Vergesellschaftung - das leidige Thema auf Kaninchen Forum

Hallo und sorry für den 125.000 Post zum Thema Vergesellschaftung
Es geht um die VG von 3 Kaninchen (ein bestehendes Pärchen und eine "Neuer")

Zum Pärchen


Ophelia:

- Zwergwidder
- 2011 geb.
- 2kg
- kastriert seit Anfang September (Scheinschwangerschaften)
- sehr dominant und zickig (Chef)
- mag es sehr gestreichelt und bekuschelt zu werden


Hamlet:

- Zwergkaninchen
- 2011 geb.
- 1,4 kg
- kastriert mit 12 Wochen
- chronischer Schnupfer
- unterwürfig, ängstlich
- mag Anfassen gar nicht

Die Vergesellschaftung der beiden damals lief problemlos ab, sie waren ja auch erst ein paar Monate alt. Dennoch denke ich, dass sie nie ein so richtig harmonisches Pärchen geworden sind. Ja, sie kuscheln auch viel, wenn ich nicht hingucke. Aber sobald ich dabei bin oder es Futter gibt, wird Hamlet oft heftig verjagt und in den Hintern gezwickt. Er setzt sich nur zur Wehr, wenn sie es wirklich übertreibt ihn gar nicht in Ruhe lässt. Sie muss ihn immer irgendwie kontrollieren und zeigen, dass sie der Chef ist.

Der "Neue"


Othello:

- Zwergwidder
- zw. 2012 und 2013 geb.
- 2 kg
- kastriert seit ca. 6 Monaten
- neugierig, schätzungsweise dominant
- menschenbezogen, lässt sich gern mal streicheln

Das Kerlchen ist seit letzten Samstag bei mir. Ich wollte eigentlich gar kein 3. Kaninchen, aber er kam aus schlechter Haltung und ich wurde gefragt, ob ich ihn nicht nehmen könnte. Er lebte in einem Käfig, im Kinderzimmer, alleine, Trockenfutter, Knast... Nach einem Jahr kam dann ein Meerschweinchen als Partner dazu. Dieses hat er seit dem ständig berammelt, so dass die beiden irgendwann in getrennten Käfigen lebten. Er bekam dann immer ein Kissen
zum Berammeln. Der neue Partner der ehemeligen Besitzerin konnte das dann aber irgendwann nicht mehr mit ansehen und brachte ihn zum Kastrieren, schätzungsweise ist das jetzt 6 Monate her. Nun ließ sie sich endlich dazu bewegen die Tiere abzugeben (das Meeri hat nun auch ein schönes neues Zuhause mit Meeripartner). Othello ist momentan mit seinem Käfig in unser Wohnzimmer gezogen und hat hier seinen Auslauf, den er total genießt. Seinen "Trieb" hat er durch das späte Kastrieren leider beibehalten, er rammelt wo es geht an meinem Fuß oder meinem Arm. Kann aber auch Dominanzverhalten sein, das kann ich nicht abschätzen. Ich wurde auch schon zwei Mal mit Urin bespritzt. Beim TA waren wir schon, bis auf Zähne alles ok. Zahntermin ist am Dienstag.

Soweit zu den Teilnehmern. Jetzt zum meinem Problem.

Ich habe wahnsinnige Angst vor der VG. Die Voraussetzungen sind nicht optimal, da ich keinen neutralen Boden zur Verfügung habe. Mein Plan ist jetzt der, das vorhandene Gehege von ca. 4qm auf ca. 6 qm zu vergößern (dauerhafte Fläche plus Wohnungsauslauf). In dem Zusammenhang wird neues PVC ausgelegt, alles gereinigt, die Wand neu gestrichen, Plexiglas dran geschraubt (bisher waren Gitter als Wandschutz angebracht), die Inneneinrichtung umgestellt, gereinigt und neu gestrichen, neue Buddelkiste, neues Klo. Dazu kommt als Vergesellschaftungsfläche unser Flur, der direkt an das Gehege anschließt (ca. 2 x 6m). Den werden wir komplett ausräumen, Malerfolie verlegen und darauf Teppichreste und Laken verteilen damit die Nasen nicht rutschen und es neutral riecht. Da in der angrenzenden Küche keine Tür ist, können sie theoretisch auch da rein laufen. Wenn es nicht ausreicht, können wir auch noch die Tür zum Badezimmer öffnen. Nur, wie gesagt, kennen meine Kaninchen jeden Raum in der Wohnung. Wir werden im Flur noch einige Kartons mit 2 Ausgängen und mehrere Futterstellen aufstellen.



Ja, und dann würde ich alle gleichzeitig reinsetzen. Und sterben vor Nervosität. Vor allem die beiden Großen bereiten mir Sorgen. Ophelia hat mich gestern schon ständig angeknurrt, ich denke sie "riecht" den Braten, obwohl ich wirklich Sicht- und Geruchskontakt vermeide. Ich habe ein Video bei Youtube gesehen, da wird mir schon Angst und bange. Hamlet mit seinem Schnupfen macht mir auch Sorgen. Er hat einfach nicht die Puste, aber ich denke er wird sich sowieso unterordnen.

Habt ihr noch Tipps für mich? Ist mein Vorhaben schon zum Scheitern verurteilt?

Vielen Dank und liebe Grüße!

Oh , man das kann ich gut verstehen .
Voraussetzungstechnisch hast alles richtig gemacht , aber wie es läuft musst du abwarten .
Von vorne herein zum Scheitern verurteilt ist das nicht , vielleicht läuft es auch besser als du denkst .
Meine über raschen mich auch immer wieder .

Tolle Namen haben die drei :-)

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Liebe Grüße von Anja , Bijou , Obelix , Schnuffi , Wuschel ,Bambi , Sally ,Klara , Sam und Maxerl

Immer im Herzen -
Julia , Hopsi , Schnuffelchen , Blacky , Luna , Rudi , Mucki, Stupsi , Herr Zuckerwatte

Deine Vorbereitungen klingen doch echt gut! Ich wünsche auf jeden Fall viel Erfolg! Habe Vertrauen, Kaninchen sind doch keine Raubtiere (auch wenn so manche Möhre das anders sieht )

Ich habe mir auch tausend Sorgen gemacht, als ich Frankie mit meinen "alten Hasen" zwangsvergesellschaften musste: statt dessen gab es ein bischen Gejage, ein paar Fellfetzen flogen und dann begann das große Kuscheln ...

Und ich muss mich Mucki anschließen: nicht nur das die 3 zum Knutschen süß sind, die Namen gefallen mir wirklich gut!

Viel Glück, Stephanie

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"... Die ganze Welt wird dein Feind sein, Fürst mit tausendfachen Feinden, und wann immer sie dich fangen, werden sie dich töten.
Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

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(> <) world domination!

Hallo

Danke für das gute Zureden!
Ich hab halt nur Angst vor Verletzungen. Die VG soll diesen Samstag stattfinden und dann ginge ja nur der Notdienst, falls was schlimmes passiert. Außerdem will ich natürlich nicht dran Schuld sein, weil die Voraussetzungen nicht gestimmt haben. Ganz schlimm wäre es auch, wenn es nicht klappt weil ich dann nämlich den süßen Othello wieder weggeben muss. Ich hätte auch schon einen Plan B, aber dort ginge nur Außenhaltung und da kann er erst wieder im Frühjahr hin. Außerdem würde er dann dort auch ein Partnertier benötigen. Ich hätte ihn hier also ein halbes Jahr nur im Käfig mit Auslauf und ohne Partner. Das ist schwierig auf Dauer. Und mein Herz hängt ja schon an ihm, genau wie an den anderen. Ich finde sie nämlich auch alle zum knutschen ;-)

Noch eine Frage,

macht es Sinn die drei am Samstag zu vergesellschaften, wenn Othello am Dienstag darauf die Zähne gemacht bekommt und dafür von 8.00 - 17.00 Uhr in der TA-Praxis bleibt?

Ich persönlich würde unter der Woche die VG starten, damit man wenn was ist nicht direkt zum Notarzt fahren muss.
Auch würde ich dann die VG vermutlich nach den Termin beim TA machen sonst wird er ja mitten drin rausgerissen und das auch noch für einige Stunden.
Aber das extreme Rammeln macht mich bissle stutzig. Meine beiden sind auch Spätkastraten und keiner davon hat das gemacht. Ich würde das lieber noch mal checken lassen ob er wirklich kastriert worden ist.

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Es grüßen Dani, Lilly, Sammy, Pünktchen und Snowie =)
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/37678-das-m%E4dchen-die-knutschkugel-%3D.html

" Kleine Sünden bestraft der liebe Gott sofort..."

Ich dachte unter der Woche habe ich nicht so ein Auge drauf wie am WE, da wir ja arbeiten müssen. Außerdem brauchen wir ein paar Stunden um das alles umzubauen, währenddessen soll das Pärchen erstmal ins Bad, aber da kann ich sie nicht dauerhaft lassen. Das ist nach Feierabend zeitlich schlecht machbar mit dem Umbau, macht ja auch Krach (Nachbarn). Das ist eben das blöde.

Hmm, das mit dem Termin dachte ich mir. Dann kann ich das auch erst nächstes WE starten.

Das mit dem Rammeln fanden meine TÄ und ich auch komisch, ich habe es extra kontrollieren lassen. Da ist aber nichts mehr. Es kann der unwahrscheinliche Fall sein, dass ein Hoden nicht abgestiegen ist, aber das kann man nur mit Ultraschall feststellen. Werde es am Dienstag nochmal ansprechen, vielleicht kann sie das gleich mitmachen. Aber sie konnte so jetzt nichts fühlen.

Zwei - Drei Tage vor der VG würde ich das Pärchen im Gehege lassen. Das überstehen sie die kurze Zeit. In der Zeit kannst du nach und nach die Wohnung durchwischen etc. Dann ist das nicht alles auf einmal. Dann Samstagsmorgens früh die VG starten. Kartons rein, Häuser erstmal weg lassen.

Konnte die TA sagen, dass die Kastra wirklich schon so lange her ist? Vllt ist es ja doch kürzer und die Hormone sind noch nicht runtergefahren.

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Du meinst, ich soll die Gehegeeinrichtung erstmal komplett weglassen?
Aber das PVC muss ich trotzdem vorher neu auslegen. (?)

Das konnte die TÄ nicht feststellen, wie lang die Kastra her ist. Ich mein, es waren keine frischen Nähte zu sehen oder so Mir selbst wurde das ja auch nur so erzählt, dass es in etwa ein halbes Jahr her ist und ich musste mich erst selbst überzeugen ob er auch wirklich kastriert ist. Ich kenne ja nicht mal sein genaues Alter. Aber Sorgen macht mir das schon. Vielleicht denkt er ich bin ein Artgenosse und berammelt mich aus Dominanz? Er kennt ja keine anderen Kaninchen. Er köttelt ja auch alles voll, das sind die typischen Markierungsköttel und keine StunenUNreinheit, da bin ich mir sicher.

Naja wenn du das Gehege vergrößerst muss ja eh neuer PVC rein oder nicht?

Tunnel kannst du drinne lassen, nur die Häuser würde ich für die ersten Tage gegen Kartons austauschen. Dann kannst die in Ruhe reinigen und trocknen lassen.
Wenn er aber so markiert würde ich nur Sachen drin lassen die es abhaben können .
Das alles ist aber nur meine persönliche Meinung. .

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Das gestaltet sich alles schwierig, so einzeln stehende Häuschen/Tunnel habe ich jetzt nicht.
Es handelt sich doch eher um einen "Einbau" ^^



Und die Gitter sollen auch gegen Plexiglas ausgetauscht werden. Da wird dann das PVC hinter "geklemmt" damit nichts rauslaufen kann.

Das oben rechts ist die Buddelkiste? Wenn nur der Eingang oben dafür ist musst du denn irgendwie verschließen. Ansonsten find ich das super =). Den Tunnel werden sie bestimmt gerne benutzen.

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Ja oben links ist die Buddelkiste, da ist inzwischen aber ein zweiter Eingang drin, der führt dann rechts auf die Ebene. Ich wollte das einfach nur seitenverkehrt auf die linke Gehegeseite bauen, damit es zumindest ein bisschen ungewohnt aussieht für die beiden. Also falls das was bringt. Und das macht halt alles den Aufwand.

Ich würde den Bau so stehen lassen. Es riecht ja trotzdem noch, selbst Essigwasser entfernt nicht alle Gerüche. Denk dran ihr vergrößert ja..da werden sie genug zum erkunden haben.

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" Kleine Sünden bestraft der liebe Gott sofort..."

Ok, das macht es leichter. Danke dir!

Ob und wieviel ein Kastrat rammelt ist eine Charakterfrage. Ich hatte ja auch mal so eine Theorie, dass Frühkastraten weniger rammeln. Laut den Antworten hier im Forum ist das aber nicht so!
Kaninchen in Einzelhaltung neigen allerdings dazu sich einen Menschen als "Partner" zu suchen. Der Streuner, der mir vor 3 Jahren zugelaufen ist, ist brummend hinter mir hergelaufen und hat nicht nur mein Hosenbein und die Pantoffel berammelt.
Nach der Kastra lebte er mit 2 Mädels im Freigehege, hat aber trotzdem versucht die Katzen zu rammeln!!! (Ich muß heute noch lachen, wenn ich an dieses Bild denke ...)

Keine Sorge, im Laufe der Jahre legt sich das ein bischen!

Stephanie

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Aber zuerst müssen sie dich fangen, Gräber, Lauscher, Läufer, Fürst der schnellen Warnung. Sei schlau und voller Listen, und dein Volk wird niemals vernichtet werden."

aus: Watership Down (Unten am Fluss) von Richard Adams

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(> <) world domination!

Na ich hoffe doch das sich das legt. Es ist echt manchmal total nervig Ständig geht er auf meine Füße los. Ich muss schon gucken wo ich hintrete, sonst ist er platt.

Seltsam ist, immer wenn er das gemacht hat, schleckt er sich direkt danach unten. Eben hab ich ihn dabei mal hochgehoben und sein Piephahn hat rausgeguckt. Dann ist es wohl doch eher Sexualtrieb als Dominanzverhalten

Ich habe es am Samstag nun endlich gewagt... Wir haben nun doch den Keller für das erste Aufeinandertreffen genommen. Hab alles hergerichtet und die Drei waren dort den ganzen Tag, während wir oben das Gehege erweitert und umgebaut haben. Alles neu, PVC, Teppiche, Häuschen, Tunnel, neu gestrichen, usw. Abends haben wir dann alle "umgesiedelt".

Ich hatte ja erwartet, dass die dominate Ophelia auf Othello losgeht, aber nee...kam alles ganz anders. Der kleine süße Hamlet, der immer so schüchtern war und sich hat unterbuttern lassen, ist zum Giftzwerg mutiert. Die beiden Kerle haben ziemlich bald angefangen sich zu bekriegen. Aber ich fand es nicht soo schlimm, es flog kaum Fell und beide haben sich dann auch immer wieder eine Pause gegönnt. Die erste Nacht war dann ruhig, auch der gestrige Tag ging so. Heute Nacht war es auch nicht wild, aber heute morgen hab ich Ophelia dann erstmal aus Ihrem Haus geholt. Sie hat sich total zurückgezogen und ist sehr schreckhaft und ängstlich. So kenne ich sie gar nicht. Sie hält sich dermaßen raus, lässt sich nicht rammeln und rammelt auch nicht. Ich hab mal gelesen, dass es nicht so gut ist, wenn sich einer so raus hält.

Was mir mehr Sorge bereitet ist aber, dass es jetzt zwischen Hmalet und Othello heftiger wird. Heute Morgen ging ganz schön die Luzie :O Die haben sich regelrecht auf den Rücken gedreht und gewunden und gebissen...da lag dann schon mehr Fell. Das Schlimme ist, dass ich nun auf Arbeit sitze und mich gar nicht konzentrieren kann, weil ich Angst habe, dass sie sich doch noch verletzen Ich hatte gehofft, dass es so "harmlos" bleibt bei den beiden. Ich weiß auch, dass es lange dauern kann und ich jetzt noch keine Wunder erwarten kann...aber aber aber

Vielleicht mag mir ja doch noch jemand antworten?

Als ich gestern Abend nach Hause kam, waren Othellos Ohren zerbissen. Ok, kann bei Widdern passieren. Was mir aber wirklich regelrechte Schmerzen und Herzstiche bereitet ist, wie Hamlet auf Othello los geht. Das ist so heftig, es knallt und poltert in einer Tour. Da ich ja Holzeinbauten habe, ist da einiges im Weg und sie bleiben öfter mal irgendwo hängen. Hab die schlimmsten Gefahrenquellen schon abgeschraubt oder rausgenommen.

Heute früh dann die Wunde direkt am Auge bei Othello



Ich weiß, es ist nicht lebensbedrohlich und es blutet nicht stark, aber es kann doch sprichwörtlich "ins Auge gehen"

Ich habe noch ein kleines Stück das Gehege erweitert, sind jetzt ca. 7qm, so dass Othello einen eigenen Bereich hat, in den er sich auch gern zurückzieht und wo Hamlet dann von ihm ablässt. Sobald er aber einen Schritt "über die Grenze" wagt, attackiert Hamlet ihn und lässt lange nicht von ihm ab. Er bewacht regelrecht das Versteck von Othello und sobald er sich bewegt, schießt Hamlet los. Der ist ja, wie oben erwähnt, Schnupfer und vor der VG haben wir noch eine Antibiotikabehandlung gemacht, damit er fit ist und es wurde auch wirklich viel besser. Nur jetzt ist es wieder total schlimm geworden. Verklebte Nase, laute Atemgeräusche...ja, ihm kommt sogar der Rotz aus dem Auge. Nach so einer Hetzjagd hat er immer Schleim an den Augen Aber es hält ihn auch nicht auf. Ist es ein möglicher Grund, dass er so fies ist? Weil er selbst krank ist und sein Gesicht wahren will?

Ophelia gerät manchmal dazwischen und wird dann von beiden gejagt, ansonsten hält sie sich zurück. Sie war auch schon ein paar Mal bei Othello und hat zusammen mit ihm gefuttert und ihn geputzt.

Nun noch zur Platzfrage...Leider konnte ich meinen Mann noch nicht davon überzeugen das erweiterte Stück dauerhaft zugänglich zu machen, da es unser Flur ist, in dem Laminat liegt und der nicht kaninchensicher gemacht wurde. Ich habe eine Malerfolie ausgelegt, darauf 2 Decken und alles mit Klebeband abgedichtet. Er hat trotzdem Angst, dass sie es wegbuddeln und Pipi durchläuft. Ich kann aber nicht ruhigen Gewissens zur Arbeit fahren, wenn alle in dem Gehege sind und sich nicht so wirklich aus dem Weg gehen können.




Nun gibt es noch die Möglichkeit tagsüber das gehege in der Mitte mit Gitterelementen zu trennen, aber wie sinnvoll ist das auf dauer? Ich muss ehrlich sagen, dass ich heute morgen so verzweifelt war und überlegt habe abzubrechen. Ich möchte es aber so sehr, dass es klappt. Meine Nerven sind zu schwach für sowas. Ich kann schon nicht mehr schlafen. Jedes Geräusch lässt mich hochschrecken Habt ihr noch Tipps für mich?

Danke! LG

Oh man ey! Das ist wirklich exakt die gleiche Situation wie bei mir. Mein eigentlich dominantes Weibchen hält sich komplett raus und mein eigentlich unterwürfiges Männchen ist, wie du so schön sagst zum Giftzwerg mutiert Ich erlebe auch ein Wechselbad der Gefühle - manchaml habe ich ein Hoffbnungsschimmer und dann denke ich es ist alles sinnlos
Wir müssen stark bleiben! Jetzt die VG abzubrechen würde alles nur noch schlimmer machen !

Was tut man nicht alles für die lieben kleinen Aber ich habe den neuen einfach sooooo lieb gewonnen das ich garnicht daran denken mag ihn wegzugeben