Das sich zwei Jungtiere so heftig angehen ist wirklich selten kann aber wie viele hier vermuten an der zu früher Trennung von der Mutter liegen, auch Kaninchen müssen Sozialverhalten lernen am besten bei der Mutter.

Ich denke auch das sich Jungtiere besser VG lassen als ältere was daran liegt das Jungtiere einfach noch etwas unsicher sind und sich leichter unterordnen, wobei es auch hier auch auf den Charakter ankommt und immer Ausnahmen gibt.

Ich wünsche dir nach der Genesung deines Kleinen eine ruhige und unkomplizierte VG.

Ganz wichtig ist, das in Kartons und Häuschen immer zwei Ausgänge sind.

Ich habe das damals als Anfänger nicht gewusst und in einer Hütte mit nur einem Eingang ist es dann passiert. Fibi musste auch oben und unten am Auge genäht werden.

Guten Morgen,


an eine Vergesellschaftung mit den Großen ist momentan gar nicht zu denken.


Simba und Nala sind heute schon wieder aufeinander losgegangen. :(


Kann auch gar nicht sagen wer von den Beiden anfängt. Sie schnupperten gegenseitig am Hinterteil und dann ging es los.


Bin dann dazwischen gegangen, habe Nala auf dem Arm genommen und ihr gleich die Augentropfen gegeben.



Nala hat eine zweite Bisswunde am Ohr.


Bin gerade sehr ratlos und traurig, denn damit habe ich überhaupt nicht gerechnet.


Für die Kleinen war es ja ein neutraler Platz, sie sind nun 2,5 Wochen zusammen.


Gestern war noch alles friedlich, sie lagen und fraßen zusammen.


Bin am überlegen, ob ich sie trenne, aber eine Vergesellschaftung soll man ja nicht abbrechen.:confused:


Dann hätte ich 2 einzelne Kaninchen. Mein Plan B, notfalls 2 Pärchen zu halten wäre damit auch hinfällig.


Edit:


Beide sind wieder im Gehege, Simba hat Nala gerade abgeschleckt. Ich weiß nicht, was ich davon halten soll.

Theoretisch sagt man, wenn sie kuscheln und sich abschlecken, ist das nur halb so wild und ein gutes Zeichen. Gehen sie sich langfristig aus dem Weg, wäre es schlecht.

Verletzungen am Ohr oder Auge springende echt gleich schlimm aus, obwohl da gar nicht groß zugebissen werden muss. Gerade bei den Hängeohren der Widder passiert so was sehr schnell! Was schlecht wäre, ist, wenn sie sich mehrfach ineinander verbeißen würden und die Gefahr besteht, dass es wieder passiert. Oder wenn über längere Zeit (Wochen oder Monate) permanent immer wieder leichte Verletzungen statt finden.

Zudem ist auch noch Frühling, da können sich locker auch bestehende Paare mal zoffen. Und da die Pubertät ja noch bevor steht, kann es gut sein, dass es später noch wilder wird, wenn sie bis dahin die Rangfolge untereinander noch nicht eindeutig geklärt haben.

2 einzelne Kaninchen ist natürlich keine Option.

Danke, das beruhigt mich schon etwas, da sie sehr oft zusammen liegen und sich nicht aus dem Weg gehen.


Bisher gingen sie 3 Mal aufeinander los.


Von Ben und Mia kenne ich das gar nicht, da gab es noch nie Verletzungen oder Streit.

Im Frühling besteht immer die Möglichkeit, dass es Fetzen kann. Mein absolutes Traumpaar waren meine ersten 2 Kastraten. Die liebten sich so innig, da ist keiner ohne den Anderen auf Toilette gegangen. Kein Witz!

Nur im Frühling meinte der Unterwürfige, er könne die Rangfolge drehen. Was dann zu Bisswunden führte. Nach 2 Wochen Ehekrise war es dann jeweils überwunden und sie waren ein Herz und eine Seele, als gäbe es nichts anderes...

Ich würde die Situation mal weiter beobachten. Ist halt ein bisschen doof, dass es noch Widder sind, weil die Ohren beim Kampf rasch in die Quere kommen.

Ob es jetzt besser wäre, die Beiden zu den Großen zu setzen, kann ich nicht sagen mangels Erfahrungen. Das kommt wohl auch auf die Charakteren der Großen an. Ich könnte mir aber auch vorstellen, dass die Ausgewachsenen den Kleinen das 1x1 im Sozialverhalten lehren könnten und das es einen positiven Effekt hat.

Aber wenn die Kleinen in die Pubertät kommen, wird eine spätere Vergesellschaftung mit den Großen kaum einfacher werden...

Ist ja süß mit Deinem Traumpaar, so ähnlich sind Ben und Mia auch zusammen.
Am meisten habe ich Angst um Nalas Auge. Es war schwierig, das Lid wieder herzustellen. Die Bisswunde am Ohr ist nicht so schlimm, die wird von alleine heilen.


Momentan traue ich mich nicht, die Großen dazu zu setzen. Befürchte aber auch, dass es später noch viel schwieriger wird.


Vielleicht ist das Frühjahr allgemein eine sehr ungünstige Zeit für Vergesellschaftungen, wenn die Hormone so aktiv sind.


Habe mir das alles viel einfacher vorgestellt.


Nächsten Montag werden die Fäden gezogen.

Das klingt wirklich alles sehr vertrackt.. ich könnte mir aber auch vorstellen, dass es vielleicht helfen könnte möglichst schnell die große VG anzustreben. Das würde die Kleinen bestimmt davon ablenken, sich gegenseitig anzufallen :p Außerdem könnten die großen noch erzieherischen Einfluss haben.

Eine VG kann enfach sein oder das Gegenteil. Das kommt immer auf die Charakteren an.

Bis anhin hatte ich mehrheitlich Pech und gerate immer an dominante Kastraten, die sich gar nicht vertragen. Alleine dieses Jahr hatte ich 3 komplett verschiedene VG (4 dominante, davon 3 nicht sozialisierte Kastrate) die alle recht schnell endeten, weil sich die Rammler ineinander derart heftig verbissen. Die kann man dann manchmal nur noch trennen, indem man den Kiefer gewaltsam öffnet...

Habe gerade mit der Züchterin telefoniert. Sie findet es sehr ungewöhnlich, dass sich die Jungtiere und dann auch noch Widder so streiten, das kennt sie nicht.



Sie gab mir jetzt noch eine Telefonnummer, von einer Frau, die viel Erfahrung mit Vergesellschaftungen hat. Sie ist vom Tierpark Nymphaea.


Sie selbst denkt auch, dass eine frühe Vergesellschaftung mit den Großen helfen könnte.

Des weiteren könne eventuell der Kontakt am Gitter Aggressionen aufbauen.:confused:
Wobei die Gehegeflächen groß sind, die Kaninchen können wählen ob sie an das Gitter gehen oder nicht.


Zudem meinte sie noch, dass man alle 4 Kaninchen in einen kleinen Karton oder ähnliches setzen könne, damit sie den Geruch annehmen und miteinander klar kommen müssen. Das möchte ich aber nicht machen.


Notfalls käme auch noch ein neutraler Raum in der Wohnung zur Vergesellschaftung in Frage.



Oh je, das hört sich schlimm an.

Das würde ich auch nicht ausprobieren wollen :willy_nilly:


Meine Erfahrung ist, dass neutraler Raum nichts nutzt, wenn es irgendwann wieder ins angestammte Gehege geht :o

Bevor du die Kleinen mit den Großen VG würde ich lieber warten bis die Wunde am Auge richtig verheilt. Dann würde der VG der Großen mit den Kleinen nichts mehr im Weg stehen, wenn die kleinen größer werden könnte es eher eine schwere VG mit den Großen werden.

Denn Tipp mit dem Karton würde ich lassen kann heftig nach hinten los gehen.
Komisch das die kleinen sich bereits so früh heftig angehen, wenn sie älter wären würde ich auf Pubertät setzten aber in dem Alter wird es eher an mangelnder Sozialisierung liegen.

Das auf jeden Fall

Bevor das Auge abgeheilt ist, werde ich sie auf keinen Fall Vergesellschaften.

Habe soeben mit der Frau von Nymphaea telefoniert.

Sie züchtet nicht, sondern arbeitet schon jahrelang in der Tiervermittlung.


Sie rät jedem davon ab, zu einer gut harmonierenden Zweiergruppen, weitere Kaninchen dazu zu setzen.


Hätte ich jetzt nur Simba und Nala, würde sie mir raten ein Tier abzugeben und ein anderes zu holen, wenn die sich schon so streiten. :eek:
Das wäre nicht normal und so wahrscheinlich wie ein Sechser im Lotto.


Sie würde Simba und Nala trennen und in zwei Wochen alle zu Viert in ein neutrales Gehege setzen, Notfalls in der Garage oder Wohnung.


Auch der Tipp mit dem Karton und 2 Stunden Autofahren kam noch.

Aber so schnell möchte ich sie nun nicht trennen, weil sie sich doch immer wieder auch sehr gut verstehen, hier ein Bild von gerade eben:


https://binchen2811.beepworld.de/fil...a/imag5625.jpg


Ich denke um so mehr Leute ich frage um so mehr verschiedene Antworten bekommt man. :eek:

Jetzt warte ich erst einmal ab, bis das Auge gut verheilt ist und entscheide dann weiter.

So langsam denke ich, wenn Simba und Nala sich zukünftig gut verstehen, wären vielleicht zwei Zweiergruppen am sichersten. :confused:

Mir drängt sich nach wie vor die Frage auf, ob beide Geschlechter richtig bestimmt wurden. Ich würde mir da nochmal ne Zweitmeinung zu holen.. ohne dir da zu nahe treten zu wollen :o

Hab ich das richtig im Kopf, dass die Gehege jetzt Zaun an Zaun liegen? Da würde ich zur VG wohl einfach nur auf machen. Von diesem ganzen Hin- und Hergewechsel zwischen Gehege, neutralem Raum und Gehege halte ich nicht viel. Aber da hast du schon richtig erkannt, da hat jeder eine andere Meinung.

Auf jeden Fall wäre es schade, wenn du die VG gar nicht erst versuchst, finde ich. Wissen was bei rauskommt, tut man ja doch erst, wenn man es probiert hat.

Die zwei sind ja total süß! Schade, dass sie sich immer wieder in die Haare bekommen. Das ist wirklich ungewöhnlich bei so jungen Kaninchen.

Bevor du jeweils zwei Paare hältst, würde ich aber mal die VG wagen. Vielleicht bringen die zwei Großen ja auch die nötige Ruhe und Abstand rein. Und ob ich die zwei als Pärchen halten wollte, wenn sie zwischendurch immer wieder explodieren, wüsste ich auch nicht :o

Kotproben hast du aber abgegeben und sie tierärztlich durchgecheckt? Nicht, dass einer der beiden Kokzis o.ä. hat und darum vom anderen angegangen wird.

Wobei sie sich ja beide erfolgreich wehren, wie es aussieht. :willy_nilly: Vielleicht hast du Pech und sie sind beide dominant?

Molly hat unserer Muuma (damals ca. 5 Jahre) mit ihren 10 Wochen auch schon deutlich gezeigt wer die Hosen an hat. Die beiden haben sich ordentlich gefetzt und die Ältere hat dann sogar nachgegeben. Molly ist aber auch wirklich sehr dominant aber zum Glück auch eine nette Chefin wenn man sie akzeptiert hat :p

Mein Gott, setzt sie bloss nicht alle einfach so in einem Karton dann noch zwei Stunden Autofahrt:eek: Was meinst du wie das enden kann?! Erstens kannst du gar nicht eingreifen falls was sein sollte und falls es zu Reibereien im Karton kommt mit vier Tieren kann ich mir gut vorstellen das du das nächste Auge nähen lassen darfst.

Ich würde diesen Tipp so schnell wie möglich vergessen, kann ganz blöd enden und du hättest null Einfluss im Auto.

Auch zu einem eingespieltem Zweierspann kann man gut ein weiteres Kaninchen VG aber mann geht immer ein Risiko ein und kann nie vorher abschätzen wie welche Tiere sich entwicklen. Trennen würde ich sie noch nicht, erst wenn einer über mehrere Zeit verängstigt in einer Ecke sitzen sollte und nicht fressen möchte würde ich darüber nachdenken oder wenn die Attacken Aggressiver/heftiger und in kürzerer Abständen sein sollten so das ernsthafte Verletzungsgefahr besteht.

Wenn ich mir all die harmonischen Fotos der Beiden ansehe, würde ich sicherlich nicht trennen.

Zum Tip mit der Autofahrt in einer gemeinsamen Box:
Das habe ich schon etliche Male gemacht, davon ging das in der Box lediglich 1x nicht. Aber leider hat das ganze Prozedere keinerlei Einfluss auf den Ausgang der VG. Es bringt langfristig rein gar nichts. Wenn sie sich von den Charakteren gar nicht verstehen, bleibt das auch so. Es nützt vielleicht die ersten Stunden etwas ( kommt drauf an wie stark die Kaninchen durch die Autofahrt gestresst werden). Danach wird es aber gleich stark eskalieren, eben nur zeitlich verschoben.

Dasselbe gilt auch für das Einreiben der Tiere mit einem anderen Geruch. Das hilft höchstens zu Beginn.

Eine VG mit dominanten Kaninchen bekannten Revier, die auch noch stark territorial sind, kann man vergessen. Aber nicht alle Dominanten sind auch wirklich territorial, das ist ein großer Unterschied. Sowas merkt man nur, wenn man beide Varianten mit den gleichen Kaninchen ausprobiert hat.

Ich bin da vielleicht nicht so erfahren, aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass sich das Problem erledigt, wenn alle aufeinandertreffen. Da sind dann alle 4 erstmal zu beschäftigt um die alten Verhaltensweisen aufrechtzuerhalten. Da wird dann sowieso alles neu gemischt. Ist nur die Frage, ob dann alles gut sein wird oder ob sich das Problem verlagert.

Man müsste es einfach drauf ankommen lassen. Denke aber, je schneller alle zusammen kommen desto besser. Meiner Erfahrung nach geben Jungtiere meistens einfach nach und lassen sich von den älteren leiten. Ein gutes ranghöheres Tier schlichtet durchaus auch mal Kabbeleien.

Ansonsten würde ich auch mal hinterfragen, ob die beiden Jungtiere vielleicht schlecht sozialisiert sind oder irgendwas mit ihnen nicht stimmt. Generell verstehen sie sich ja schon, sonst würden sie die Nähe des jeweils Anderen ja auch nicht akzeptieren.

Das ist wirklich eine schwierige situation. Den Versuch der VG würde ich aber auf jeden Fall starten, trennen kann man dann immernoch.

Die pauschal Aussage, dass man ein gutes Pärchen so lassen sollte finde ich schwierig. Habe bei uns jetzt gerade zwei sehr harmonische Pärchen zu einer Vierergruppe zusammengefügt. Ohne neutrales Gebiet etc.