Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online

Kaninchenforum - Das Kaninchen Forum Online (https://www.kaninchenforum.de/)
-   Kaninchenhaltung & Allgemeines (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/)
-   -   Meeries dazu? (https://www.kaninchenforum.de/kaninchenhaltung-allgemeines/25562-meeries-dazu.html)

Gurkenfresser 24.01.2013 20:14

Zu 4. können sie die Schutzhütte besser wärmen, was im Winter ja sehr wichtig ist. 2 Meerschweinchen bei -20C° sind nicht viel wenn man noch etwas anderes als die Beiden (zb. wassrnapf, verstecke Futter ect.) reinstellen will.

Bei Kaltstallhaltung und eine Garantie auf Frostfreiheit kann man es auch erstmal mit 2 probieren. Allerdings auch mit isohütte. Friert es, sollte erweitert werden.

Meerschweinchen sind von Natur aus Bodenbewohner, was man auch gut sieht. Sie sehen aus wie Walzen mit 4 kurzen Beinchen. Denen bringen Etagen nicht viel (werden öfters eingebaut weil man dann ja nach Meinung einiger Leute auf dem Stand von vor 20 Jahren so die Grundfläche nicht so groß machen brauch).

Damit man unter einer Etagen misten kann,muss sie mindestens 40cm, eher 60cm hoch sein. Dementsprechend ähnelt die Rampe dann eher der aus einem Rattengehege. Ist die Grundfläche dann mini, haben sie ja keine andere Wahl als hochzurennen oder unten halt zu versauern. Dies geht irgendwann auf die gelenke. Merkt man aber halt erst später im Alter, falls sie nicht schon vorher versterben.

Niedrige Etagen werden gerne als Unterstände angenommen. Sie wirken auf die Meerschweinchen wie Höhlen. Die verkrümeln sich da gerne drunter und da passen auch mehr drunter als in Häuser.

Lupine 24.01.2013 20:24

Gut, das mit den - 20 Grad klingt logisch. Aber müsste man das dann nicht davon abhängig machen, wo der Halter in Deutschland lebt? Schließlich ist die Witterung doch recht abhängig vom Wohnort.

Dass Unterstände bei Meerschweinchen besonders beliebt sind, weiß ich schon aus verschiedenen Schilderungen. Außerdem scheinen auch Hängematten, knapp über dem Boden befestigt, sehr beliebt zu sein.

Angenommen, so ein Gehege hat eine Länge von 2 Metern. Dann wären 60 cm Höhe eine Steigung von 30 %. Wenn ich jetzt richtig rechne, sind 100 % Steigung = 90 Grad, demnach müssten 30 % Steigung 27 Grad entsprechen. Ich habe hier ein Geodreieck liegen, als wirklich steil empfinde ich das nicht unbedingt. Wäre das trotzdem nicht in Ordnung?

50 cm wären auch noch eine Höhe, mit der man gegebenenfalls zurecht kommen würde wenn die Etage nicht großartig vollgestellt wird und nicht so tief ist. Dann wäre die Steigung 25 % und nur 22,5 Grad.

Nicht falsch verstehen - Etagen sind für mich immer etwas zusätzliches, niemals ein Ersatz für Grundfläche.

Lupine 24.01.2013 20:28

Zitat:

Zitat von Gurkenfresser (Beitrag 456430)
Zu 4. können sie die Schutzhütte besser wärmen, was im Winter ja sehr wichtig ist. 2 Meerschweinchen bei -20C° sind nicht viel wenn man noch etwas anderes als die Beiden (zb. wassrnapf, verstecke Futter ect.) reinstellen will.

Da fällt mir noch etwas ein: hast du evtl. ein Thermometer in der Schutzhütte und kannst Auskunft geben, um wieviel Grad die Schweinchen die Temperatur gemeinsam anheben können, und wie viele Schweinchen welchen Temperaturanstieg schaffen?

Ich weiß nämlich von den Kaninchen, dass das teils mächtig überschätzt wird. Ich habe ein Funkthermometer im Haus gehabt und konnte das ablesen. Der Unterschied betrug höchstens 1 - 2 Grad (wobei die Messdifferenz zum außen angebrachten zweiten Thermometer auch ohne Bewohner bis zu einem halben Grad betragen kann, vermutlich wegen der Einwirkung von Wind), während die Kuhlen im Stroh unmittelbar nach dem Verlassen eine massive Wärmeabstrahlung hatten. Dort konnte ich nicht messen, aber es war sehr deutlich handwarm, selbst im tiefsten Winter bei eisigen Temperaturen.

Gurkenfresser 24.01.2013 20:38

Mit -20C° muss man immer rechnen. Auch wenn es für die Region absolut unüblich ist. Im Winter 2011/2012 hab ich auch ganz schön blöd geschaut als hier bei Oldenburg im Ammerland sowas angekündigt wurde. All die Jahre davor war bei max - 10 schluss.

Im Schlafbereich war es bisher immer frostfrei und kuschelig. im restlichen stall (2,5mx2mx ca.2m-2,2m) war es etwa 5 bis 7 C° wärmer als draußen. Für den Notfall habe ich aber noch einen heizüfter :-)

Jetzt ist mein Thermometer halb tot :(


Bei einer vernünftigen Grundfläche werden Etagen eigentlich nur noch genutzt um nach Futter zu schauen. Solange der Halter halt genug Grundfläche zur verfügung steht und es einfach mal probieren will, kann er es probieren.

Lupine 24.01.2013 20:42

Zitat:

Zitat von Gurkenfresser (Beitrag 456442)
Jetzt ist mein Thermometer halb tot :(

Oh je, habe ich das jetzt auf dem Gewissen? :o Ganz herzlichen Dank. Dein Stall ist bestimmt mächtig gut isoliert. Kannst du Tipps geben, wie z. B. die Isolierhütte im Fall von sarahundkarlchen mindestens aussehen müsste, und wie sie mindestens aussehen müsste wenn sie im Außenbereich stände?

Ich weiß, ich strapaziere dich mächtig, sorry :o

Gut, dann hat sich das mit den Etagen also geklärt - wenn genug Grundfläche da ist, macht es also wenig Sinn sie anzubieten weil die meisten Schweinchen anders als Nins sie kaum nutzen würden.

Gurkenfresser 24.01.2013 20:49

Nö nicht du , das Ding hab ich für 4 Euro gekauft und dementsprechend die Lebensdauer ;-)

Ich empfehle einen Stall mit 2mx1mx0,8m mit Styropor isoliert und darin ein großes Haus aus Holz mit mindestens 1,2cm dicke. Bei der hier geplanten Haltung würde statt Styropor auch dickeres Holz gehen mit zb. 2cm dicke.

Um einer Schweinerei vorzubeugen aber pvc oder Teichfolie auf den Boden und die Wände gut lackieren. Letztes Jahr hab ich auch schon Pipi an der Wand gefunden

Lupine 24.01.2013 21:27

Schweinchen eben :rolleyes: :D Sabberlack würde auch gehen, oder? Wie bei den Nins?

Danke, ich habe endlich ein wenig das Gefühl dass mir jemand Orientierung geben kann - wie mit den Temperaturen zum Beispiel. Ich bin bisher leider vorwiegend an Innenhalter geraten die sagen: Außenhaltung kommt für mich nicht in Frage mangels Möglichkeit bzw. weil ich meine Schweinchen um mich haben will. Die können mir natürlich nicht weiterhelfen weil das Thema für sie nicht relevant ist. Oder eben an Leute, die mir sagen: "Das ist eben so! Basta!" und mir keine Begründung liefern. Bei Kaninchen habe ich den Vorteil, dass ich besser abschätzen kann was möglicherweise richtig sein könnte und was eher falsch, und deshalb auch besser weiß in welcher Richtung ich suchen muss. Bei Meerschweinchen bin ich darauf angewiesen meine Logik zu benutzen, und das ist mir eben nur möglich, wenn ich Begründungen bekomme.

@ sarahundkarlchen: sorry dass ich deinen Thread benutzt habe um meine eigene Neugier zu befriedigen :o Aber vielleicht ist ja die eine oder andere Info darunter, die auch dir weiterhilft.

gerti 24.01.2013 21:36

Wir hatten auch schon einmal 2 Meerschweinchen zu unseren Kaninchen getan.
Damals hatten wir eine Schutzhütte von 2x2 m² mit 2 kleinen Innenhäuschen.
Dazu einen ständig verfügbaren Außenbereich von ca. 20m².
Im Winter waren die Meeries überwiegend im Schutzhaus. Der Lieblingsplatz war unter den Innenhäuschen. Hochgelaufen sind sie eigendlich nirgends. Wir hatten damals immer so um die 3 Kaninchen. Es gab nie Probleme untereinander. Die Kaninchen haben sie wohl so als Haustiere betrachtet. Sie haben sie nicht groß beachtet, nicht gejagt. Aber die Meerschweinchen haben sich auch oft zu den Kaninchen gekuschelt. Im Winter sind sie ab und zu raus gelaufen. Ich hatte nie das Gefühl, dass es ein Problem für sie war. Im Schutzhaus war immer viel Stroh. Außerdem waren es zwei unkastrierte Männchen, die sind immer wie Zug und Anhänger rumgelaufen. Total niedlich. Und wenn jemand rauskam haben sie immer gleich gefiept, so nach dem Motto: bringt mal was feines zu uns!
Für Milben waren sie anfälliger. So mussten sie halt immer wieder zum TA, aber das war es auch schon.
Und das mit den Allergien ist bei uns auch so. Im Haus halten wir diese ganzen Tiere auch nicht aus, aber das ist auch eher die Sägespäne und v. a. das Heu!
Wenn wir nicht gut 20 Kaninchen hätten würde ich sofort wieder Meeris dazu tun, weil die eben auch einfach total knuffig sind und es bei uns nie Probleme gab!

Tierlover 24.01.2013 21:41

Zitat:

Zitat von gerti (Beitrag 456477)
Wir hatten auch schon einmal 2 Meerschweinchen zu unseren Kaninchen getan.
Damals hatten wir eine Schutzhütte von 2x2 m² mit 2 kleinen Innenhäuschen.
Dazu einen ständig verfügbaren Außenbereich von ca. 20m².
Im Winter waren die Meeries überwiegend im Schutzhaus. Der Lieblingsplatz war unter den Innenhäuschen. Hochgelaufen sind sie eigendlich nirgends. Wir hatten damals immer so um die 3 Kaninchen. Es gab nie Probleme untereinander. Die Kaninchen haben sie wohl so als Haustiere betrachtet. Sie haben sie nicht groß beachtet, nicht gejagt. Aber die Meerschweinchen haben sich auch oft zu den Kaninchen gekuschelt. Im Winter sind sie ab und zu raus gelaufen. Ich hatte nie das Gefühl, dass es ein Problem für sie war. Im Schutzhaus war immer viel Stroh. Außerdem waren es zwei unkastrierte Männchen, die sind immer wie Zug und Anhänger rumgelaufen. Total niedlich. Und wenn jemand rauskam haben sie immer gleich gefiept, so nach dem Motto: bringt mal was feines zu uns!
Für Milben waren sie anfälliger. So mussten sie halt immer wieder zum TA, aber das war es auch schon.
Und das mit den Allergien ist bei uns auch so. Im Haus halten wir diese ganzen Tiere auch nicht aus, aber das ist auch eher die Sägespäne und v. a. das Heu!
Wenn wir nicht gut 20 Kaninchen hätten würde ich sofort wieder Meeris dazu tun, weil die eben auch einfach total knuffig sind und es bei uns nie Probleme gab!

So war es letztes Jahr bei uns auch,Meeris wurden kaum beachtet,und die beiden Meerschweinchenmänner sind auch immer wie Zug Und Anhänger umhergelaufen (machen sie immer noch). Milben hatten meine jetzt einmal,fand ich nicht so schön, aber was soll man da machen :D Warum sind Meeris eig anfälliger als Kaninchen in diesem bereich?

april 25.01.2013 09:47

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 456438)
Da fällt mir noch etwas ein: hast du evtl. ein Thermometer in der Schutzhütte und kannst Auskunft geben, um wieviel Grad die Schweinchen die Temperatur gemeinsam anheben können, und wie viele Schweinchen welchen Temperaturanstieg schaffen?

Na, das ist mal eine interessante Frage ;) Die Antwort lautet: Weder Meerschweinchen noch Kaninchen können die Temperatur signifikant anheben, weil sie darauf ausgelegt sind, Wärme eben nicht einfach so abzugeben. Schau Dir doch mal Thermobilder an: [url=http://www.radio101.de/thermographie/tiere.htm]Thermografie, Bilder: Tiere Wärmebilder / thermal images of animals[/url]

Wie man das Fell jetzt nennt, ob Winterfell oder nicht, spielt letztlich keine Rolle. Erstens kann jeder bei zwei meiner Tiere diese Fellveränderung feststellen. Und zweitens kommen diese Tiere aus den Anden, was nicht unbedingt als warme Gegend bekannt ist. In den Anden wird es kalt, erst recht ab etwa 1'000 Höhenmeter; als Bewohnerin der Schweiz weiss ich, wovon ich rede. Ob mit Fell oder mit ihrer sagenhaften Fettschicht: Gesunde Meeris bringen alles mit, was sie zum Schutz gegen sehr kalte Temperaturen aussen brauchen.

Dazu gehört allerdings auch das Verhalten: Die Kaninchen hoppeln durch den Schnee, aber die Meeris nicht (oder ich habe sie noch nicht dabei gesehen). Die bleiben schon eher im Kuschligen.

Die Füsse sind eine andere Sache; die sind in der Tat nicht isoliert wie bei Kaninchen. Das ist bei Katzen aber auch nicht der Fall, und dennoch hält niemand (der bei Verstand ist) seine Katze im Winter drinnen, weil sie doch "nackte Füsse" hätte.

Haltung auf nackten Betonplatten find ich eh Banane, hau Stroh und Holzschnipsel und Einstreu drauf, dann passt das schon.

Rampe oder nicht Rampe: Im Innengehege hatten wir eine Rampe, und die Viecher haben sie auch genutzt. Die Steigung musst Du selbst ausrechnen, war ein Höhenunterschied von vielleicht 10cm auf etwa einem Meter Strecke. Nun war die Rampe aber auch überdacht mit freien Seiten.

Im Aussengehege nutzen sie die nicht-überdachten Rampen gar nicht. Im wesentlichen bleiben sie da in der Horizontalen.

Mit den Kaninchen läuft es so, dass im Konfliktfall immer die Kaninchen den Kürzeren ziehen. Streit um ein Stück Futter endet immer mit dem Futter beim Meerschweinchen, so gut wie nie beim Kaninchen. Ich hab keine Ahnung, woran das liegt.
Denn in meiner zweiten Gruppe ist das nicht so; da sind die Meerschweinchen immer fluchtbereit und beschränken sich selber auf gewisse Bereiche.

Warum vier und nicht zwei - sind wahrscheinlich wieder willkürliche Zahlen, aber grundsätzlich fühlen sich solche Tiere umso sicherer, je grösser die Gruppe ist (bis zur Wohlfühl-Gruppengrösse). Bei zwei Tieren sind Deine Chancen, Opfer eines Raubtiers zu werden, 50% - bei 4 Tieren 25% - die Wahl der Gruppengrösse fällt dann ja nicht schwer (aus Sicht des Meeris).

Benny 25.01.2013 09:56

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 456436)
Angenommen, so ein Gehege hat eine Länge von 2 Metern. Dann wären 60 cm Höhe eine Steigung von 30 %. Wenn ich jetzt richtig rechne, sind 100 % Steigung = 90 Grad, demnach müssten 30 % Steigung 27 Grad entsprechen. Ich habe hier ein Geodreieck liegen, als wirklich steil empfinde ich das nicht unbedingt. Wäre das trotzdem nicht in Ordnung?

100% Steigung sind 45 Grad ;)

Bei einer Steigung von 100 % geht man in waagrechter Richtung 100m nach vorne und 100m nach oben und so ist die Steigung (100m vor, 100m hoch) 45 Grad.

Lupine 25.01.2013 10:00

Zitat:

Zitat von april (Beitrag 456566)
Na, das ist mal eine interessante Frage ;) Die Antwort lautet: Weder Meerschweinchen noch Kaninchen können die Temperatur signifikant anheben, weil sie darauf ausgelegt sind, Wärme eben nicht einfach so abzugeben. Schau Dir doch mal Thermobilder an: [url=http://www.radio101.de/thermographie/tiere.htm]Thermografie, Bilder: Tiere Wärmebilder / thermal images of animals[/url]

Die Frage kam bei mir auf eben wegen meiner eigenen Beobachtungen. Bei Kaninchen wird ja auch immer mal behauptet, sie würden die Temperatur innerhalb der Schutzhütte anheben, was meiner Beobachtung deutlich widerspricht.

Danke für den Tipp mit den Wärmebildern, da werde ich mal schauen - ich finde das Thema nämlich wirklich extrem interessant - auch wenn amorously mir das sicher immer noch nicht abnimmt. Finde ich echt schade - ich will wirklich einfach nur Grundlagen haben, und keinen ärgern!

Die Anden sind ein schwieriges Thema, das leider auch hier schon mit "Inka-Quatsch" abgebügelt wurde.

Generelle Frage in die Runde: hat jemand aus der Meerschweinchenhalter-Riege Infos, die weiterhelfen können?

Vor allem würde mich die Frage interessieren, ob Meerschweinchen nur bis in den Bereich der Tierra fria vorkommen, oder auch noch bis in den Bereich der Tierra helada? Oder gar darüber hinaus auch noch im Bereich der Tierra nevada?

Weiß also jemand, bis in wie viel Höhenmeter Meerschweinchen vorkommen, und hat jemand Informationen ob tatsächlich eine Domestikation durch die Inka stattfand?

Lupine 25.01.2013 10:12

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 456570)
100% Steigung sind 45 Grad ;)

Bei einer Steigung von 100 % geht man in waagrechter Richtung 100m nach vorne und 100m nach oben und so ist die Steigung (100m vor, 100m hoch) 45 Grad.

Sch... ich wusste ich war zu müde zum rechnen gestern :o Hochnotpeinlich... Danke dir Benny.

Du hast natürlich völlig Recht, bei 100 % Steigung wird der gleiche Weg in der Vertikalen und der Horizontalen zurückgelegt. Gleichschenkliges Dreieck mit Gamma = 90 Grad, nicht mit Alpha = 90 Grad.

Dann rechne ich jetzt nochmal brav richtig, und auch nicht faul mit dem Dreisatz, sondern mit dem Tangenssatz wie es sich gehört:

Bei 2 Metern Länge und einem Höhenunterschied von 60 cm wäre die Steigung dann Tangens(alpha)= 60/200=0,3, damit wäre alpha ungefähr 16,7 Grad.

Bei 50 cm Höhenunterschied auf 2 Metern Länge wäre Tangens(alpha)=50/200=0,25 und alpha damit ca. 14 Grad.

april 25.01.2013 12:09

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 456571)
Die Anden sind ein schwieriges Thema, das leider auch hier schon mit "Inka-Quatsch" abgebügelt wurde.

Generelle Frage in die Runde: hat jemand aus der Meerschweinchenhalter-Riege Infos, die weiterhelfen können?

Vor allem würde mich die Frage interessieren, ob Meerschweinchen nur bis in den Bereich der Tierra fria vorkommen, oder auch noch bis in den Bereich der Tierra helada? Oder gar darüber hinaus auch noch im Bereich der Tierra nevada?

Erfreulicherweise ist die Erforschung der Anden nicht so schwierig gewesen ;). Die University of Texas hat dazu eine Zusammenfassung: [URL]http://www.utdallas.edu/~pujana/latin/PDFS/Lecture%203%20-Physiography,%20Geography%20and%20Climate%20of%20L .A.pdf[/URL]
und gemäss der sind Meerschweinchen sowohl in der Tierra Fria wie auch in der Tierra Helada anzutreffen. Und das passt, *tadah!* zum Wärmebild der Tiere.

Lupine 25.01.2013 12:18

Leider bekomme ich die Seite nicht auf :( Bei mir kommt die Meldung:

"Page Error

Due to a server error we're unable to provide you with the file you're looking for."

april 25.01.2013 12:19

Gib mir eine Mailadresse, dann sende ich es Dir zu.

MinasPfoetchen 25.01.2013 18:43

Ich war ja auch lange in verschiedenen Meeri Foren unterwegs und
dort habe ich eigentlich nur gelesen das die meisten für ihre Meerschweinchen
zwar ein Außengehege haben aber auch eine Schützhütte die größer ist als sie für die Anzahl der Meerschweinchen sein muss weil Meerschweinchen halt kein Winterfell bekommmen und das Außengehege nur "so" da ist.

In der Schutzhütte waren dann auch Wärmelampen und vieles mehr damit es halt Warm genug ist weil es besonders im Winter zu kalt wäre. Und irgendwie muss man sich dann ja auch fragen ob es überhaupt Sinn macht Meerschweinchen über das ganze Jahr draußen zuhalten.

Kaninchen mit Meerschweinchen zusammen würde bei mir überhaupt nicht gehen. Mein Weibchen macht aus denen dann Hackfleisch. Mag ja sein das es bei manchen geht aber es bleibt ja doch immer ein Risiko für die Meerschweinchen oder auch Kaninchen. Wer sagt mir das meine Kaninchen nicht plötzlich von den Meerschweinchen genervt sind ? Oder ein Meerschweinchen sich wehrt ? Für mich wäre das nix.

sarahundkarlchen 26.01.2013 13:37

Gut, das ist jetzt doch mehr Info, als ich dachte und ich werde mir alles nochmal in Ruhe zu Gemüte führen.

Ich zeig euch jetzt aber mal, wo ich den Teil für die Meeries abtrennen würde.
Ich wollte den Bereich von Tür zu Wand mit Volieredraht abtrennen, also den rechteckigen Bereich, wo das graue Haus stecht, bis zu diesem Balken. Die Schleuse zum ehemaligen Futtertrog mach ich auch zu. Den Kaninchen kämen so 2 1/2qm abhanden. Falls das Zusammeleben nicht klappt, hätten die Meeries dauerhaft den Bereich, zusätzlichen Auslauf kann ich nicht täglich gewährleisten.

Wäre das OK? Ich bin mir immer noch nicht ganz sicher.

http://i46.tinypic.com/2ennxj9.jpg

http://i50.tinypic.com/2hmoay8.jpg

Kimba 26.01.2013 13:44

Hey,
Ich lese hier mehr oder weniger heimlich schon die ganze Zeit mit :D

Also der Bereich ist doch Klasse, und wenn du es bei zwei Meeris belässt auch nicht zu klein. Noch besser wäre es natürlich wenn ein Zusammenleben klappt und sie dauerhaft mit den Nins im großen Gehege sein können.

Amorously 26.01.2013 13:50

Zwei Meeris brauchen 1,5m² also sind 2,5m² sehr gut ;) Sind es M&W ? Wenn es zwei Weibchen sind, hol bitte einen Kastraten.. der beugt auch Eierstockzysten vor durch das Besteigen.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 21:22 Uhr.



Search Engine Friendly URLs by vBSEO 3.6.0 PL2 ©2011, Crawlability, Inc.