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Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint... auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Lady_Dynamite
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.01.2012
Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.04.2012, 18:18

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Lady_Dynamite Beitrag anzeigen
Es gibt eine Größenvorschrift für die Buchten bei Züchtern, aber da sind die meisten unserer Transportboxen größer. Würde mich mal interessieren ob die Frau das gewerblich macht bzw eine Gewerbebescheinigung hat.

Rassestandards hinsichtlich Farbe, Größe müssen wahrscheinlich eingehalten werden, aber Stallgröße und Sauberkeit ist wahrscheinlich egal. Na den Vereinsfreunden würde ich auch gerne mal was erzählen.....
Okay, missverständlich, ich meinte natürlich dass es eine Mindestgröße vom Tierschutz aus gibt, die auch eingehalten werden muss, ich glaube aber nicht dass die Vereine da intern eine Sonderregelung haben

Zitat:
Zitat von arya900 Beitrag anzeigen
Es gibt ein Mindestmass, an dem sich jeder halten muss, egal ob Züchter oder nicht. Ist im Tierschutz so geregelt. Das Züchter kleine Buchten haben, sehe ich einmal so und einmal so. Einmal geht es anders nicht zum Beispiel aus Gesetzesgründen, zum anderen ist es fürs Kaninchen unter Umständen ziemlich scheisse, wobei es drauf ankommt, ob es Nutztiere sind oder Liebhaber, da Liebhabertiere oft sehr schnell verkauft werden sollen.

Normalerweise gibt es auch sowas wie Hygienestandards, die auch ein Züchter einhalten sollte, denn wer will schon ein ungezieferverseuchtes Karnikel kaufen? Ich nicht. Am besten wäre es gewesen, sich beim Vet-Amt oder Polizei zu melden und die Zustände zu schildern... Denn auch die Züchter müssen ihre Kaninchen sauber halten..


Das würde ich auch vorschlagen....zumindest versuchen kannst du es mal

Das du da nicht gekauft hast, kann ich verstehen, aber gleich alle Züchter zu verurteilen, finde ich nicht okay, ich beispielsweise halte auch nichts von Ebay-Kleinanzeigen und sage trotzdem, dass man da unter gewissen Umständen ein Tier holen kann. Man muss sich eben vorher einen seriösen Züchter suchen, dass dauert zwar etwas, aber dann ist man auf der sicheren Seite. Kleine Buchten würde mich nur abschrecken, wenn sie total verschmutzt sind oder zu viele Kaninchen eingesperrt sind, da ich es wie gesagt aus verschiedenen Ansichten verstehen kann.
Für die Haltung in Buchten habe ich nur in bestimmten Fällen Verständnis. Ich würde nie ein Tier beim Züchter holen, einfach aus dem Grund, weil ich finde, dass es bereits genug Tiere gibt, egal was für ein Züchter das ist. Mir ist generell auch egal, wie das Tier aussieht, solange es gut in meine Gruppe passt und sich bei mir wohl fühlt.



__________________

Do not wait for the storm to pass. Learn to dance in the rain


At some point, you have to make a decision. Boundaries don't keep other people out, they fence you in. Life is messy. That's how we're made. So you can waste your life drawing lines or you can live your life crossing them. But there are some lines that are way too dangerous to cross. Here's what I know: If you're willing to take a chance the view from the other side is spectacular.



Benutzerbild von Pünktchen und Anton
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.03.2012
Beiträge: 160
Pünktchen und Anton befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.04.2012, 18:29

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Lady_Dynamite Beitrag anzeigen
Ich würde nie ein Tier beim Züchter holen, einfach aus dem Grund, weil ich finde, dass es bereits genug Tiere gibt, egal was für ein Züchter das ist. Mir ist generell auch egal, wie das Tier aussieht, solange es gut in meine Gruppe passt und sich bei mir wohl fühlt.
Sehe ich genauso. Es gibt so viele arme Tiere, die im TH sitzen und ein neues zu Hause suchen. Ich würde auch nie wieder woanders ein Tier herholen.
Off topic: Ich verstehe auch nicht wirklich, warum es für einige Leute bestimmte Rassen an Kaninchen sein müssen, die sie unbedingt haben wollen und sonst keins.
Okay, in Anton hab ich mich gleich verknallt, weil er ein Steh- und ein Knickohr hat (dafür ist der Rest ganz schön ramponiert: Kein Schwänzchen mehr und ein Riss im Ohr, aber das ist doch egal. Hauptsache er und meine Zicke werden glücklich), aber die anderen beiden Rammler, die vor einem halben Jahr auf versch. TH-Seiten waren, aber leider schon weg, waren auch süss. Jedes Nin hat doch was Niedliches auf seine Art!




Benutzerbild von Jiri
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 396
Jiri befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.04.2012, 18:38

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Gehegehaltung ist aber auch nicht an sich immer toll und super.
Es gibt Kaninchen, die in "Minigehegen" zwangsvergesellschaftet werden und auf Teufel komm raus, sich vertragen müssen, regelmäßige schwere Verletzungen werden ignoriert.
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG




Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 16.01.2011
Beiträge: 772
ninishelp befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 01:06

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Jiri Beitrag anzeigen
Gehegehaltung ist aber auch nicht an sich immer toll und super.
Es gibt Kaninchen, die in "Minigehegen" zwangsvergesellschaftet werden und auf Teufel komm raus, sich vertragen müssen, regelmäßige schwere Verletzungen werden ignoriert.
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG
Also wenn ich so was lese, dann geht mir die Hutschnur hoch....

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind eine Frage des Willens und des Wollens - aber wer will heute schon noch...




Benutzerbild von Pünktchen und Anton
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.03.2012
Beiträge: 160
Pünktchen und Anton befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 09:47

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Jiri Beitrag anzeigen
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.
Also muss ich als Halter gucken, dass ich, wenn ich möchte dass es meinem Tier gut geht und das Wohl des Tieres im Vordergrund steht, entweder die entsprechenden Bedingungen schaffe oder mein Tier an einen guten Platz gebe, der diese Bedingungen aufweist.

Ich denke, dass es ein Umdenken erfordert. Wie schon oben beschrieben behandeln leider immer noch viele Tiere als Sache und Eigentum. Wir schaffen uns Tiere an, um unsere Bedürfnisse damit zu befriedigen und denken oft nicht daran, dass auch die Tiere Bedürfnisse haben und kein Spielzeug oder Accesoir sind (wie es z. B. jetzt gerne mit diesen kleinen Paris Hilton Hunden gemacht wird. Das einzige, was man da m. E. machen kann ist reden, reden, reden.

Desweiteren ist eine eindeutige Regelung im Gesetz von Nöten, um eine gewisse Grundlage zu schaffen.
Wenn Menschen durch schlechte Tierhaltung aufgefallen sind (wie z. B. Antons Vorbesitzerin) und ein Tierhalteverbot bekommt, muss auch gewährleistet sein, dass dieses eingehalten wird. Was nützt es, wenn Tiere aus schlechter Haltung befreit werden und die Leute dann munter weiter machen?




Ninchen
 
Registriert seit: 15.04.2012
Beiträge: 14
Jula befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 11:22

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Ich habe jetzt den Tierschutzverein in dieser Stadt informiert und bin gespannt was dabei rauskommt. Werde euch informieren sobald ich was weiß. Solche Zustände darf man einfach nicht hinnehmen, das geht sowas von gar nicht.




Benutzerbild von Jiri
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 396
Jiri befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 11:34

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Pünktchen und Anton Beitrag anzeigen
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Schön wär´s ja, aber die allermeisten Halter interessiert es eben nicht oder sie finden´s übertrieben, was hier so gepredigt wird.
Bei uns gibt es in jedem 2. Garten die typischen Kaninchenställe.
Ein größeres Gehege besitzen hier nur ich und noch eine andere Ninchenbegeisterte.
Und in all die Kinderzimmer möchte ich nicht gucken....
Ich bin Lehrerin und mir wurden schon dutzende Kaninchenbabys und ältere leidgewordene Tiere angeboten....
Die Eltern und die wenigsten Kinder lesen in einem Kaninchenforum und wenn nur einmal und wenn man ihnen sagt, ihre Tiere hätten schlecht....es interessiert die Eltern nicht.

Und selbst wenn man sich um bessere Haltung bemüht, vorher geht man in die Zoohandlung oder zu einem Vermehrer, alles andere wäre zu viel Aufwand und die Kinder wollen eben auch Babys.

So ist das.




Benutzerbild von wollmonster
Kaninchen
 
Registriert seit: 16.03.2010
Beiträge: 9.630
wollmonster befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 14:12

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Jiri Beitrag anzeigen
Schön wär´s ja, aber die allermeisten Halter interessiert es eben nicht oder sie finden´s übertrieben, was hier so gepredigt wird.
Bei uns gibt es in jedem 2. Garten die typischen Kaninchenställe.
Ein größeres Gehege besitzen hier nur ich und noch eine andere Ninchenbegeisterte.
Und in all die Kinderzimmer möchte ich nicht gucken....

Genau so ist das hier auch. Fast jedes Haus ein Buchtenstall.
Es ist ein Sensation wenn meine Hoppel in Gruppe auf der Wiese laufen. Ich werde dann immer als Spinner abgetan ( Sogar von meiner eigenen Verwandtschaft). Über mich wird gelächelt, getuschelt und ich werde Behandelt als hätte ich ne Macke. Die meisten Denken ich merke das nicht aber ich merke das ganz genau. An den Kopf geknallt wird mir das auch manchmal....
Zum Glück lass ich mich nicht beirren- wenns auch manchmal deprimiert.. Ich habe auch schon genug Leute kennen lernen dürfen die genau so denken wie ich.





Geändert von saloiv (22.04.2012 um 14:13 Uhr). Grund: Zitat korrigiert (Code)

Kaninchen
 
Registriert seit: 18.01.2012
Beiträge: 1.595
arya900 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 13:18

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Pünktchen und Anton Beitrag anzeigen
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.
Stopp. Logisch ist es erstmal gar nicht. Vom Menschen auf ein Tier zu schliessen, kann sowas von nach hinten los gehen. Nicht jedes Tier kann man in einer Gruppe halten. Es gibt Tiere, die muss man einzelnd halten. Ironischerweise beraten Zoohandlungen beispielsweise bei Goldhamster zu Gruppenhaltung, obwohl diese im späteren Alter sich todbeissen. Goldhamster sind absolute Einzelgänger, diese tolerieren in ihrem Revier keinen anderen Hamster, da kann das Gehege noch so gross sein.

Bei Zwerghamster gibt es ein paar Arten, die man in Gruppen evtl. halten kann, es wird aber für Anfänger nicht empfohlen und erfahrene sollte dann dementsprechend viele Gehege parat haben, da es auch sehr schnell nach hinten los gehen kann.

Daher ist diese Argumentation, weil Menschen ja auch gerne zusammen leben, einfach falsch und kann unter Umständen zu zerbissenen oder toten Tieren kommen. Bei Hamster leider all zu oft der Fall



__________________
http://www.kaninchenforum.de/image.php?type=sigpic&userid=9012&dateline=1327879  420




Benutzerbild von Pünktchen und Anton
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.03.2012
Beiträge: 160
Pünktchen und Anton befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 18:01

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von arya900 Beitrag anzeigen
Stopp. Logisch ist es erstmal gar nicht. Vom Menschen auf ein Tier zu schliessen, kann sowas von nach hinten los gehen. Nicht jedes Tier kann man in einer Gruppe halten. Es gibt Tiere, die muss man einzelnd halten. Ironischerweise beraten Zoohandlungen beispielsweise bei Goldhamster zu Gruppenhaltung, obwohl diese im späteren Alter sich todbeissen. Goldhamster sind absolute Einzelgänger, diese tolerieren in ihrem Revier keinen anderen Hamster, da kann das Gehege noch so gross sein.

Bei Zwerghamster gibt es ein paar Arten, die man in Gruppen evtl. halten kann, es wird aber für Anfänger nicht empfohlen und erfahrene sollte dann dementsprechend viele Gehege parat haben, da es auch sehr schnell nach hinten los gehen kann.

Daher ist diese Argumentation, weil Menschen ja auch gerne zusammen leben, einfach falsch und kann unter Umständen zu zerbissenen oder toten Tieren kommen. Bei Hamster leider all zu oft der Fall
Das meinte ich, als ich schrieb, dass man auf die jeweiligen Bedürfnisse der Tiere eingehen soll und die sind ja nun mal von Rasse zu Rasse unterschiedlich. Der Vergleich sollte lediglich auf Mensch-Kaninchen bezogen sein. Dass Hamster Einzeltiere sind, die sich in der Natur nur zu Paarungszwecken begegnen und dass es in der Natur bei den verschiedenen Tieren auch verschiedene Kombinationen gibt (Einzelgänger, reine Frauen- oder Männergruppen, Harems, etc.) ist schon klar und da sollte man sich für das jeweilige Tier, dass man anschaffen will, vorher informieren - gerade im www sollte das ja kein Problem mehr sein, man muss nicht mal mehr Bücher kaufen. Hinzu kommt, dass gerade wenn man Tiere aus dem TH holt, was ich favorisiere, auch die einzelnen Charaktere beachtet werden müssen. So gibt es z. B. auch Hunde und Katzen, die lieber alleine oder nur zu einem best. Geschlecht können.




Benutzerbild von Tinachen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.09.2010
Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.04.2012, 14:16

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Pünktchen und Anton Beitrag anzeigen
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.
Also muss ich als Halter gucken, dass ich, wenn ich möchte dass es meinem Tier gut geht und das Wohl des Tieres im Vordergrund steht, entweder die entsprechenden Bedingungen schaffe oder mein Tier an einen guten Platz gebe, der diese Bedingungen aufweist.

Ich denke, dass es ein Umdenken erfordert. Wie schon oben beschrieben behandeln leider immer noch viele Tiere als Sache und Eigentum. Wir schaffen uns Tiere an, um unsere Bedürfnisse damit zu befriedigen und denken oft nicht daran, dass auch die Tiere Bedürfnisse haben und kein Spielzeug oder Accesoir sind (wie es z. B. jetzt gerne mit diesen kleinen Paris Hilton Hunden gemacht wird. Das einzige, was man da m. E. machen kann ist reden, reden, reden.

Desweiteren ist eine eindeutige Regelung im Gesetz von Nöten, um eine gewisse Grundlage zu schaffen.
Wenn Menschen durch schlechte Tierhaltung aufgefallen sind (wie z. B. Antons Vorbesitzerin) und ein Tierhalteverbot bekommt, muss auch gewährleistet sein, dass dieses eingehalten wird. Was nützt es, wenn Tiere aus schlechter Haltung befreit werden und die Leute dann munter weiter machen?
Hier steht jetzt viel Wahres, was ich genauso sehe.

@Jiri Ganz wichtig ist es Kinder zu begeistern und ihnen den richtigen Umgang mit Tieren zu vermitteln. Da bist Du als Lehrerin doch in der richtigen Postion, dass vielen Kindern ganz praktisch zu vermitteln. Super Chance!




Benutzerbild von Jiri
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 22.01.2011
Beiträge: 396
Jiri befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.04.2012, 18:42

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Pünktchen und Anton Beitrag anzeigen
Sehe ich genauso. Es gibt so viele arme Tiere, die im TH sitzen und ein neues zu Hause suchen. Ich würde auch nie wieder woanders ein Tier herholen.
Off topic: Ich verstehe auch nicht wirklich, warum es für einige Leute bestimmte Rassen an Kaninchen sein müssen, die sie unbedingt haben wollen und sonst keins.
Okay, in Anton hab ich mich gleich verknallt, weil er ein Steh- und ein Knickohr hat (dafür ist der Rest ganz schön ramponiert: Kein Schwänzchen mehr und ein Riss im Ohr, aber das ist doch egal. Hauptsache er und meine Zicke werden glücklich), aber die anderen beiden Rammler, die vor einem halben Jahr auf versch. TH-Seiten waren, aber leider schon weg, waren auch süss. Jedes Nin hat doch was Niedliches auf seine Art!

Da hast du sicher recht, das Tier muss aber zu einem selbst oder in die bestimmte Gruppe passen und man muss akzeptieren, dass es durch schlechte Fütterung oder Vorerkrankunen Schäden, Krankheiten oder Anfälligkeiten mitbringt.
Und in aller Regel kommen diese Tiere dann aus einer Hinterhof- oder Kinderzimmervermehrung.

LG




Benutzerbild von Pünktchen und Anton
Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 20.03.2012
Beiträge: 160
Pünktchen und Anton befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 21.04.2012, 19:01

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...


Zitat:
Zitat von Jiri Beitrag anzeigen
Da hast du sicher recht, das Tier muss aber zu einem selbst oder in die bestimmte Gruppe passen und man muss akzeptieren, dass es durch schlechte Fütterung oder Vorerkrankunen Schäden, Krankheiten oder Anfälligkeiten mitbringt.
Und in aller Regel kommen diese Tiere dann aus einer Hinterhof- oder Kinderzimmervermehrung.

LG

Ja, da hast du natürlich recht, viell. machen sie auch etwas mehr Arbeit, sind nicht so süsse, kleine Babys, haben viell. auch Macken, die schwerer wieder rauszubekommen sind, als bei den Kleinen, etc. aber vielleicht -und das musste ich auch lernen- sind sie manchmal zäher und robuster, als wir denken (das hat mich mein Kleiner zumind. gelehrt). Und auch, wenn er aus wilder Vermehrung und einer schlechten Haltung ist und viell. Probleme oder weniger Lebenszeit deswegen haben sollte, hat er es doch verdient, dass sie nicht im TH verbracht werden muss. Und eine Garantie, wie gesund ein Nin ist oder wie alt es wird, hat man doch nie, wenn man es bekommt, egal woher. Ein gewisses Risiko gibt es immer und wenn man ein Tier aus dem TH holt (meinte auch nicht nur Nins, denn da gibt's ja alles, vom Zwerghamster bis zum Pony), wird man über bekannte Krankheiten aufgeklärt und ist sich auch bewusst, dass mit dem Tier trotzdem was sein könnte.

@aryaa900: 10 qm für ein Tier ist natürlich schon viel, aber im Vergleich zu den wenigen cm, die sie zur Zeit meist haben, ist doch noch einiges an Spielraum nach oben. Dass das von der Hygiene her mehr Arbeit macht, ist klar. Warsch. wieder mal ein Problem von Gesetz und Verbraucher, wie so oft in der Nutztierhaltung. *seufz*
Dass es bei den Hobbyzüchtern aber auch andere Beispiele gibt, beruhigt mich.



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