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Rhönfarbige Jungtiere? auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.06.2019
Beiträge: 53
Cooper1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.06.2019, 18:26

Danke so hatte ich mir das auch gedacht! Aber wenn der Rammler rhönfarbig ist müssten die junge doch die Farbe der Mutter annehmender, da der Japanerfaktor dominanter ist. Wenn der Rammler chinchillafarbig wäre, würde das jeweilige Gen die gelbe Japaner Farbe in weiß umändern, sodass die babys rhönfarbig wären . Oder ?




Benutzerbild von crazy curry
Kaninchen
 
Registriert seit: 13.05.2013
Beiträge: 9.398
crazy curry befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.06.2019, 19:01

Schreib bitte mal Angora-Angy an. Sie kennt sich wirklich und persönlich damit aus.


Eine Häsin mit drei Jahren hat ein verknöcherte Becken und ist daher zu Alt für den ersten Wurf. Im schlimmsten Fall überleben Mutter und Babys nicht.



__________________
Liebe Grüße Heike



Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 29.03.2019
Beiträge: 102
sommerkind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 00:25

Zitat:
Zitat von crazy curry Beitrag anzeigen
Schreib bitte mal Angora-Angy an. Sie kennt sich wirklich und persönlich damit aus.


Eine Häsin mit drei Jahren hat ein verknöcherte Becken und ist daher zu Alt für den ersten Wurf. Im schlimmsten Fall überleben Mutter und Babys nicht.
Wenn ich es richtig verstanden habe, hatte sie schonmal junge und mit der Zeit wurden es immer weniger. Ich glaube das letzte mal war es nur ein junges, das mit nur ein paar Monaten verstorben ist. Seitdem hat er sie aber schon wieder öfters schwängern lassen (sie war auch jedes Mal sichtlich schwanger) aber es kamen keine Babys und er fragte sich selbst ob die noch tot in der mutter sind. Tierarzt ist bei ihm aber auch so nh Sache. Wenn ihm gesagt wird er soll einen aufsuchen, sagt er "das macht doch kein Züchter mit"




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.06.2019
Beiträge: 53
Cooper1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 02:13

Hab ich schon . Sie antwortet aber leider nicht...




Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.06.2019, 21:47

Zitat:
Zitat von Cooper1 Beitrag anzeigen
Danke so hatte ich mir das auch gedacht! Aber wenn der Rammler rhönfarbig ist müssten die junge doch die Farbe der Mutter annehmender, da der Japanerfaktor dominanter ist. Wenn der Rammler chinchillafarbig wäre, würde das jeweilige Gen die gelbe Japaner Farbe in weiß umändern, sodass die babys rhönfarbig wären . Oder ?
Nein, du verwechselst da etwas. Japanerfarbig und Chinhillafaktor betreffen unterschiedliche Allele, schau mal:

Genformel eines Japanerkaninchens: A? bj?C?D? ??
Im Anbetracht dessen, dass die Mutter deines Weibchens ein Rhön ist, lautet seine Genformel in etwa so: Aachi bj? C? D? ??
Was du mit braun-weiß (Vater) meinst, weiß ich leider nicht. Das könnte ja sowohl Havanna-Weißgranne als auch Wildfarben oder Havanna-Holländer oder so sein.

Genformel eines Rhönkaninchens: achi? bj? C? D? ??
Also exakt gleich, außer, dass A nicht vorhanden sein darf, sondern achi oder rezessiver.

Willst du also von deinem Weibchen rhönfarbige Jungtiere erhalten, sind uns die C-, D-, und G-Genreihe erst einmal egal. Wichtig sind nur A und B. Dein Männchen müsste also am A-Allel achi oder rezessiver haben, d.h. achi, am, an oder a in allen möglicjen Kombinationen. Am B-Gen bj oder rezzesiver, also bj oder b in möglichen Kombinationen. Das bedeutet, dass du theoretisch auch mit einem Schwarzgrannenmännchen und deinem Weibchen rhönfarbige Babys bekommen kannst. Ein Rhönkaninchenmännchen wäre natürlich trotzdem das Naheliegendste, muss aber nicht sein.
Wenn du allerdings dauerhaft Rhönkaninchen züchten möchtest, solltest du sie von einem Rhönmännchen decken lassen, sonst hast du in den nächsten Generationen "buntes Chaos". Finde ich persönlich schön, entspricht aber nicht deinem Zuchtziel, nehme ich an.

Noch eine kurze Checkliste für dich, bevor du zu zühten beginnst:
- Beschäftige dich noch einmal mit der Genetik von Kaninchen, du musst da sattelfest sein. Achte besonders auf Lethalfaktoren (Zwerge!)
- Kannst du Erbkrankheiten und Genfehler ausschließen?
- Hast du dir ein Zuchtziel nicht nur bezüglich der Farbe, sondern auch des Körperbaus und des Charakters festgelegt?
- Bist du bereit, streng zu selektieren und nicht zuchttaugliche Tiere aus der Zucht zu nehmen?
- Kommst du damit klar, dass eventuell Jungtiere sterben könnten?
- Hast du die Möglichkeit, die Jungen notfalls per Hand aufzuziehen? (Alle paar Stunden füttern)
- Ist deine Kaninchenapotheke vollständig?
- Weißt du, welche Kräuter man während Trächtigkeit und Säugen nicht verfüttern soll?
- Hast du die finanziellen Mittel um zu züchten?
- Sind deine Kaninchen eventuell Träger ansteckender Krankheiten? (EC, Schnupfen, Kaninchensyphilis, aber auch Parasiten, Kokzidien)

Ok, so kurz ist die dann doch nicht...



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.06.2019
Beiträge: 53
Cooper1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 02:38

Also nein die Mutter der Häsin war kein Rhönkaninchen, sondern nur Rhönfarbig. Die Rasse war Farbenzwerg. Der Vater ein Löwenköpfchen mit der Farbe Holländer gelb-weiß. Meinte das so, klar kann es mit einem Rhönfarbigen Rammler auch klappen,aber mit einem chinchilla farbigen Rammler wäre doch die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg größer, da Rhön= Japanerfaktor+Chinchillafaktor= Japaner ohne gelb heißt ein rhönfarbiges Kaninchen. Verstehst du ? So entstanden ja erst die Rhönfarbigenkaninchen.




Geändert von Cooper1 (23.06.2019 um 02:57 Uhr).

Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 18:29

Zitat:
Zitat von Cooper1 Beitrag anzeigen
Also nein die Mutter der Häsin war kein Rhönkaninchen, sondern nur Rhönfarbig. Die Rasse war Farbenzwerg. Der Vater ein Löwenköpfchen mit der Farbe Holländer gelb-weiß. Meinte das so, klar kann es mit einem Rhönfarbigen Rammler auch klappen,aber mit einem chinchilla farbigen Rammler wäre doch die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg größer, da Rhön= Japanerfaktor+Chinchillafaktor= Japaner ohne gelb heißt ein rhönfarbiges Kaninchen. Verstehst du ? So entstanden ja erst die Rhönfarbigenkaninchen.
Ursprünglich ja, aber erst in der F2-Generation.

Aus deinen Angaben gehe ich nun davon aus, dass dein Weibchen ca. folgende Genformel hat: Aachi- bjb C? D? G? Ss

Am zweiten A-Gen hat dein Weibchen wahrscheinlich achi, nachdem ich aber nicht weiß, ob die Mutter reinerbig war, könnte es genauso gut am, an oder a sein. Daher schreibe ich achi- für achi oder rezessiver. Im Beispiel gehe ich aber von achi aus, weil das am wahrscheinlichsten ist.

Folgendes Gedankenexperiment: Du lässt sie, wie von dir vorgeschlagen, von einem (reinerbigen) chinchillafarbigen Männchen decken. Dieses hat die Genformel achiachi BB CC DD GG. Die Gene C, D und G sind uns erst einmal egal.
Am A-Lokus können die Jungen folgende Genkombinationen tragen: Aachi oder achiachi. Es sind also normal gefärbte und chinchillafarbige dabei.
Am B-Lokus gibt es folgende Kombinationen: Bbj oder Bb. Der Japanerfaktor bj ist also wenn überhaupt nur rezzesiv vorhanden. Also können aus dieser Kombinantion keine rhönfarbigen Jungtiere fallen. Du hättest eher wildfarbene oder chinchillafarbene Jungtiere.

Gedankenexperiment 2:
Du lässt dein Weibchen von einem (reinerbigen) rhönfarbigen Männchen decken. Genformel: achiachi bjbj CC DD ??
Am A-Lokus können die Jungtiere folgende Kombinationen aufweisen: Aachi oder achiachi. Es sind also normal gefärbte und chinchillafarbige Jungtiere dabei. Genau gleich wie bei einem chinchillafarbenen Männchen.
Am B-Lokus gibt es folgende mögliche Kombinationen: bjbj oder bjb. Alle Nachkommen haben also auf jeden Fall eine Japanerzeichnung.
Das bedeutet, dass die Nachkommen in diesem Fall japanerfarbig und rhönfarbig sind.

Ich hoffe, es ist jetzt verständlicher.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.06.2019
Beiträge: 53
Cooper1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 19:02

Ah ok war ein Gedankenfehler bezüglich des Chinchilla Rammlers. Aber würde die verpaarung nicht das ergeben?

Rhön: achi bj C D G / achi bj C D g

Japaner: A bj C D g / A bj C D g

Die verpaarung würde dann folgendes ergeben.

achi bj C D G / A bj C D g bzw. achi bj C D g/ A bj C D g
Das wäre ein Japanerfarbiges Kaninchen welches Spalterbig auf Rhön wäre.




Gesperrt
 
Registriert seit: 03.07.2015
Beiträge: 5.334
Terry ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 23.06.2019, 19:16

Zitat:
Zitat von Cooper1 Beitrag anzeigen
Ah ok war ein Gedankenfehler bezüglich des Chinchilla Rammlers. Aber würde die verpaarung nicht das ergeben?

Rhön: achi bj C D G / achi bj C D g

Japaner: A bj C D g / A bj C D g

Die verpaarung würde dann folgendes ergeben.

achi bj C D G / A bj C D g bzw. achi bj C D g/ A bj C D g
Das wäre ein Japanerfarbiges Kaninchen welches Spalterbig auf Rhön wäre.
Ich glaube das RKZ-Forum wäre für Dich hilfreicher... dieses hier ist ein Liebhaberforum...




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.06.2019
Beiträge: 53
Cooper1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 19:19

Hallo ja ich weiß ich hatte auch schon mit den anderen hier darüber gesprochen. Leider ist dieses Forum so inaktiv, dass mir dort keiner antwortet.




Kaninchen
 
Registriert seit: 25.01.2016
Beiträge: 2.189
Kaninchenherz28 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 19:32

Zitat:
Zitat von Cooper1 Beitrag anzeigen
Ah ok war ein Gedankenfehler bezüglich des Chinchilla Rammlers. Aber würde die verpaarung nicht das ergeben?

Rhön: achi bj C D G / achi bj C D g

Japaner: A bj C D g / A bj C D g

Die verpaarung würde dann folgendes ergeben.

achi bj C D G / A bj C D g bzw. achi bj C D g/ A bj C D g
Das wäre ein Japanerfarbiges Kaninchen welches Spalterbig auf Rhön wäre.
Wenn du davon ausgehst, dass beide Eltern reinerbig sind. Da die Mutter deines Weibchens aber ein rhönfarbiges Ninchen ist, muss dein Ninchen von ihr achi oder zumindest ein rezessiveres Gen vererbt bekommen haben.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 21.06.2019
Beiträge: 53
Cooper1 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 19:34

Alles klar . Danke




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 29.03.2019
Beiträge: 102
sommerkind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 00:07

Danke für eure Antworten marinahexe und Cooper.

Ja genau, Schustrich S heißt der. Ich dachte mir nämlich auch dass der Schrei nicht normal sei, aber in den Kommentaren wird das als das normalste der Welt abgetan. Seine Kaninchen tun mir wirklich sehr leid. Am schlimmsten finde ich jedoch, dass er seine überwiegend jungen Zuschauer so negativ beeinflusst, indem er beispielsweise Anleitungen gibt wie man Kaninchen "richtig" hochnimmt (im Nacken!!!) und sagt dass 80x80cm Ställe für große Kaninchen großzügig wären. Die 3 jährige Häsin hängt schon immer so 'verkrüppelt' über den käfigrand und er meint das macht sie, weil sie gestreichelt werden will.
Als ich ihm einmal sagen wollte dass Kaninchen älter werden können als er behauptet hat (er bezeichnet unter anderem seine 3 jährige als alte Dame die es nicht mehr lange macht), hat er meinen Kommentar einfach gelöscht. 🤦🏻

Ich werde innerlich immer so wütend wenn ich sowas sehe und muss mich da echt zusammenreißen




Benutzerbild von marinahexe
Moderatorin
 
Registriert seit: 24.10.2010
Beiträge: 24.639
marinahexe befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 00:27

Zitat:
Zitat von sommerkind Beitrag anzeigen
Danke für eure Antworten marinahexe und Cooper.

Ja genau, Schustrich S heißt der. Ich dachte mir nämlich auch dass der Schrei nicht normal sei, aber in den Kommentaren wird das als das normalste der Welt abgetan. Seine Kaninchen tun mir wirklich sehr leid. Am schlimmsten finde ich jedoch, dass er seine überwiegend jungen Zuschauer so negativ beeinflusst, indem er beispielsweise Anleitungen gibt wie man Kaninchen "richtig" hochnimmt (im Nacken!!!) und sagt dass 80x80cm Ställe für große Kaninchen großzügig wären. Die 3 jährige Häsin hängt schon immer so 'verkrüppelt' über den käfigrand und er meint das macht sie, weil sie gestreichelt werden will.
Als ich ihm einmal sagen wollte dass Kaninchen älter werden können als er behauptet hat (er bezeichnet unter anderem seine 3 jährige als alte Dame die es nicht mehr lange macht), hat er meinen Kommentar einfach gelöscht. 🤦🏻

Ich werde innerlich immer so wütend wenn ich sowas sehe und muss mich da echt zusammenreißen

Kannst Du mir den/die Links mal schicken?




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 29.03.2019
Beiträge: 102
sommerkind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 00:51

Zitat:
Zitat von marinahexe Beitrag anzeigen
Kannst Du mir den/die Links mal schicken?
https://youtu.be/Yr_sYyFX6zo
Das ist das neuste Video, in dem das Männchen so schreit (relativ am Ende des Videos)
Ich weiß leider nicht mehr genau in welchen Videos er was gesagt hat, aber wenn du auf seinen Kanal gehst findenst du eine übersicht



marinahexe likes this.

Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 29.03.2019
Beiträge: 102
sommerkind befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 23.06.2019, 19:12

Tut mir leid dass ich nochmal auf den Züchter auf Youtube zurück komme, aber besteht die Möglichkeit solche Leute irgendwo zu melden? Beim tierschutz z. B.?
Er hat heute wieder ein neues Video hochgeladen in dem er am Ende sagt dass man Kaninchen baden kann, fast schon soll und zudem dass er ihnen im Sommer den Kopf und den Rücken nass macht.
Er hat dabei nichts erläutert im Sinne von medizinisch notwendigem popo einweichen, sondern nur "Kaninchen kann man nämlich auch baden". In Zukunft will er ein video darüber drehen.

Er gefährdet ja schließlich nicht nur das Leben seiner eigenen Kaninchen sondern auch das etlicher anderer. Ich will garnicht wissen wie viele ihre Kaninchen jetzt erstmal baden nur weil er gesagt hat es sei richtig.
Kann man da nichts machen?



Sir.Hoppselot likes this.
Antwort

Stichworte
japaner, rhönfarbige kaninchen, zucht, zwergkaninchen



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