Mitfahrgelegenheit gesucht von Worms nach Rudolstadt auf Kaninchen Forum

Ich kann die Kritik schon verstehen, Angora-Angy - auch wenn ich hier geringfügig andere Maßstäbe anlege, weil es sich um Nutztiere handelt.

Auch wenn deine Tiere immer zutraulicher werden, und es wirklich gut bei dir haben, es fehlt zum artgerechten Rassebild die eigenständige Fellpflege. Auch wenn mittlerweile verstanden wurde, dass das Fell an Kopf und Pfoten kurz bleiben muss um den Tieren zumindest ein winziges Stück Eigenständigkeit zu erlauben, bleiben doch viele "Problemzonen", wie zum Beispiel der Intimbereich. Kaninchen sind nun einmal sehr reinliche Tiere, und verbringen sehr viel Zeit mit Fellpflege. Es dient der Gesunderhaltung und dem Schutz vor Fressfeinden, möglichst wenig "Dreck" oder Geruchsstoffe im Fell zu haben. Normalerweise riecht ein Kaninchen nach Erde, Heu, Gras... Deine Kaninchen können nicht alle Geruchsbestandteile so gut wegputzen wie kurzhaarige Exemplare, sie riechen mehr nach Kaninchen, das kann durchaus Stress bedeuten. Und sie riechen wegen der Fellpflege auch nach dir. Meine Nins haben sich immer äußerst gründlich geputzt, wenn sie sich - freiwillig übrigens - von mir haben berühren lassen.

Dass du bisher bei deinen Nins noch keine Probleme mit Haarballen hattest, kann schlicht und einfach an der Kürze der Zeit liegen. Ich befürchte, dass du über kurz oder lang mit diesem Problem konfrontiert wirst.

Deinen Zuchtwunsch sehe ich deshalb kritisch, weil ich die Rasse an sich kritisch sehe. Sicher, die Wolle ist toll, schön warm, angenehm zu tragen. Aber muss man das in Zeiten unbedingt haben, in denen es Alternativen gibt? Ich frage mich da schon, was eher bedeutet Verantwortung für die Umwelt zu übernehmen - der Einsatz von heute längst technisch machbaren Ersatzfasern, oder die Tatsache, dass man Tieren etwas zumutet was nicht ihrem Naturell entspricht? Ich bin mir ehrlich gesagt noch nicht wirklich einig geworden. Sind Angoras als Nutztiere überhaupt notwendig? Falls nicht, würde damit der Grund für ihre Existenz völlig entfallen. In diesem Fall wäre es meiner Ansicht nach besser, die Rasse tatsächlich aussterben zu lassen.

Es gibt KEINEN Ersatz für Angora oder jede andere Naturfaser. Keine Chemikalie der Welt kann die Eigenschaften nachbilden.
Dass Kaninchen reinlich sind und sich putzen ist richtig. Tun meine auch. Ich habe nur ein einziges Mal einen schmutzigen Poppes vorgefunden, als Emma ein neues Futtermittel nicht vertragen hat, ansonsten ist bei allen stets alles blitzblank. Fellpflege betreibe ich nahezu gar nicht, das können die sehr gut selbst. Direkt vor dem Scheren werden sie gekämmt, sonst höchstens an und an, wenn ich selber ein “Hätschelbedürfnis“ habe (ich gebe offen zu, dass ich manchmal einfach zum Kraft tanken in den Stall gehe und mich mit den Tieren befasse).

Ich denke, da treffen unterschiedliche Ansichten aufeinander was die Ersetzbarkeit der Angorawolle betrifft. Ich persönlich lebe bestens komplett ohne Und zwar bewusst ohne.

Sichtbar sauber und für Kaninchennasen riechbar sauber sind und bleiben übrigens zwei verschiedene Paar Schuhe. Ich habe bestimmt keine dreckigen Hände gehabt, nicht einmal geruchsintensive Seife benutzt, und aus Allergiegründen verzichte ich auch auf Parfums. Für mich war das Kaninchenfell sauber. Nicht für meine Fellnasen.

Auf einen Nenner kommen werden wir nicht - und ich akzeptiere deine Entscheidung weil ich denke dass du alles tust um deinen Tieren ihr Dasein so kaninchengerecht zu gestalten wie es für sie möglich ist. Du hast Nutztiere, und das ist eine Entscheidung die jeder selbst treffen muss und vor sich selbst verantworten muss. Die Zucht sehe ich aber auf jeden Fall weiterhin kritisch, und kann die Kritiker deshalb auch gut verstehen.

Hi,

sorry wenn ich hier mal was schreiben muss, aber was soll das denn???
Angora-Angie hält die Tiere artgerecht, hat einen Plan, hat sogar einen Zuchtmentor und was ist ??
Die Zucht wird dann eben auf Grund der Rasse kritisch gesehen! Einfach nur hübsche,gesunde Kaninchen (die hätten dann ja keine Probleme mit der Säuberung) sollte man auch nicht züchten,weil die den TH-Tieren die Plätze weg nehmen !
Ich verstehe das ganze hier nicht so ganz. Das hier ist doch kein reines Tierschutzforum (oder habe ich das übersehen?), sondern ein Liebhaber-Forum. Man kann doch ein Liebhaber sein und trotzdem (oder eben gerade darum) züchten.
Das meinte ich übrigens mit "verkraulen" (im "Dürfen Züchter hier...-Thread").
Hier hätten wir die Möglichkeit von Anfang an (quasi bei der Gründung einer Zucht) dabei zu sein, mit zu lernen (Positives wie Negatives) und (was viel wichtiger ist) einen kompetenten Ansprechpartner (an den man verweisen könnte) !
Angora-Angie , dir wünsche ich viel Glück bei deiner Zucht und daß du dir das hier nicht allzu sehr zu Herzen nimmst!

LG
Passat

Es geht hier doch gar nicht um richtige oder falsche Haltung, sonder darum das hier eine Rasse gezüchtet werden soll, die als Qualzucht bezeichnet wird.

Mich würde mal interessieren warum sie züchtet? Behälst du alle Babys?

Dann frage ich mich auch warum hier nicht die üblichen Fragen kommen ob sich die TE mit Genetik usw auskennt. In diesem Fall wird das einfach so akzeptiert...

@PassatKombi: Danke, ich lasse mich bestimmt nicht von teilweise Minderjährigen plattbügeln, die "Weisheiten" nachplappern, die sie mal irgendwo gelesen haben.

@Pinkie: Die Rasse als solche wird nur von militanten "Tierschützern" als Qualzucht bezeichnet. In der Richtlinie zum Thema Qualzucht wird explizit nur die übertriebene Pfoten- und Kopfbewollung angesprochen, die den Tieren das Laufen, Putzen und Fressen erschwert. Mit solchen Tieren darf nach der Richtlinie nicht gezüchtet werden (was übrigens auch die übertriebene Ohrlänge bei Widdern, das Verpaaren von Typzwergen und -schecken betrifft, in keinem dieser Fälle aber die ganze Rasse!).
Wenn ich teilweise lese, was unter dem Deckmäntelchen der Tierliebe einigen schwerst kranken Tieren an Foltertouren durch die Tierarztpraxen angetan wird, statt sie schmerzlos zu erlösen, kann ich nicht nachvollziehen, warum ihr so vehement gegen das züchten GESUNDER Tiere angeht! in einer VERANTWORTUNGSVOLLEN Zucht gibt es keine Tiere, die unter chronischen Zahnproblemen, Verdauungsstörungen oder sonstigen Fehlbildungen leiden. Weil es zur PFLICHT eines Züchters gehört, solche Tiere aus der Zucht zu nehmen, ihnen endloses Leiden zu ersparen und nur mit wirklich gesunden Tieren zu züchten.
Ja, ich gedenke zunächst alle Jungtiere zu behalten, den Platz habe ich. WENN ich Tiere abgebe, dann nicht ohne vorherige Aufklärung über Haltung, Ernährung und Pflege. Eine Kollegin hat bereits nach einem Jungtier gefragt, das sie zu ihren "normalen" Zwergkaninchen geben möchte, weil sie wuschelige Kaninchen so knuffig findet. Sie bekommt definitiv keins! Tiere mit schlechter Wolle gebe ich sowieso nicht her, bei zu großen Problemen werde ich sie auch nicht allzu lange leiden lassen.

Ich bin von der Handarbeitsseite zu dem Thema gekommen. Ich wollte die Wolle verarbeiten und habe mich in einem Spinnforum angemeldet, wo ich einmal eine Lehrerin gefunden und Spinnen gelernt habe und zum zweiten eine Angorazüchterin, die mich zum Rassekaninchenzuchtforum eingeladen hat. Im Laufe meiner Recherchen zum Thema Angora bin ich immer wieder auf die selben platten Klischees gestoßen, die von Leuten nachgeplappert werden, die noch nie im Leben ein Angora zu Gesicht bekommen haben, oder wenn, dann eine verpfuschte Kreuzung. Deshalb hab ich mich überhaupt hier angemeldet, um mit den blöden Vorurteilen aufzuräumen und möglicherweise dem einen oder anderen langohrigen Dauerpatienten einen endlosen Leidensweg zu ersparen, indem ich zum Einschläfern rate. Und um meine eigenen mühsam gesammelten Erfahrungen an andere Langhaarkaninchenhalter weiterzugeben, vor allem die Halter solcher Kaninchen, die aufgrund schlechter Zucht/planloser Vermehrung eben keine vernünftige Fellqualität haben und tatsächlich Probleme bekommen.

Selber züchten möchte ich übrigens, weil es fast nirgends mehr Angorakaninchen gibt, vor allem keine GUTEN, und Satinangora schon gar nicht. Deshalb hole ich die drei aus Worms, deshalb würde ich auch unheimlich gern Zuchttiere aus USA oder Kanada importieren, wo die Rasse seit 1987 anerkannt und durchgezüchtet ist. Das ist aber viel zu teuer, da kostet ein Zuchttier alleine schnell mal 120$ und mehr, dazu kämen noch die Kosten für Transport und Einfuhr.

das steht schon irgendwo, sie will nur für Eigenbedarf (klklingt doof, mir fällt aber gerade kein anderes wort ein) züchten und für andere. Liebhaber und wolleverarbeiter


ich seh das genauso wie kreusa und passatkombi, wenn es richtig angegangen wird und nicht viel nachwuchs kommt, denn angoras sind reine liebhabertiere, ich persönlich möchte keinen, zu viel arbeit
leute, die angoras wollen, die würden sowieso keins anderen kaufen bzw. aus dem th holen.

meine nächsten nins werden definitiv aus dem th sein, das steht für mich schon fest (nur so am rande).

lg jackrabbit

edit: angie war schneller

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Liebe Grüße von Mir und meinen Vierbeinern

Die terrorzwerge abby und emil,
phantomhamsteropi leroy
und zwergenbaby jamie.


Mit Jack, Pebbels und Lucy im Herzen



Seitdem ich die Menschen kenne, liebe ich die Tiere.
Arthur Schopenhauer, (1788 - 1860)

Ich finde den Erhalt alter Haustierrassen sehr wichtig.
Da ist es doch toll, dass Angora-Angy ihre Tiere auch noch artgerecht hält.
Zudem kann ein engagierter Angora-Züchter anderen Langhaarkanincheneignern wertvolle Tipps geben, so konnte ich - bzw. mein Zwergfuchskaninchen - beispielsweise bereits von Angora-Angys Tipps profitieren.
Ich finde es spitze, dass Angora-Angy dieses Forum bereichert.
Ich bin aber auch der Meinung, dass die Vermehrung jeglicher anderer Langhaarkaninchenmixe verboten gehört.

Zum Glück kann ich nur sagen!
Ich hatte selbst einen Angora. Sie wurde wegen Krankheit abgegeben. Den vorigen Besitzern war es zu wohl zu anstrengend sich um das inkontinente Tier zu kümmern.
Für sie war das fast tägliche baden bestimmt nicht toll, aber hätte ich sie deswegen einschläfern lassen sollen? Hättest du mir das in diesem Fall geraten?

Ich stelle halt meine Vorlieben hinten an und mir ist der Tierschutz wichtiger.
Aber jeder hat andere Prioritäten. Und ich möchte dir deine auch nicht ausreden oder sonst was. Möchte nur meine Meinung sagen und nachfragen.

Sicher, dass es ein reinrassiges Angora aus einer vernünftigen Zucht war? Inkontinent kann auch ein Kurzhaarkaninchen werden. Ich hätte in dem Fall einfach das Hinterteil kurz geschoren gehalten, täglich baden würde ich kein Kaninchen dauerhaft. Und ja, ab einem bestimmten Punkt hätte ich es einschläfern lassen! TierSCHUTZ und Tierquälerei trennt nur ein sehr schmaler Grat. Wo siehst du bitte bei einem von Natur aus reinlichen Tier, das sich nicht sauber halten kann und täglich widernatürlich gebadet wird, noch Lebensqualität? Wenn meine Tiere krank werden, gehe ich selbstverständlich zum Tierarzt. Ziel MUSS aber sein, Tiere zu haben, die NICHT dauernd dort hin müssen! Und es kann nicht sein, dass Leute sich finanziell und körperlich bis zur völligen Erschöpfung verausgaben, um ein (möglicherweise noch dazu von Geburt an) todkrankes Tier vielleicht noch ein paar MOnate länger leben (und LEIDEN) zu lassen!

Angora-Angy ich finde Langhaarkaninchen generell eine Qualzucht,wenn dann noch durch inkompetente Vermehrung Gendefekte dazukommen ist das doppelt schlimm,was bei dir ja aber nicht der Fall ist.Auch die Widder mit den viel zu langen Ohren und Rexkaninchen,die dann teilweise garkein Fell mehr haben, sind gleich schlimm für mich und ebenfalls Qualzuchten.
Mit Kaninchenrassen wird eben sehr viel Schabernak getrieben und es kommen dann die krankesten und lebensunfähigsten Tiere überhaupt dabei raus.

Auch das erhalten von alten Haustierrassen halte ich persönlich für Blödsinn.

Das ist kein Angriff gegen dich persönlich Angora Angy.ich finde es ja schonmal gut, dass die Tiere bei dir artgerecht Leben.Aber Zucht ist eben nunmal Zucht und es mangelt ja nicht an Kaninchen im Moment...

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Frühling wo bist du?...In sehnsüchtiger Erwartung wartend....

Ich halte alte Haustierrassen für ein wertvolles und unverzichtbares Kulturgut. Wenn wir nur noch die hochgetrimmten Hochleistungshybriden hätten, würden wir über kurz oder lang vor einer Katastrophe stehen, weil dieses Tiere nicht widerstandsfähig und anpassungsfähig sind, wenn sich die Umweltbedingungen ändern. Was sie zweifelsohne tun!
edit: übrigens vermehre ich im Garten auch alte Gemüsesorten, aus genau dem selben Grund. Bei meinen Tomaten, die ich ins Freiland setze, habe ich fast nie und wenn dann sehr geringfügig Braunfäule, im Gegensatz zu den nachbarlichen Standard-Hybridsorten im extra Tomatenzelt...

Zucht ist eben NICHT gleich Zucht, und ich persönlich würde einen sehr nennenswerten Teil der Kaninchen, die derzeit im selbsternannten Tierschutz gepäppelt werden, postwendend einschläfern lassen, weil sie eben an so vielen Dingen LEIDEN.

Das spielt gar keine Rolle ob meine Dame reinrassig war oder nicht.
Durch die lange Wollle und das schnellere Wachstum der Wolle hatte ich mehr zu tun wie wenn sie ein Kurzhaartier gewesen wäre. Und natürlich können Kurzhaartiere auch inkontinent werden.
War ja nur mal ein Beispiel.

Es spielt durchaus eine Rolle, wenn man die WollQUALITÄT betrachtet. Ich schere bzw. pflücke meine Kaninchen einmal alle Vierteljahre. Mehr ist bei den REINRASSIGEN Tieren an zusätzlicher Pflege nicht nötig. Selbstverständlich macht das mehr Aufwand, hat aber auch einen direkten Nutzen.
Biene, ihres Zeichens planlose Kreuzung, bekomme ich auch mit größtem Pflegeaufwand nicht filzfrei. Deshalb lasse ich es, weil sie eben Angst hat, und schmeiße halt die Hälfte der Wolle jedesmal weg.

Den Erhalt alter Haustierrassen als Blödsinn zu bezeichnen, finde ich kurz gedacht.
Oft handelt sich um besonders robuste Rassen, die aber wirtschaftlich nicht so effizient sind oder die gerade nicht der Mode entsprechen.
Wenn es irgendwann nur noch eine Rasse Hochleistungskühe gibt, eine Rasse Schweine mit mehr Schnitzeln und nur noch verplüschte Kinderzimmervermehrungskaninchen und alle kranken vor sich hin, dann wird man sich die alten robusten Rassen zurück wünschen.
Ich freue mich immer, wenn ich alte Rassen sehe, das macht die Welt vielfältig, bunt und schön.
Fachmännisch 3-4 mal im Jahr geschorenen Angora Kaninchen wird es sicher besser ergehen, als die vielen Teddymixe, die sich in deutschen Käfigen tummeln ... wenn sie sich denn da tummeln könnten.

Das bedarf eigentlich keiner weiteren Ergänzungen! Danke!

P.S: Doch eine Ergänzung: Angoras sind so ziemlich die älteste Zuchtrasse überhaupt

Ich bin natürlich auch nicht für diese überzüchteten Tiere egal ob Kaninchen oder Schwein. Aber ich stehe Langhaartieren generel nunmal sehr skeptisch gegenüber.

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Und ich den Zwergen, von denen du welche hast (übrigens offenbar Rassetiere, Holländer sind eine sehr schwierige Zeichnungsrasse mit viel "Ausschuss". Schon gewusst? ) Trotzdem feinde ich dich nicht an, weil du Zwergkaninchen hast.

Aber bei meinem Beispiel spielt die reinrassigkeit keine Rolle. Wenn das Tier aufgrund Arthrose sich nicht richtig putzen kann und inkontinent ist, ist es sch...egal ob reinrassig oder nicht.
Ich musste sie auch nur alle drei Monate scheren.
Und wenn du gesehen hättest was sie für eine Lebensfreude hättest du sie auch nicht einschläfern lassen. Das hätten noch nichtmal meine TÄ gemacht!

Da du eine komplett andere Meinung hast wie ich werden wir in diesem Fall nie auf einen Nenner kommen. Ich akzeptiere deine Haltung kann es aber nicht verstehen.
Trotz allem wünsche ich dir viel Glück und das es läuft wie du es dir vorstellst.

Sorry, wenn ich dir mal eben darauf antworte

Das soll das selbe, was ich kritisch sehen würde bei der Zucht von Farbenzwergen und Hermelin, wenn Tiere mit sehr rundem Kopf herausgezüchtet werden.

Das soll das selbe warum ich mich frage: muss das mit dem Zwergfaktor eigentlich sein? Wozu immer kleinere Kaninchen, trotz der bekannten Probleme?

Das soll das selbe warum ich Widder mit langem Behang gänzlich ablehne, und mich - so niedlich sie auch sind - bei denen mit kurzem Behang frage ob das so richtig sein kann. Und auch hier denke ich: nein.

Das soll das selbe wie ich mich frage: müssen Satin-Rassen herausgezüchtet werden obwohl man weiß, dass das genetisch kritisch werden kann? Auch hier: nein.

Das soll auch das selbe wie ich mich frage: Riesen? Ist das richtig? Bei der Arthroseneigung? Bei all den Problemen? Auch hier: nein.

Für mich steht im Vordergrund ein Kaninchen das möglichst so ausgestattet ist von Körperbau und Haarkleid, dass es dem Wildkaninchen ähnelt. Denn das ist die Form die die Natur als ideal für Kaninchen herausgefunden hat: Kurzhaarig, mit stehenden Ohren, nicht zu klein und nicht zu groß.

Bei ALLEM anderen MUSS man sich fragen, ob die Vorteile die man selbst daraus zieht, die Nachteile fürs Tier aufwiegen.

Und diese Frage muss schon erlaubt sein, auch wenn sich jemand so vorbildlich um seine Tiere kümmert wie das Angora-Angy tut. Nur, weil es eine Rasse bereits gibt, darf man nicht "betriebsblind" werden.