der ungewollte Neuzugang ein Mädchen ist. Bei einem Baby wird er ja wohl nicht so extrem ängstlich reagieren.
Ausserdem hätte er dann erstmal nur ein Tier um sich rum und falls es klappen sollte würde ich sie so lange von den anderen trennen, bis sich ihre ''Beziehung'' gefestigt hat und dann zu den anderen setzen.
Ich denke nämlich, wenn ich das kleine direkt in die Gruppe setze würde es sich den anderen anschließen und dann wäre Diego immer noch alleine.