Rhönfarbige Jungtiere? auf Kaninchen Forum

Schreib bitte mal Angora-Angy an. Sie kennt sich wirklich und persönlich damit aus.


Eine Häsin mit drei Jahren hat ein verknöcherte Becken und ist daher zu Alt für den ersten Wurf. Im schlimmsten Fall überleben Mutter und Babys nicht.

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Liebe Grüße Heike

Nein, du verwechselst da etwas. Japanerfarbig und Chinhillafaktor betreffen unterschiedliche Allele, schau mal:

Genformel eines Japanerkaninchens: A? bj?C?D? ??
Im Anbetracht dessen, dass die Mutter deines Weibchens ein Rhön ist, lautet seine Genformel in etwa so: Aachi bj? C? D? ??
Was du mit braun-weiß (Vater) meinst, weiß ich leider nicht. Das könnte ja sowohl Havanna-Weißgranne als auch Wildfarben oder Havanna-Holländer oder so sein.

Genformel eines Rhönkaninchens: achi? bj? C? D? ??
Also exakt gleich, außer, dass A nicht vorhanden sein darf, sondern achi oder rezessiver.

Willst du also von deinem Weibchen rhönfarbige Jungtiere erhalten, sind uns die C-, D-, und G-Genreihe erst einmal egal. Wichtig sind nur A und B. Dein Männchen müsste also am A-Allel achi oder rezessiver haben, d.h. achi, am, an oder a in allen möglicjen Kombinationen. Am B-Gen bj oder rezzesiver, also bj oder b in möglichen Kombinationen. Das bedeutet, dass du theoretisch auch mit einem Schwarzgrannenmännchen und deinem Weibchen rhönfarbige Babys bekommen kannst. Ein Rhönkaninchenmännchen wäre natürlich trotzdem das Naheliegendste, muss aber nicht sein.
Wenn du allerdings dauerhaft Rhönkaninchen züchten möchtest, solltest du sie von einem Rhönmännchen decken lassen, sonst hast du in den nächsten Generationen "buntes Chaos". Finde ich persönlich schön, entspricht aber nicht deinem Zuchtziel, nehme ich an.

Noch eine kurze Checkliste für dich, bevor du zu zühten beginnst:
- Beschäftige dich noch einmal mit der Genetik von Kaninchen, du musst da sattelfest sein. Achte besonders auf Lethalfaktoren (Zwerge!)
- Kannst du Erbkrankheiten und Genfehler ausschließen?
- Hast du dir ein Zuchtziel nicht nur bezüglich der Farbe, sondern auch des Körperbaus und des Charakters festgelegt?
- Bist du bereit, streng zu selektieren und nicht zuchttaugliche Tiere aus der Zucht zu nehmen?
- Kommst du damit klar, dass eventuell Jungtiere sterben könnten?
- Hast du die Möglichkeit, die Jungen notfalls per Hand aufzuziehen? (Alle paar Stunden füttern)
- Ist deine Kaninchenapotheke vollständig?
- Weißt du, welche Kräuter man während Trächtigkeit und Säugen nicht verfüttern soll?
- Hast du die finanziellen Mittel um zu züchten?
- Sind deine Kaninchen eventuell Träger ansteckender Krankheiten? (EC, Schnupfen, Kaninchensyphilis, aber auch Parasiten, Kokzidien)

Ok, so kurz ist die dann doch nicht...

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Liebe Grüße von den Sophie mit Kiki, Stella, Jimmy, Richard, Sissi, Caramel und Heidi!

Danke für eure Antworten marinahexe und Cooper.

Ja genau, Schustrich S heißt der. Ich dachte mir nämlich auch dass der Schrei nicht normal sei, aber in den Kommentaren wird das als das normalste der Welt abgetan. Seine Kaninchen tun mir wirklich sehr leid. Am schlimmsten finde ich jedoch, dass er seine überwiegend jungen Zuschauer so negativ beeinflusst, indem er beispielsweise Anleitungen gibt wie man Kaninchen "richtig" hochnimmt (im Nacken!!!) und sagt dass 80x80cm Ställe für große Kaninchen großzügig wären. Die 3 jährige Häsin hängt schon immer so 'verkrüppelt' über den käfigrand und er meint das macht sie, weil sie gestreichelt werden will.
Als ich ihm einmal sagen wollte dass Kaninchen älter werden können als er behauptet hat (er bezeichnet unter anderem seine 3 jährige als alte Dame die es nicht mehr lange macht), hat er meinen Kommentar einfach gelöscht. 🤦🏻

Ich werde innerlich immer so wütend wenn ich sowas sehe und muss mich da echt zusammenreißen

Wenn ich es richtig verstanden habe, hatte sie schonmal junge und mit der Zeit wurden es immer weniger. Ich glaube das letzte mal war es nur ein junges, das mit nur ein paar Monaten verstorben ist. Seitdem hat er sie aber schon wieder öfters schwängern lassen (sie war auch jedes Mal sichtlich schwanger) aber es kamen keine Babys und er fragte sich selbst ob die noch tot in der mutter sind. Tierarzt ist bei ihm aber auch so nh Sache. Wenn ihm gesagt wird er soll einen aufsuchen, sagt er "das macht doch kein Züchter mit"

Kannst Du mir den/die Links mal schicken?

https://youtu.be/Yr_sYyFX6zo
Das ist das neuste Video, in dem das Männchen so schreit (relativ am Ende des Videos)
Ich weiß leider nicht mehr genau in welchen Videos er was gesagt hat, aber wenn du auf seinen Kanal gehst findenst du eine übersicht

Hab ich schon . Sie antwortet aber leider nicht...

Also nein die Mutter der Häsin war kein Rhönkaninchen, sondern nur Rhönfarbig. Die Rasse war Farbenzwerg. Der Vater ein Löwenköpfchen mit der Farbe Holländer gelb-weiß. Meinte das so, klar kann es mit einem Rhönfarbigen Rammler auch klappen,aber mit einem chinchilla farbigen Rammler wäre doch die Wahrscheinlichkeit auf Erfolg größer, da Rhön= Japanerfaktor+Chinchillafaktor= Japaner ohne gelb heißt ein rhönfarbiges Kaninchen. Verstehst du ? So entstanden ja erst die Rhönfarbigenkaninchen.

Ursprünglich ja, aber erst in der F2-Generation.

Aus deinen Angaben gehe ich nun davon aus, dass dein Weibchen ca. folgende Genformel hat: Aachi- bjb C? D? G? Ss

Am zweiten A-Gen hat dein Weibchen wahrscheinlich achi, nachdem ich aber nicht weiß, ob die Mutter reinerbig war, könnte es genauso gut am, an oder a sein. Daher schreibe ich achi- für achi oder rezessiver. Im Beispiel gehe ich aber von achi aus, weil das am wahrscheinlichsten ist.

Folgendes Gedankenexperiment: Du lässt sie, wie von dir vorgeschlagen, von einem (reinerbigen) chinchillafarbigen Männchen decken. Dieses hat die Genformel achiachi BB CC DD GG. Die Gene C, D und G sind uns erst einmal egal.
Am A-Lokus können die Jungen folgende Genkombinationen tragen: Aachi oder achiachi. Es sind also normal gefärbte und chinchillafarbige dabei.
Am B-Lokus gibt es folgende Kombinationen: Bbj oder Bb. Der Japanerfaktor bj ist also wenn überhaupt nur rezzesiv vorhanden. Also können aus dieser Kombinantion keine rhönfarbigen Jungtiere fallen. Du hättest eher wildfarbene oder chinchillafarbene Jungtiere.

Gedankenexperiment 2:
Du lässt dein Weibchen von einem (reinerbigen) rhönfarbigen Männchen decken. Genformel: achiachi bjbj CC DD ??
Am A-Lokus können die Jungtiere folgende Kombinationen aufweisen: Aachi oder achiachi. Es sind also normal gefärbte und chinchillafarbige Jungtiere dabei. Genau gleich wie bei einem chinchillafarbenen Männchen.
Am B-Lokus gibt es folgende mögliche Kombinationen: bjbj oder bjb. Alle Nachkommen haben also auf jeden Fall eine Japanerzeichnung.
Das bedeutet, dass die Nachkommen in diesem Fall japanerfarbig und rhönfarbig sind.

Ich hoffe, es ist jetzt verständlicher.

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Ah ok war ein Gedankenfehler bezüglich des Chinchilla Rammlers. Aber würde die verpaarung nicht das ergeben?

Rhön: achi bj C D G / achi bj C D g

Japaner: A bj C D g / A bj C D g

Die verpaarung würde dann folgendes ergeben.

achi bj C D G / A bj C D g bzw. achi bj C D g/ A bj C D g
Das wäre ein Japanerfarbiges Kaninchen welches Spalterbig auf Rhön wäre.

Tut mir leid dass ich nochmal auf den Züchter auf Youtube zurück komme, aber besteht die Möglichkeit solche Leute irgendwo zu melden? Beim tierschutz z. B.?
Er hat heute wieder ein neues Video hochgeladen in dem er am Ende sagt dass man Kaninchen baden kann, fast schon soll und zudem dass er ihnen im Sommer den Kopf und den Rücken nass macht.
Er hat dabei nichts erläutert im Sinne von medizinisch notwendigem popo einweichen, sondern nur "Kaninchen kann man nämlich auch baden". In Zukunft will er ein video darüber drehen.

Er gefährdet ja schließlich nicht nur das Leben seiner eigenen Kaninchen sondern auch das etlicher anderer. Ich will garnicht wissen wie viele ihre Kaninchen jetzt erstmal baden nur weil er gesagt hat es sei richtig.
Kann man da nichts machen?

Ich glaube das RKZ-Forum wäre für Dich hilfreicher... dieses hier ist ein Liebhaberforum...

Hallo ja ich weiß ich hatte auch schon mit den anderen hier darüber gesprochen. Leider ist dieses Forum so inaktiv, dass mir dort keiner antwortet.

Wenn du davon ausgehst, dass beide Eltern reinerbig sind. Da die Mutter deines Weibchens aber ein rhönfarbiges Ninchen ist, muss dein Ninchen von ihr achi oder zumindest ein rezessiveres Gen vererbt bekommen haben.

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Alles klar . Danke

Sie hatte zu tun, hat nämlich Heu gemacht für ihre Langohrschafe Hast PN


Der Gedanke "jedes vorsätzlich gezüchtete Tier nimmt einem ungewollten den Platz weg" vergisst die DIfferenzierung zwischen Zuchttier und Streicheltier/Uppswurf. Wir wissen alle um die ganzen Fakten, die mit ungeplanten Würfen einhergehen können, die ja ganz oft ungewollte Geschwisterverpaarungen oder Mutter-Sohn-Verpaarungen sind, sprich Inzucht. Ergebnis sind dann eben gern Zahnis oder andere Fehler, die dem Tier und damit auch dem Halter das Leben schwer machen. Demgegenüber steht die planvolle Zucht mit Stammbaum unter festgelegten Aspekten und Zielen. Hier werden Zuchtbücher geführt, die im Regelfall auch Aufzeichnungen über etwaige Fehler und Erkrankungen nicht nur der Elterntiere, sondern auch ihrer Vorfahren und Geschwister, bei erprobten Tieren auch ihrer Nachkommen, enthalten. Damit kann man an gesunden Beständen arbeiten, wo Zahnfehlstellungen und dergleichen rigoros von der Zucht ausgeschlossen und somit so weit wie möglich eliminiert werden. Natürlich hat man auch da keine Garantie, Mutter Natur hält immer wieder Neues bereit. Was übrigens auch einen Teil des Reizes ausmacht, man kann rechnen und planen wie man will, am Ende kann es immer Überraschungen geben. Der Unterschied zwischen Züchter und Upsiwurfhalter (oder Kuschelhasivermehrer) ist dann, dass der Züchter Tiere mit gesundheitlichen Problemen nicht weitergibt, sondern schlachtet. Das ist nicht verwerflich, denn so ein Tier wird einem sinnvollen Zweck zugeführt, man bekommt eine sehr hochwertige Mahlzeit und kauft immerhin einen Posten weniger aus tierquälerischer Massenmast. Zuchttiere gehen in den meisten Fällen an andere Züchter, die sich auf keinen Fall ein Tier aus dem Tierschutz für ihre Zucht geholt hätten. Und überzählige gehen wiederum in die Küche, auch dafür wird kein Tierheimtier in Frage kommen. Oder kennst du Tierheime, die Kaninchen zu Speisezwecken rausgeben? Nicht die Zuchttiere "verstopfen" den Tierschutz, sondern die ungeplanten Würfe aus falscher Geschlechtsbestimmung, aus "ich will mal niedliche Babies haben" und aus "ich züchte niedliche Hoppelhäschen, aber werde auf keinen Fall zulassen dass sie geschlachtet werden". Dass echte Zuchttiere im Tierschutz landen, ist eher die Ausnahme, wie bei den von marinahexe angesprochenen Zuchtauflösungen (wobei hier eher die Schlachterzuchten im Vordergrund stehen dürften, denn richtige Rassezuchten werden eher an MItstreiter dieser Rasse gehen, wenn sie aufgelöst werden müssen).

Und die Schlachterzuchten sind auch noch ein Grund zum züchten: Selbstversorgung. Und die ist gerade heutzutage absolut nicht verwerflich, sondern eigentlich der richtige Weg. Denn hier hat man direkten, unmittelbaren Einfluss darauf, wie die Tiere leben, die man isst. Wer das Fleisch auf seinem Teller vom Beginn an bis zum letzten Augenblick begleitet hat und weiß was alles dranhängt, der wird mit einem ganz anderen Bewusstsein konsumieren, seinen Konsum wahrscheinlich insgesamt herunterschrauben und sein Kaufverhalten entsprechend verändern.
Und ganz davon ab ist es doch eine sehr viel sinnvollere Freizeitbeschäftigung, sich täglich um Kaninchen zu kümmen, als vor der Glotze zu hängen oder am Computer rumzudaddeln. Man lernt z.B. die Pflanzenwelt kennen, weil man sich mit dem Futter auseinandersetzt. Was man kennt, schützt man eher. Klar geht das auch mit Streichelkaninchen, bei denen die Farbe egal ist. Aber bei der Zucht kommen halt die ganzen anderen Aspekte dazu. Man arbeitet auf ein Ziel hin, plant lange im Voraus und produziert eben nicht einfach drauflos, sondern macht sich Gedanken und lernt dazu. Das macht Spaß, regt die grauen Zellen an und im Idealfall lernt man darüber Gleichgesinnte kennen, mit denen man sich austauschen und fachsimpeln kann.
Zucht ist absolut nötig, wenn wir nicht irgendwann nur noch Upsikaninchen haben wollen, bei denen Fehlbildungen etc. an der Tagesordnung sind. Der Kampf muss der schlechten Haltung in der Karnickelschrankwand gelten, nicht der Zucht an sich. Und natürlich der planlosen Vermehrung. Am besten ist es, wenn eine neue Generation an Züchtern nachrückt, wenn die alte Garde "rauseitert", die sich Gedanken um die Haltung macht, das Kaninchen nicht als "Zuchtmaterial", sondern als Lebewesen mit Bedürfnissen begreift, und sich gerade auch hier in Liebhaberforen informiert. Man muss sich bei den Züchtern das WIssen um Zuchtmethoden und Problembewältigung holen, und bei den Liebhabern das Wissen um artgerechte Haltung und Fütterung. The best of both worlds sozusagen.

Danke für deine ausführliche und sehr aufschlussreiche Antwort, Angora-Angy! An die Eliminierung von Zahnfehlstellungen und Co. hatte ich tatsächlich gar nicht gedacht, sondern vorrangig an Züchter die nach Optik züchten (die in diesem Post sehr wichtig zu sein scheint). Wenn aber die Gesundheit der Tiere immer vor der Optik steht, nehme ich mein Vorurteil gegenüber der Zucht gerne zurück.

Fast alle (ehemaligen) Kaninchenbesitzer die ich kenne haben sich irgendwann auch mal mindestens ein Tier vom Züchter geholt. Das könnte nun Zufall sein, hat mein Bild von der Zucht aber eben mitgeprägt. Vielleicht waren das die schwarzen Schafe unter den Züchtern, die an Privatpersonen verkaufen. Jene Privatpersonen meine ich, wenn ich denke „hätten sie lieber ein Tier aufgenommen das schon da war und das nicht extra für sie gezüchtet wurde“.

Die Sache mit dem Schlachten von genetisch nicht perfekten Tieren statt sie zu kastrieren und zu pflegen kann ich als Vegetarierin nicht nachvollziehen, aber das ist noch mal ein anderes Fass das ich hier nicht öffnen möchte. Jemand der sein Fleisch selbst großziehen und dann schlachten kann ist mir aber tatsächlich schon mal sympathischer, als in Watte gehüllte Leute die Fleisch essen aber das Schlachten nicht ertragen können.

Noch eine letzte Frage: Wo leben gesunden Zucht-Häsinnen, die über drei Jahre alt werden? Weiter oben hieß es, dass sie damit zu alt zum Junge bekommen seien. Davon hat man dann ja irgendwann ziemlich viele, da das ja noch nicht mal annähernd am natürlichen Lebensabend ist.

Das ist das Problem eines Forums. Da wird EIN Gedanke geteilt und man nimmt an, dass es der EINZIGE Gedanke sei... Es ist doch nicht falsch, sich AUCH über die Farbvererbung Gedanken zu machen. Die ist bei Kaninchen sehr gut erforscht und erlaubt so das Erlernen und Begreifen der Vererbungsregeln an und für sich. Das kann man dann auch auf andere Aspekte übertragen, Defektgene werden nämlich mit den selben Mechanismen vererbt.


Nicht jeder der Tiere vermehrt ist auch ein Züchter. Natürlich gibt es solche, die für den Verkauf vermehren, ich kenne solche persönlich und in meinem Verein. Da gibts halt ein paar Würfe mehr, man hat mehr Auswahl für die Ausstellung und der Rest hilft die Futterkosten bezahlen. Oder man macht absichtlich Mixwürfe, die die Nachfrage bedienen, nach bestimmten Farben oder nach besonders "niedlichen" Tieren... Ist so, kannste nix machen, hat aber mit Rassezucht nichts zu tun.



Tiere mit Zahnfehlstellungen oder sonstigen gesundheitlichen Einschränkungen zu behalten und zu "pflegen" ist für mich Tierquälerei! Ich bin absolut dafür, Tieren die nötige tierärztliche Betreuung angedeihen zu lassen, aber wenn ein Tier nicht überleben kann, ohne alle Wochen zum Tierarzt gezerrt zu werden, dann gehört es erlöst. Es geht dabei nicht um Farbfehler oder ein nicht standardgerechtes Fell, sondern um echte Krankheiten und Behinderungen, die die Lebensqualität beeinträchtigen.
Mal abgesehen davon dass ansonsten jeder noch so große Stall irgendwann aus allen Nähten platzt, wenn man jedes Tier behält, das man nicht reinen Gewissens abgeben kann...


Entweder findet der Züchter einen guten Platz (sprich er verkauft das ausgediente Zuchttier an Liebhaber) oder er macht was Leckeres draus... Im übrigen können Häsinnen durchaus übers dritte Lebensjahr hinaus zur Zucht eingesetzt werden. Nicht aber zum ersten Mal. Beim ersten Wurf ist eine Häsin im Idealfall zwischen 8 und 15 Monaten alt. Über zweijährige Erstlingshäsinnen haben ein stark erhöhtes Risiko bei der Geburt Schaden zu nehmen, selbst zu sterben oder aber die Jungen nicht aufzuziehen. Haben sie aber vorher schon möglichst regelmäßig geworfen, können sie auch in höherem Alter noch weitermachen. Sie sollten aber keine längeren Pausen als ein Jahr dabei einlegen "dürfen", entweder sie werden so alle halbe, spätestens dreiviertel Jahre belegt oder aber in Rente geschickt. Zu oft ist natürlich auch nicht gut, das erschöpft sie dann.

Eine Häsin, die nach mehreren Versuchen nicht aufnimmt, wird das wohl ihr Leben lang nicht mehr tun. Beim Schlachten findet man dann oft Gebärmutterveränderungen vor und letztlich ist es dann gut, solche versteckten Defekte nicht vermehrt zu haben. Auch Häsinnen, die ständig ihre Jungtiere nicht aufziehen, gehören aus der Zucht genommen, denn schlechte Mutterqualitäten vererben sich genauso wie gute.
Ups, ich schweife ab... Sorry, über meine Leidenschaft gerate ich schnell ins Plappern ^^