Vergesellschaftung von 2 Kastraten Erfahrungen? auf Kaninchen Forum

Hallo,
nachdem letzte Woche unsere Lola verstorben ist, habe ich gestern einen neuen Partner für unseren Rudi geholt. Er ist ein Frühkastrat und 6 Monate alt.
Nun habe ich die beiden im Keller (mit normalen großen Fenstern) in einem aufgestellten Gehege aus diesen Metallteilen und einer großen Käfigschale als Toilette. Futter, Heu usw. alles dopplelt verteilt. Die beiden sitzen seit gestern Mittag zusammen. Leider gehen sie sich ziemlich aus dem Weg, beobachten sich aber ständig. Das Problem ist,dass unser Rudi nun seit gestern wie ein Wachhund in der Schale sitzt und beobachtet. Will der kleine rein, wird er sofort verjagt. Wenn Rudi rausspringt jagt ihn der kleine zurück. So bleibt dann jeder an seinem Platz. Manchmal schnüffeln sie Nase an Nase aneinander, dann hauen beide wieder ab. Ich habe die zwei seit gestern nicht einmal zusammen sitzen sehen...kann das noch werden?Bin so aufgeregt.
Hat jemand Erfahrung mit der Vergesellschaftung von zwei Kastraten? Geht das gut? Muss ich nach24 Stunden noch mit schlimmen Kämpfen rechnen?

Bitte helft mir, ich bin auf einmal so unsicher....

Hallo

Zusammenführungen können unterschiedlich lange dauern. Da ist alles drin, zwischen ein paar Minuten bis hin zu ein paar Monaten.

Solange sie sich nicht fetzen, dass es zu schlimmeren Verletzungen kommt, ist alles im grünen Bereich.

Wie groß ist denn das Gehege?
Und darf ich fragen, warum ihr Euch für einen weiteren Kastraten entschieden habt?

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Hallo,
danke für Deine Antwort. Sas Gehege ist ca. 4 qm. Sie könnten aber auch über die Bodenschale ins komplette Zimmer gelangen. Mir haben mehrere Leute gesagt, ich könne einen Frühkastraten nehmen., weil unser so ein ruhiger Vertreter ist und Weibchen oft dominant. Ich hatte meine beiden damals aus einer Pflegesteele, sie kannten sich zwar, aber waren auch kein Paar.Das Mädchen hat dem Bock paarmal berammelt und dann haben sie gekuschelt. Bei den zwei jetzt ist alles anders, sie kommen sich nicht Näher, einer haut nach kuzem beschnuppern sofort ab. Die Blume von beiden geht sofort nach oben. Muss ich denn jetzt noch Angst haben, dass sie sich verbeissen. Ich hatte extra alles neutral, neu gekauft. Aber jeder hat sofort sein Revier gezogen:-(

Es kann alles mögliche passieren Da kann man keine pauschalen Antworten geben.
Auch nicht zum Charakter der beiden. Dass Weibchen oft dominant sind, ist so auch nicht richtig. Es gibt immer unterschiedliche Charaktere. Das hat mit dem Geschlecht wenig zutun.

Evtl wäre es eine Möglichkeit sämtliche Reviere zu entfernen. Also vorallem diese Schale.
So wären sie gezwungen sich auseinander zusetzen.

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das traue ich mich nicht....Rudi macht seine Geschäfte immer in eine solche Schale. Er hat noch nie woanders hingemacht...ich glaube,damit würde ich Agressionen schüren...
Morgen muss ich arbeiten. In der Zeit habe ich keinen, der nach den beiden schaut. Daher frage ich auch. Nachts muss ich schlafen und auch dann sind sie ja ohne Aufsicht. Vielleicht bin ich auch zu ängstlich. Vielleicht hätte ich doch besser ein Mädchen mitgenommen. Hat hier jemand zwei Kastraten, die ganz friedlich miteinander leben?

Lass sie einfach machen - vielleicht brauchen sie mehr Zeit als andere.

In den letzten 10 Jahren Kaninchehaltung waren sämtliche Vergesellschaftungen immer anders. Keine glich der anderen.

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Im Moment schlafen beide tief und fest. Zwar jeder für sich, aber sie schlafen:-) ich kann den kleinen aber auch zurückgeben, wenns gar nicht klappt und ein Mädchen mitnehmen. Nur meine neutralen Räume werden natürlich weniger:-(

Es klappt ja... Es würde anders aussehen, wenn es nicht funktionieren würde.
Sei froh, dass es so ist wie es derzeit noch ist.
Andere ZF's zwischen 2 Rammlern gingen schon ganz anders aus

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Hm, ist das denn ein gutes Zeichen, wenn die beiden nun schlafen? Sie liegen ja in ca. 30 cm Entfernung, Rudi in der Schale, der kleine davor auf dem Teppich.
Sie fressen und putzen sich immer gleichzeitig (jeder für sich), aber natürlich in sicherem Abstand zueinander. Dabei beobachten sie sich die ganze Zeit.

Ja, es ist ein gutes Zeichen, dass beide entspannt genug sind um schlafen zu können. Mach Dir nicht so viele Gedanken! Auch dass sie im Abstand von "nur" 30 cm schlafen hört sich gut an. Vielleicht stellst Du noch eine 2. Kloschale rein?

Schau mal hier, das sind meine beiden Kastraten. Sie lieben sich heiß und innig.

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

habe auch zwei kastraten, die beiden verstehen sich super sind aber auch schon zusammen seit sie ganz klein waren.
habe aber mal gehört, das kann sich laufe des lebens auch ändern?

Miniaturansicht angehängter Grafiken

   

Ich habe auch zwei Kastraten plus eine Dame .
Die VG verlief zwischen den dreien super bis unser alter Mann nach vier Wochen meinte dem 5 Monate altem Herren zeigen zu müssen das er nicht in den Garten darf und ihn auch im Gehege angegangen ist. Das hat der Kleine sich eine Woche gefallen gelassen , dann flog Fell .
Das Ergebnis? Seinen Chefposten ist er los , und darf sich nur noch im Klo und außer Sichtweite des neuen Chefs aufhalten .
Das ist nun seit 2 Wochen so, gibt sich das nicht bald muss ich leider nach einem neuen Platz für Max suchen.

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Liebe Grüße Heike

Es ist zumindest kein schlechtes Zeichen

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Pfffff, ich glaube ich bin zu sensibel und habe die Tiere zu lieb für so was,
wahrscheinlich rege ich mich mehr auf als die beiden ;-) Die Nacht haben sie ja auch gut überlebt. Rudi und Lola waren ein Traumpaar, die haben sich nie gezofft, ständig gekuschelt und geputzt, aus einem Napf gefressen, es war zu schön....
Deshalb wollte ich Rudi ja schnellstmöglich ein Partnertier zurückgeben.

"Welpenschutz" gibt es zwar bei Kaninchen nicht, aber man kann Jungtiere sehr wohl und sehr gut zu älteren Tieren vergesellschaften. Ich mache das seit 20 Jahren so und hatte noch nie Probleme. Es ist nunmal die natürliche Art und Weise, wie eine Kaninchengruppe wächst.

Hier z.B. habe ich zwei junge Häsinnen mit 11 Wochen (die ganz graue und die ganz braune) zu einer 6-jährigen Häsin und einem 8-jährigen Kastraten vergesellschaftet (neutrales Gehege): [URL]https://www.youtube.com/watch?v=Fopb_Q0zPnc[/URL] Bereits nach 20 Stunden war das ein riesen Kuschelhaufen:


und hier habe ich den 4,5 Monate alten Juno zu den drei Mädels (jetzt 11 Monate und 6,5 Jahre) vergesellschaftet (im Gehege der Mädels wohlgemerkt). Da flogen dann schon ziemlich die Fetzen, weil Juno eben kein wirkliches Baby mehr ist, aber auch hier wurde schon nach wenigen Stunden gegenseitig geputzt und gekuschelt:

Teil 1 von Minute 2-24 der ersten Begegnung: [URL]https://www.youtube.com/watch?v=2xZ2iqAeoDM[/URL]
30 min später: [URL]https://www.youtube.com/watch?v=0zeaYubH0g8[/URL]
4 Stunden später:


23 Stunden später: [URL]https://www.youtube.com/watch?v=y7FwVAQ3Jlo[/URL]

Du hättest die junge Häsin ohnehin erstmal eine Woche in Quarantäne halten müssen (Sammelkotprobe und ggf. Behandlung gegen Parasiten + kurze Eingewöhnungszeit, um den Umzugsstress zu verkraften, bevor der nächste Stress auf sie zukommt - das solltest du generell mit jedem Neuzugang machen). Mit 9-10 Wochen kann man Häsinnen ganz wunderbar zu Kastraten setzen und braucht nichtmal ein neutrales Gehege. Sackgassen müssen natürlich beseitigt werden und auch Gegenstände, die der Kastrat vielleicht übermäßig beanspruchen würde. Aber davon ab ist so eine VG kein Hexenwerk. Wenn der Altersunterschied sehr groß ist, würde ich aber immer zwei Babys zu erwachsenen Tieren setzen, schon allein, weil ein Baby nicht nur erwachsene Führung, sondern eben auch gleichaltrige Spielkameraden und moralische Unterstützung braucht.

Allgemein kann man auch sagen, dass VGs meist nicht wegen der Tiere scheitern, sondern weil die Zweibeiner Stress/Angst/Unsicherheit ausstrahlen und sich das auf die Tiere überträgt.

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Schöne Grüße von aliena mit Lulu (Kleinwidder *05.05.2007), Karla & Lisbeth (Deutscher Widder *27.12.2012) und Juno (Deutscher Widder *30.06.13) - R.I.P Herr Lehmann (Zwergwidder *01.04.2005 - 23.08.13)



Bilder und Videos meiner vier Chaoten gibt es hier: [url]http://tinyurl.com/pre6us2[/url] und auf Wackelnasen-TV: [url]https://www.youtube.com/user/wackelnasentv[/url]

Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Oh, was für eine harmonisch Truppe, sehr schön :-)
Du hast aber niedliche Widderchen.
So war das bei uns auch immer, aber eben nur 2 Ninnis.
3 Kaninchen kommen bei mir nicht in Frage, da ich alles nun für 2 ausgesucht/gebaut/gekauft habe. Das würde dann vielleicht zu eng werden.
Ich habe bloss überall gelesen, dass das Jungtier für eine VG 16 Wochen alt sein soll. Deshalb habe ich die Kleine auch nicht mitgenommen, ich wollte nicht wieder einen Fehler machen.
Ich dachte, die Babys sollten normalerweise bis zur 10. Woche bei der Mutter bleiben..

Weder gibt es feste Zeiten dafür, wann man Jungtiere von der Mutter trennt, noch stimmt das mit den 16 Wochen. Im Gegenteil. Zwischen 9 und 14 Wochen geht's meiner Erfahrung nach am problemlosesten. Danach wird's dann schon schwieriger. Zwerge kommen dann schon in die Geschlechtsreife. Wenn Jungtiere nicht zu erwachsenen Tieren kommen, dann ist es natürlich wichtig, dass sie möglichst lange bei der Mutter bzw. in der Gruppe bleiben, damit sie Sozialverhalten lernen. Das lernen sie aber nicht zwangsläufig von der Mutter, sondern von allen erwachsenen Tieren der Gruppe.

Gleichaltrige, erwachsene Tiere zu vergesellschaften ist mit Abstand am schwierigsten und langwierigsten. Trotzdem kann das gut klappen, wenn man Ruhe und Geduld mitbringt, genug Platz bietet, das Gehege einfach strukturiert und die Tiere gut sozialisiert sind.

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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Hallo aliena,
da möchte ich dir nur ein ganz, ganz klein wenig widersprechen

VOR der Pubertät zu vergesellschaften ist natürlich leichter, wenn die Tiere dann aber in die Pubertät kommen, können die Probleme DANN losgehen.
Man hat also die Schwierigkeiten nicht unbedingt komplett verhindert, sondern nur zeitlich nach hinten verschoben.
Ganz oft liest man hier von Pärchen und Geschwisterkaninchen, die urplözlich mit 3-6 Monaten Revierkämpfe austragen und die Besitzer fallen aus allen Wolken

Ich persönlich finde es am Schönsten, wenn die Jungtiere möglichst lang bei der Mutter bleiben können. 8-10 Wochen sollten es schon sein.

Jungtiere würde ich, wie du auch sagst, nur mit einem weiteren Jungtier zu einer Erwachsenengruppe setzen oder ab 14-16 Wochen zu einem ausgewachsenen Tier, wobei sie vom Alter nicht so weit auseinander liegen sollten.

Ich nehme am liebsten ausgewachsene Tiere, weil ich den Charakter schon gut bestimmen kann und weiß wer wohl zusammen passt.
Das würde ich auch in Zukunft so machen...aber ich kann nichts ausschließen, wer weiß wer demnächst wieder an meiner Türschwelle sitzt

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Fit for 2016:
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Grüße vom teuflischen Duo und ihrer Haussklavin
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So hat eben jeder seine Erfahrungen. Ich spreche es auch niemandem ab, wenn er lieber erwachsene Tiere vergesellschaftet, mich stören nur immer diese Behauptungen, dass dies und jenes nicht ginge Natürlicher ist es, Jungtiere in eine Gruppe zu bringen, ich denke, da sind wir uns einig. Anders geht es aber natürlich auch.

Wenn Halbstarke ihre Grenzen austesten und damit die Gruppe auf Trab halten - das kann man als "Problem" sehen, ich sehe es als natürlichen Prozess. Insofern ist es eben auch einfach eine Frage der Perspektive. Am schwersten verletzt haben sich bei mir die beiden 10 Wochen alten Mädchen, als sie noch in der Quarantäne (die leider durch Parasiten zwei Wochen länger gedauert hat, als geplant) saßen. Sobald sie wieder erwachsene Tiere um sich hatten, waren sie wieder ein Herz und eine Seele und das ist bis heute so geblieben.

Vieles, was uns als "Charakter" erscheint, ist bei Kaninchen reines Gruppenverhalten. Ein absoluter geht-mich-alles-nix-an kann sich in einer anderen Konstellation zum machtgierigen Despoten entwickeln und umgekehrt. Hab ich alles schon gesehen. Insofern bringen solche Angaben wie "devot" oder "dominant" genau genommen nichts. Kann sein, dass sich das zufällig in einer neuen Konstellation wiederholt, aber kann genauso gut sein, dass genau das Gegenteil passiert. Wie sehr da so mancher Kaninchenhalter schon aus allen Wolken gefallen ist, hast du sicher auch schon mitbekommen

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Ich mache KF-Pause bis auf unbestimmte Zeit

Wegen dem Wort "Problem" müssen wir uns da auch sicher nicht streiten oder diskutieren.

Wenn ich vom Charakter spreche, meine ich nicht devot oder dominant.
Da gebe ich dir natürlich recht - da geht es immer nach der Gruppenkonstellation, es muss ja auch jemanden geben, der sich dominieren lässt Allerdings gibt es Charakterzüge, die sich nicht unbedingt ändern:
Wie zum Besipiel aktiv oder faul, neugierig oder eher vorsichtig und ängstlich etc.

Nur mal so als Beispiel :
Mein Kastrat Tari ist vorsichtig und ängstlich, für ihn wäre ein weiterer ebenso ängstlicher Partner verheerend, wahrscheinlich würde er dann immer noch nur in seiner Kloschale sitzen - im besten Falle zu zweit
Er benötigt ein souveränes eher mutiges und interessiertes Partnertier.

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