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Jiri 21.04.2012 18:42

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333445)
Sehe ich genauso. Es gibt so viele arme Tiere, die im TH sitzen und ein neues zu Hause suchen. Ich würde auch nie wieder woanders ein Tier herholen.
Off topic: Ich verstehe auch nicht wirklich, warum es für einige Leute bestimmte Rassen an Kaninchen sein müssen, die sie unbedingt haben wollen und sonst keins.
Okay, in Anton hab ich mich gleich verknallt, weil er ein Steh- und ein Knickohr hat (dafür ist der Rest ganz schön ramponiert: Kein Schwänzchen mehr und ein Riss im Ohr, aber das ist doch egal. Hauptsache er und meine Zicke werden glücklich), aber die anderen beiden Rammler, die vor einem halben Jahr auf versch. TH-Seiten waren, aber leider schon weg, waren auch süss. Jedes Nin hat doch was Niedliches auf seine Art! :D


Da hast du sicher recht, das Tier muss aber zu einem selbst oder in die bestimmte Gruppe passen und man muss akzeptieren, dass es durch schlechte Fütterung oder Vorerkrankunen Schäden, Krankheiten oder Anfälligkeiten mitbringt.
Und in aller Regel kommen diese Tiere dann aus einer Hinterhof- oder Kinderzimmervermehrung.

LG

Lady_Dynamite 21.04.2012 18:45

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 333443)
Es gibt in manchen Bundesländern Hygienegesetze. Da ist es schwer 4qm Erde sauber zu halten, als eine Bucht. Daher können sie vom Gesetz her die Kaninchen nicht anders halten, weil sie sonst die Hygieneansprüche nicht erfüllen können. Von daher kann ich es verstehen, warum dann diese Züchter die Kaninchen so halten.

Du sprichst hier von Kaninchen zur Fleischerschzeugung, oder? Gibt es etwa auch Hygienevorschriften für Liebhaber-Kaninchen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.....

Es gibt aber auch Züchter, die beispielsweise ihre Kaninchen in Gruppen halten und ihnen mehr Platz bieten und auch ein Aussengehege. Diese Züchter werden wohl dann nicht so ein Gesetzt erfüllen müssen.

Nutztiere sind kaum artgerecht zu halten, da es meisten Riesen sind, die zur Fleischproduktion gezüchtet werden. Nun braucht ein Riese aber lt. Liebhabern 10qm Platz. Lt Tierschutzgesetz ist es viel weniger, genaue Zahl habe ich momentan nicht im Kopf, aber es war Buchtengrösse. Ich stelle es mir auch schwer vor, die Riese für die Fleischproduktion artgerecht zu halten, ich finde aber, Tiere, die sich bewegen, geben auch besseres Fleisch. Daher fände ich es wirtschaftlicher, wenn man ihnen mehr Platz gäbe.

Da hast du Recht, das gilt aber auch für Kühe, Schweine, womit wir wieder bei der artgerechten Fleischproduktion wären.

Was ich eigentlich kaum verstehen kann, ist, dass sich alle über diese Buchten aufregen, obwohl das Tierschutzgesetz dieses Mindestmass vorraussetzt. Warum beschwert man sich bei den Züchtern und nicht direkt bei der Stelle für dieses Gesetz?




Ich setzte Menschenverstand und Tierliebe bei Liebhaberzüchtern vorraus, die eigentlich dafür Sorge tragen sollten, dass ihre Tiere nicht in Mini-Buchten vor sich hin vegetieren. Man sollte für seine Kinder ja auch mehr ausgeben als nur das Kindergeld ;) Die Gesetzgebung muss dahingehend natürlich auch reformiert werden, aber wie du weißt mahlen diese Mühlen sehr langsam und bis dahin sollte man eben im Kleinen arbeiten. Soweit ich weiß sind die Tierschützer da bereits dran, wie ich demletzt in den Nachrichten gesehen habe.

Linimaus 21.04.2012 18:58

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Es ist wirklich sehr schrecklich was heutzutage in Kanicnhenzuchtverbänden geschieht.
Doch irgendwie nehmen solche Leute den Tierschutz nicht ernst oder?

Pünktchen und Anton 21.04.2012 19:01

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333454)
Da hast du sicher recht, das Tier muss aber zu einem selbst oder in die bestimmte Gruppe passen und man muss akzeptieren, dass es durch schlechte Fütterung oder Vorerkrankunen Schäden, Krankheiten oder Anfälligkeiten mitbringt.
Und in aller Regel kommen diese Tiere dann aus einer Hinterhof- oder Kinderzimmervermehrung.

LG


Ja, da hast du natürlich recht, viell. machen sie auch etwas mehr Arbeit, sind nicht so süsse, kleine Babys, haben viell. auch Macken, die schwerer wieder rauszubekommen sind, als bei den Kleinen, etc. aber vielleicht -und das musste ich auch lernen- sind sie manchmal zäher und robuster, als wir denken (das hat mich mein Kleiner zumind. gelehrt). Und auch, wenn er aus wilder Vermehrung und einer schlechten Haltung ist und viell. Probleme oder weniger Lebenszeit deswegen haben sollte, hat er es doch verdient, dass sie nicht im TH verbracht werden muss. Und eine Garantie, wie gesund ein Nin ist oder wie alt es wird, hat man doch nie, wenn man es bekommt, egal woher. Ein gewisses Risiko gibt es immer und wenn man ein Tier aus dem TH holt (meinte auch nicht nur Nins, denn da gibt's ja alles, vom Zwerghamster bis zum Pony), wird man über bekannte Krankheiten aufgeklärt und ist sich auch bewusst, dass mit dem Tier trotzdem was sein könnte.

@aryaa900: 10 qm für ein Tier ist natürlich schon viel, aber im Vergleich zu den wenigen cm, die sie zur Zeit meist haben, ist doch noch einiges an Spielraum nach oben. Dass das von der Hygiene her mehr Arbeit macht, ist klar. Warsch. wieder mal ein Problem von Gesetz und Verbraucher, wie so oft in der Nutztierhaltung. *seufz*
Dass es bei den Hobbyzüchtern aber auch andere Beispiele gibt, beruhigt mich.

arya900 21.04.2012 20:27

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Das gilt auch für Liebhaberzüchter diese Hygienegesetze. Zucht bleibt Zucht, egal für was gezüchtet wurde. Es ist allgemein auf Kaninchenzucht ausgelegt.

Von Hobbyzüchter halte ich gar nichts. Entweder man hat Ahnung von Züchtungen oder lässt es bleiben. Einfach mal so zu vermehren ergibt schwere Fehlzüchtungen, siehe Zahnfehlstellungen und Co.

Mit Liebhaberzüchter meine ich auch keine Hobbyzüchter, sondern Züchter, die Zwergkaninchen züchten, die werden meistens nicht für die Fleischnutzung genutzt.

Pünktchen und Anton 21.04.2012 20:35

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hatte ich schon verstanden ;-) Hier auf dem Land gibt es viel sowas, Rassezuchtverein, oder wie das heißt. Hier sind auch öfter Ausstellungen, etc.
Das mit den Hobbyzüchtern find ich erschreckend, seit ich hier bin.. sei es beabsichtigt, oder aus Unwissenheit, bzw. aus versehen.
Bin viell. seit 14 Tagen hier und ständig kommt ein Nachwuchs-Thread!
Hab auch den Thread mit den armen Ninis ohne Gelenkpfannen gesehen :(
Bei Anton hab ich auch etwas Sorge, dass er z. B. ein Zahnnin sein könnte, aber ich kann ihn noch nicht anfassen und bin noch am Beobachten, ob es nur von der Futterumstellung kommt. Wenn er 'ne Fehlstellung hätte, hätten die das doch beim Tierschutz sicher gesagt und nach 4 Wochen müsste man auch deutliche Anzeichen sehen, oder? Er frisst aber normal, weiß nur nicht, wie er manche Sachen "handlen" soll und hat Probs mit dünnem Gewebe, z. B. diesen Sehnen im Fenchel. Frisst aber alles und eigentlich ganz normal.

saloiv 21.04.2012 22:51

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Es gibt doch auch genug Kaninchenbabys im Kaninchenschutz und Tierheimen. :) Und nicht alle Tierheimtiere haben Macken, dort sind auch viele ganz normale Kaninchen. Wenn ich plötzlich an einem Autounfall sterben würde, kämen meine Kaninchen ins Tierheim. Haben sie deshalb gleich eine Macke? Oder die ganzen Kaninchen, die im Tierheim geboren werden.
Keines meiner Kaninchen hat eine Macke obwohl alle aus zweiter Hand sind.

Wenn die Kaninchen von solchen Massenvermehrern stammen, sind sie meistens deutlich mehr gestört.

wollmonster 21.04.2012 23:43

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hallo,
ich halte von den Kaninchenzüchtern im verein relativ wenig. Ich musste schon so oft feststellen, dass die auch nicht mehr wissen als ich und ich möchte nicht behaupten, dass ich zum Thema Kaninchen alles weis. Ich lerne ständig neues zu diesem Thema. Zm anderen kann ich nicht verstehen wie man seinem Kaninchen so eine Ausstellung antun kann. In einem kleinen Käfig gesperrt der 5 Seiten Gitter hat. Rechts und links fremde Kaninchen in unerträglicher Nähe. Kaum Platz, kein Rückzugsmöglichkeiten, Lärm. Oft zerbeißen sich die Kaninchen untereinander durch die Gitter. Ich habe schon so oft auf Ausstellungen Kaninchen mit zerbissenen Nasen und Ohren gesehen. Ich begreife einfach nicht wie man das seinen Kaninchen antun kann. Das ist doch Stress pur!! Und dann werden die armen Tiere noch am Nackenfell unsanft aus ihren Käfigen gezerrt. Da grig ich nen dicken Hals und die armen Tiere tun mir so leid. Wenn man nur einen ganz kleinen Moment darüber nachdenkt das bei Kaninchen keinen Nackenbiss wie bei Hund, Katze, Hamster u.s.w. gibt und das ein Griff von oben immer Todesgefahr bedeutet dann weiß man von allein das man ein Kaninchen nie und nimmer so anfasst. Leider leiden Kaninchen leise. Wer das mit einem Meerschweinchen probiert dem fallen die Ohren ab so schreit das. Was ich zu dem Thema schon an Diskussionen geführt habe…. WIESO BEGREIFEN DIE LEUTE DAS NIICHT!!!- ist doch eigentlich total einfach logisch.

Ich hab auch schon ne ganze weile keine Ausstellung mehr gesehen wo es kein niesendes Kaninchen oder Kaninchen mit nasser Nasenpartie gab. Also ich weiß ja nicht ob ich nur auf den falschen Ausstellungen war oder ob das generell so ist.

ninishelp 22.04.2012 01:06

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333450)
Gehegehaltung ist aber auch nicht an sich immer toll und super.
Es gibt Kaninchen, die in "Minigehegen" zwangsvergesellschaftet werden und auf Teufel komm raus, sich vertragen müssen, regelmäßige schwere Verletzungen werden ignoriert.
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG

Also wenn ich so was lese, dann geht mir die Hutschnur hoch....

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind eine Frage des Willens und des Wollens - aber wer will heute schon noch...

ninishelp 22.04.2012 01:14

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
@Jula,

ich rate Dir das Vetamt einzuschalten und zudem das Finanzamt zu informieren. Die Buchtengröße, von der Du schreibst, scheint mir doch sehr klein zu sein und auch die hygienischen Verhältnisse sind wohl eher grauenvoll.

Solltest Du Unterstützung benötigen was den Schriftverkehr angeht, kannst Du Dich gerne per PN an mich werden.

Wenn Du Dir unsicher bist, dann wende Dich bitte an den Tierschutz vor Ort, damit der etwas unternehmen kann.

Und - solltest Du nochmal hingehen, dann mach - wenn möglich - Bilder als Beweismittel.

LG,
Ulrike

Linimaus 22.04.2012 08:01

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hey,

also meine Nachbarin ist eine Hobbyzüchterin für Zwergwidder und da sie 1qm für ein Kaninchen im Stall hat, nimmt sie sobald die Babys da sind die Trennwand, des Stalls heraus und so können die Kleinen wenihstens etwas hopple.
Nicht jeder Züchter ist so, aber leider zu viele.
Es ist manchmal wirklich schade, dass man die Nins nicht ernst nimmt.

Pünktchen und Anton 22.04.2012 09:47

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333450)
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG

Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.
Also muss ich als Halter gucken, dass ich, wenn ich möchte dass es meinem Tier gut geht und das Wohl des Tieres im Vordergrund steht, entweder die entsprechenden Bedingungen schaffe oder mein Tier an einen guten Platz gebe, der diese Bedingungen aufweist.

Ich denke, dass es ein Umdenken erfordert. Wie schon oben beschrieben behandeln leider immer noch viele Tiere als Sache und Eigentum. Wir schaffen uns Tiere an, um unsere Bedürfnisse damit zu befriedigen und denken oft nicht daran, dass auch die Tiere Bedürfnisse haben und kein Spielzeug oder Accesoir sind (wie es z. B. jetzt gerne mit diesen kleinen Paris Hilton Hunden gemacht wird. Das einzige, was man da m. E. machen kann ist reden, reden, reden.

Desweiteren ist eine eindeutige Regelung im Gesetz von Nöten, um eine gewisse Grundlage zu schaffen.
Wenn Menschen durch schlechte Tierhaltung aufgefallen sind (wie z. B. Antons Vorbesitzerin) und ein Tierhalteverbot bekommt, muss auch gewährleistet sein, dass dieses eingehalten wird. Was nützt es, wenn Tiere aus schlechter Haltung befreit werden und die Leute dann munter weiter machen?

Jula 22.04.2012 11:22

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Ich habe jetzt den Tierschutzverein in dieser Stadt informiert und bin gespannt was dabei rauskommt. Werde euch informieren sobald ich was weiß. Solche Zustände darf man einfach nicht hinnehmen, das geht sowas von gar nicht.

Jiri 22.04.2012 11:34

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333627)
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!

Schön wär´s ja, aber die allermeisten Halter interessiert es eben nicht oder sie finden´s übertrieben, was hier so gepredigt wird.
Bei uns gibt es in jedem 2. Garten die typischen Kaninchenställe.
Ein größeres Gehege besitzen hier nur ich und noch eine andere Ninchenbegeisterte.
Und in all die Kinderzimmer möchte ich nicht gucken....
Ich bin Lehrerin und mir wurden schon dutzende Kaninchenbabys und ältere leidgewordene Tiere angeboten....
Die Eltern und die wenigsten Kinder lesen in einem Kaninchenforum und wenn nur einmal und wenn man ihnen sagt, ihre Tiere hätten schlecht....es interessiert die Eltern nicht.

Und selbst wenn man sich um bessere Haltung bemüht, vorher geht man in die Zoohandlung oder zu einem Vermehrer, alles andere wäre zu viel Aufwand und die Kinder wollen eben auch Babys.

So ist das.

Linimaus 22.04.2012 12:49

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Meiner Mutter ihre Freundin wollten sich ein Kaninchen anschaffen, doch als wir dort einmal zu Besuch waren, haben wir ihr alles genau erzählt wie viel Geld Nins kosten und wie viel Zeit man braucht. Sie wollten "EINS" für ihren 5-jährigen Sohn.
Dabei ist das perfekte Alter, in dem sich Kinder schon fast selbstständig um ihre Nins kümmern können erst über 8 Jahre, eher muss man sich darauf einstellen das die Kinder Hilfe dabei benötigen.
Außerdem brauchst du für EIN Nini noch viel, viel mehr Zeit und trotzdem wird es nie glücklich werden.
Das hat man bei einem Freund von meinem Bruder gemerkt. Sein Nini hieß Maxi, er konnte nicht mit anderen zusammengehalten werden, da sie ihn nicht kastrieren wollten und wurde an einer viel befahrenen Straße auf einem Plateau vor der Haustüre gehalten. Er hatte zwar alles was er braucht und genug Auslauf, doch nach zwei Monaten auf diesem harten Boden bekam er irgendwelche Beinprobleme woraufhin der Kleine nur noch dort oben im Stall sitzen konnte da es wehtat. Wir haben ihn meist über die Urlaubszeit zu uns genommen und er ist mit meinen damals nur drei Jungs durch den Garten gehoppelt. Die drei haben ihn aufgenommen wie einen Bruder. Dort hatte er wieder Lebensfreude, doch zurück in seinem echtem Heim ging es ihm wieder schlecht. Er starb im Alter von drei Jahren, ohne Krankheitsnazeichen.

Jiri 22.04.2012 12:59

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Ja es ist eine Schande, dass Kaninchen als die idealen ersten Tiere für Kinder gelten.
Da wurde ich schon öfters gefragt, ob das denn viel Arbeit sei und das Kind (4 Jahre), könne sich dann sicher schon alleine ums Tier kümmern.
Gerade die Eltern, die keine Katze oder Hund im Haus haben wollen (iiih Tiere), kaufen ihren Kindern dann Kaninchen + Box für den Garten.
Nach 2 Monaten haben die Kids keinen Bock mehr auf die langweiligen, stinkenden Tiere....
Wenn sie Pech haben wandern sie per Anzeige zur nächsten Familie, mit etwas mehr Glück ins Tierheim.

Linimaus 22.04.2012 13:06

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333758)
Wenn sie Pech haben wandern sie per Anzeige zur nächsten Familie, mit etwas mehr Glück ins Tierheim.

Oder sie werden einfach stehen gelassen bis sie verenden:(

Tierarztgeplagt 22.04.2012 13:13

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Odern sie werden als Gebärmaschinen benutzt weil Nachbarn gerne Babys haben wollen, oder werden an Leinen Gassi geführt ... Schlimm, was Tieren in Kinderhänden so alles passieren kann.

Linimaus 22.04.2012 13:15

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt (Beitrag 333779)
Odern sie werden als Gebärmaschinen benutzt weil Nachbarn gerne Babys haben wollen, oder werden an Leinen Gassi geführt ... Schlimm, was Tieren in Kinderhänden so alles passieren kann.

OMG, sieht das Nin auf meiner Signatur etwa gequält oder ungesund aus?

arya900 22.04.2012 13:18

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333627)
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.

Stopp. Logisch ist es erstmal gar nicht. Vom Menschen auf ein Tier zu schliessen, kann sowas von nach hinten los gehen. Nicht jedes Tier kann man in einer Gruppe halten. Es gibt Tiere, die muss man einzelnd halten. Ironischerweise beraten Zoohandlungen beispielsweise bei Goldhamster zu Gruppenhaltung, obwohl diese im späteren Alter sich todbeissen. Goldhamster sind absolute Einzelgänger, diese tolerieren in ihrem Revier keinen anderen Hamster, da kann das Gehege noch so gross sein.

Bei Zwerghamster gibt es ein paar Arten, die man in Gruppen evtl. halten kann, es wird aber für Anfänger nicht empfohlen und erfahrene sollte dann dementsprechend viele Gehege parat haben, da es auch sehr schnell nach hinten los gehen kann.

Daher ist diese Argumentation, weil Menschen ja auch gerne zusammen leben, einfach falsch und kann unter Umständen zu zerbissenen oder toten Tieren kommen. Bei Hamster leider all zu oft der Fall :(


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