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Jula 21.04.2012 13:10

Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hallo,

ich war gestern mal bei einer Züchterin, weil ich mal schauen wollte, ob ich da vielleicht eine gleichaltrige Freundin für meinen 5-monate alten Rammler finden würde. Das ist ja nicht so leicht, nachdem ich alle anderen Möglichkeiten wie Tierheim etc. schon erfolglos geprüft hatte.

Am Telefon war sie recht nett, auch wenn sie mir mitteilte, dass die Kleinen schon mit 6 Wochen von der Mama wegkommen, was mir ja schon nicht so gefällt. Nun gut, dachte ich, mach ich mir ein eigenes Bild von der Sache.
Schon außen am Haus Müllberge mit alten kleinen Käfigen und alten Schrottzeugs. Keine Klingel, also bin ich vorsichtig durch den Hof, an einem offenen Schuppen vorbei an dem ich geschockt stehen blieb. Ganz viele so klitzekleine Buchten (so nennt man die glaube ich) mit verdrecktem Stroh vollgepackt, sah aus als ob Jahre schon nicht mehr saubergemacht worden wäre, aber Gott sei Dank keine Kaninchen drin. Aber es WAREN natürlich traurigerweise mal arme Kreaturen drin. Ich ging vorsichtig weiter, noch mehr Abfall und Dreck. Und dann sah ich diese armen Kaninchen! 2-4 bestimmt in ca. 50x30 cm Buchten jeweils und in verdreckten Ställen hockend. Andauernd haben sie sich gekratzt. Ach es war schrecklich, ich bin echt geschockt gleich wieder rückwärts raus gegangen. Die Züchterin war immer noch nicht zu sehen gewesen. Bei so einem Menschen hätte ich sowieso kein Kaninchen gekauft.
Kann man denn da nichts machen, das ist doch alles andere als artgerecht?!?

Über Kleinanzeigen soll man ja auch keine Kaninchen nehmen. Aus Kinderzimmer Vermehrung auch nicht. Ja woher denn dann?? Gibt es denn niemanden, der verantwortungsvoll mit diesen Tieren handelt?

Eure traurige Jula

saloiv 21.04.2012 13:43

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Aus Kleinanzeigen kannst du schon Kaninchen nehmen, allerdings nicht aus Vermehrungen sondern nur von Privathaltern die aus persönlichen Gründen die Tiere abgeben.

Ansonsten kannst du aus Tierheimen und Notstationen oder deutschlandweit über Kaninchenschutzvereine Kaninchen bekommen. :)

Wende dich mal z.B. hier hin: http://www.bnb-bunnynetzwerk-bayern.de/ Sie vermitteln in ganz Bayern. :)
Möchtest du Babys oder Jungtiere oder...?

Linimaus 21.04.2012 13:45

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hey,

aber garde wenn du so ein Tier hast, ist es eine Erleichterung für das Nini da es aus dieser Zucht rauskommt. Doch 50x30 cm ist sogar schon zu klein für ein Nichen und dann auch noch mehrere, ich glabe ich hätte auch nicht den Mut gehabt dort länger zu bleiben.
Aus solchen Verhältnissen habe ich meine erste Ninidame auch geholt. Sie hat mir einfach sowas von Leid getan, da musste ich sie einfach mitnhemen.
Ich denke aber dagegen kann man nichts weiter tun als evtl. den Tieschutz zu alarmieren, doch der wird auch nichts weiter machen, weil sowas oft geung vorkommt.
Viele Menschen sind der Meinung Kaninchen sind Nutztiere, doch sie können auch echte Freunde werden, wenn man sich darum kümmert.

Liebe Grüße,
Lini

Pünktchen und Anton 21.04.2012 13:50

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Naja, aber selbst wenn sie als Nutztiere gehalten werden, muss es doch wenigstens halbwegs artgerecht sein! *brumm*
Gerade bei Kaninchen herrscht da noch unheimlich viel Ignoranz bei den Züchtern.

Linimaus 21.04.2012 13:53

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hey, natürlich ist es so. Weil einfach zu viele Menschen glauben: Tiere fühlen nicht.
Vorallem Nutztiere werden oft als ich sage mal Tiere ohne Gefühle vorgegeben. Dabei hat alles was lebt Gefühle. Selbst ein Baum, sonst würde er ja nicht leben oder?

Lady_Dynamite 21.04.2012 13:54

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Linimaus (Beitrag 333290)
Hey,

aber garde wenn du so ein Tier hast, ist es eine Erleichterung für das Nini da es aus dieser Zucht rauskommt. Doch 50x30 cm ist sogar schon zu klein für ein Nichen und dann auch noch mehrere, ich glabe ich hätte auch nicht den Mut gehabt dort länger zu bleiben.
Aus solchen Verhältnissen habe ich meine erste Ninidame auch geholt. Sie hat mir einfach sowas von Leid getan, da musste ich sie einfach mitnhemen.
Ich denke aber dagegen kann man nichts weiter tun als evtl. den Tieschutz zu alarmieren, doch der wird auch nichts weiter machen, weil sowas oft geung vorkommt.
Viele Menschen sind der Meinung Kaninchen sind Nutztiere, doch sie können auch echte Freunde werden, wenn man sich darum kümmert.

Liebe Grüße,
Lini

Dort Tiere aus Mitleid zu kaufen ist genau der falsche Weg!!!! Denn so unterstützt man die Machenschaften dieser Leute auch noch. Kauft man eines macht man Platz für ein weiteres!! Auch wenn es schwer fällt! Ich renne auch jedes mal um die kleinen Kaninchen im Fressnapf rum und es tut mir in der Seele weh dass ich keines mitnehmen kann, aber Mitleidskäufe sind hier der falsche Weg.

Jula, das Beste wäre gewesen, dieser Dame nicht nur kein Kaninchen abzukaufen, sondern ihr entgegenzutreten und zu sagen: Nein danke aus solchen Verhältnissen nehme ich kein Tier! Und kommentarlos zu gehen....

Pünktchen und Anton 21.04.2012 14:00

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
@ Linimaus: Ja, das hat für mich etwas mit Achtung vor dem Leben zu tun!
Selbst wenn ich Holz streiche, behandel ich es mit Respekt für den Baum, aus dem es einmal gewachsen ist. Das kommt aber auch ganz darauf an, wie man selber aufwächst, welche Erfahrungen man macht und wie man Leben von anderen Wesen wertschätzt. Wenn so ein Züchter z. B. schon so aufwächst, hält er es für normal und hinterfragt es viell. gar nicht. Genauso fallen mir zig Beispiele aus südlichen Ländern ein, wo die Tiere wie eine Sache, eine Investition oder wie Abfall behandelt werden.

Linimaus 21.04.2012 14:08

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333298)
@ Linimaus: Ja, das hat für mich etwas mit Achtung vor dem Leben zu tun!
Selbst wenn ich Holz streiche, behandel ich es mit Respekt für den Baum, aus dem es einmal gewachsen ist. Das kommt aber auch ganz darauf an, wie man selber aufwächst, welche Erfahrungen man macht und wie man Leben von anderen Wesen wertschätzt. Wenn so ein Züchter z. B. schon so aufwächst, hält er es für normal und hinterfragt es viell. gar nicht. Genauso fallen mir zig Beispiele aus südlichen Ländern ein, wo die Tiere wie eine Sache, eine Investition oder wie Abfall behandelt werden.

Ja, da hast du recht. Leider gibt eindeutig zu viel Leid auf der Welt.
Trotzdem kann man dagegen wirklich nicht viel tun, denn es wird immer wieder Menschen geben die Tierleben nicht mit Menschenleben auf die selbe Ebene stellen.

Pünktchen und Anton 21.04.2012 14:30

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Ja, das was man machen kann sind Kleinigkeiten. Ich würde z. B. nur noch Tiere aus dem TH holen und das auch anderen empfehlen. Die Tiere sitzen da und warten und man kann versuchen, ihnen ein schönes neues zu Hause zu geben.

Linimaus 21.04.2012 14:34

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333310)
Ja, das was man machen kann sind Kleinigkeiten. Ich würde z. B. nur noch Tiere aus dem TH holen und das auch anderen empfehlen. Die Tiere sitzen da und warten und man kann versuchen, ihnen ein schönes neues zu Hause zu geben.

Ja da stimme ich dir zu.
Es kann sein, das es bei mir noch zwei weitere Nins werden. Zwei Weibchen, da habe ich auch schon TH in Erwägung gezogen.

Jula 21.04.2012 14:40

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Jula, das Beste wäre gewesen, dieser Dame nicht nur kein Kaninchen abzukaufen, sondern ihr entgegenzutreten und zu sagen: Nein danke aus solchen Verhältnissen nehme ich kein Tier! Und kommentarlos zu gehen....[/quote]


Ja das stimmt natürlich, aber irgendwie war ich so geschockt, auch weil ihre Homepage so anders ausschaute und auch das was sie dort geschrieben hat, dass ich nur noch einen Fluchtgedanken gehabt habe. Auch weil da ein riesiger Hund im Garten lag und ich alleine war. Jetzt bereue ich es auch nicht mit ihr gesprochen zu haben. Aber wenn man direkt in so einer Situation steckt, sieht die Sache auch anders aus...

Mich macht das generell schon immer fertig, dass Tiere in Deutschland als Sache angesehen werden (auch gerichtlich, glaube ich zumindest). Dass die meisten Menschen ihren Profit und auch ihre Faulheit und vielleicht auch manchmal Unwissenheit vor das Wohl der Tiere setzen. Diese Züchterin wird sogar noch beim Züchterverband empfohlen!! Unglaublich finde ich!

Kreusa 21.04.2012 14:51

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Furchtbar, die armen Kaninchen... :mad::(

ich kann verstehen, ass du einfach nur noch weg wolltest, Jula, da hätten wohl die meisten von uns ähnlich reagiert...

Ich frage mich ja immer wieder, ob es in solchen Zuchtverbänden keine Haltungsvorschriften für die Mitglieder gibt? Ich meine, selbst wenn die Buchtenhaltung bei denen toleriert wird, ein Mindestmaß an Hygiene sollte doch vorrausgesetzt werden können? Ich kapier es echt nicht... ein Züchter macht doch auch Verlust, denn in einem solchen Dreck und auf so wenig Platz weredn ihm sicher viele Tiere eingehen...?:( Und ein (seriöser) Zuchtverein will (hoffe ich zumindest) nicht so eine Siffbude als Aushängeschild haben?

Linimaus 21.04.2012 16:55

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hey,

warscheinlich gibt es da nur Vorschriften wie die Ninchen auszusehen haben und nicht der Hygiene halber, denn die werden ja nicht kontrolliert so weit ich weiß. Deswegen können solche Zustände auftreten.

Lady_Dynamite 21.04.2012 17:22

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Jula, ich kann natürlich auch verstehen, dass du geschockt warst, ich persönlich bin da eher auf Angriff getrimmt und hätte der Frau richtig die Meinung gegeigt.......

Es gibt eine Größenvorschrift für die Buchten bei Züchtern, aber da sind die meisten unserer Transportboxen größer. Würde mich mal interessieren ob die Frau das gewerblich macht bzw eine Gewerbebescheinigung hat.

Rassestandards hinsichtlich Farbe, Größe müssen wahrscheinlich eingehalten werden, aber Stallgröße und Sauberkeit ist wahrscheinlich egal. Na den Vereinsfreunden würde ich auch gerne mal was erzählen.....

Der ehemalige Chef von meinem Dad war auch im Kaninchenzüchterverein und einer der Auszubildenden im Betrieb hat mir mal erzählt, dass er bei dem mal die Kaninchenställe sauber machen musste.....Zitat: "Da war sooo dick *mit Daumen und Zeigefinger ein ca 6cm dicken Spalt macht* der Mist drin" und der Mann hat seine armen Langohren dann auch noch auf Austellungen geschleppt.

arya900 21.04.2012 18:07

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Lady_Dynamite (Beitrag 333402)
Rassestandards hinsichtlich Farbe, Größe müssen wahrscheinlich eingehalten werden, aber Stallgröße und Sauberkeit ist wahrscheinlich egal. Na den Vereinsfreunden würde ich auch gerne mal was erzählen.....

Es gibt ein Mindestmass, an dem sich jeder halten muss, egal ob Züchter oder nicht. Ist im Tierschutz so geregelt. Das Züchter kleine Buchten haben, sehe ich einmal so und einmal so. Einmal geht es anders nicht zum Beispiel aus Gesetzesgründen, zum anderen ist es fürs Kaninchen unter Umständen ziemlich scheisse, wobei es drauf ankommt, ob es Nutztiere sind oder Liebhaber, da Liebhabertiere oft sehr schnell verkauft werden sollen.

Normalerweise gibt es auch sowas wie Hygienestandards, die auch ein Züchter einhalten sollte, denn wer will schon ein ungezieferverseuchtes Karnikel kaufen? Ich nicht. Am besten wäre es gewesen, sich beim Vet-Amt oder Polizei zu melden und die Zustände zu schildern... Denn auch die Züchter müssen ihre Kaninchen sauber halten..


Das du da nicht gekauft hast, kann ich verstehen, aber gleich alle Züchter zu verurteilen, finde ich nicht okay, ich beispielsweise halte auch nichts von Ebay-Kleinanzeigen und sage trotzdem, dass man da unter gewissen Umständen ein Tier holen kann. Man muss sich eben vorher einen seriösen Züchter suchen, dass dauert zwar etwas, aber dann ist man auf der sicheren Seite. Kleine Buchten würde mich nur abschrecken, wenn sie total verschmutzt sind oder zu viele Kaninchen eingesperrt sind, da ich es wie gesagt aus verschiedenen Ansichten verstehen kann.

Pünktchen und Anton 21.04.2012 18:14

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 333435)
Das Züchter kleine Buchten haben, sehe ich einmal so und einmal so. Einmal geht es anders nicht zum Beispiel aus Gesetzesgründen, zum anderen ist es fürs Kaninchen unter Umständen ziemlich scheisse

Hi, wollte mal aus bloßer Unwissenheit und weil ich mich schon länger frage, wie man "Nutzhasen" artgerechter halten könnte (irgendwas muss man den Leuten ja auch als alternative vorschlagen können), fragen, ob du das näher erläutern kannst?
Gibt es ein Gesetz, dass die Tiere einzeln in Boxen gehalten werden müssen?

LG

Lady_Dynamite 21.04.2012 18:18

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Lady_Dynamite (Beitrag 333402)
Es gibt eine Größenvorschrift für die Buchten bei Züchtern, aber da sind die meisten unserer Transportboxen größer. Würde mich mal interessieren ob die Frau das gewerblich macht bzw eine Gewerbebescheinigung hat.

Rassestandards hinsichtlich Farbe, Größe müssen wahrscheinlich eingehalten werden, aber Stallgröße und Sauberkeit ist wahrscheinlich egal. Na den Vereinsfreunden würde ich auch gerne mal was erzählen.....

Okay, missverständlich, ich meinte natürlich dass es eine Mindestgröße vom Tierschutz aus gibt, die auch eingehalten werden muss, ich glaube aber nicht dass die Vereine da intern eine Sonderregelung haben

Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 333435)
Es gibt ein Mindestmass, an dem sich jeder halten muss, egal ob Züchter oder nicht. Ist im Tierschutz so geregelt. Das Züchter kleine Buchten haben, sehe ich einmal so und einmal so. Einmal geht es anders nicht zum Beispiel aus Gesetzesgründen, zum anderen ist es fürs Kaninchen unter Umständen ziemlich scheisse, wobei es drauf ankommt, ob es Nutztiere sind oder Liebhaber, da Liebhabertiere oft sehr schnell verkauft werden sollen.

Normalerweise gibt es auch sowas wie Hygienestandards, die auch ein Züchter einhalten sollte, denn wer will schon ein ungezieferverseuchtes Karnikel kaufen? Ich nicht. Am besten wäre es gewesen, sich beim Vet-Amt oder Polizei zu melden und die Zustände zu schildern... Denn auch die Züchter müssen ihre Kaninchen sauber halten..


Das würde ich auch vorschlagen....zumindest versuchen kannst du es mal

Das du da nicht gekauft hast, kann ich verstehen, aber gleich alle Züchter zu verurteilen, finde ich nicht okay, ich beispielsweise halte auch nichts von Ebay-Kleinanzeigen und sage trotzdem, dass man da unter gewissen Umständen ein Tier holen kann. Man muss sich eben vorher einen seriösen Züchter suchen, dass dauert zwar etwas, aber dann ist man auf der sicheren Seite. Kleine Buchten würde mich nur abschrecken, wenn sie total verschmutzt sind oder zu viele Kaninchen eingesperrt sind, da ich es wie gesagt aus verschiedenen Ansichten verstehen kann.

Für die Haltung in Buchten habe ich nur in bestimmten Fällen Verständnis. Ich würde nie ein Tier beim Züchter holen, einfach aus dem Grund, weil ich finde, dass es bereits genug Tiere gibt, egal was für ein Züchter das ist. Mir ist generell auch egal, wie das Tier aussieht, solange es gut in meine Gruppe passt und sich bei mir wohl fühlt.

arya900 21.04.2012 18:24

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333437)
Hi, wollte mal aus bloßer Unwissenheit und weil ich mich schon länger frage, wie man "Nutzhasen" artgerechter halten könnte (irgendwas muss man den Leuten ja auch als alternative vorschlagen können), fragen, ob du das näher erläutern kannst?
Gibt es ein Gesetz, dass die Tiere einzeln in Boxen gehalten werden müssen?

LG

Es gibt in manchen Bundesländern Hygienegesetze. Da ist es schwer 4qm Erde sauber zu halten, als eine Bucht. Daher können sie vom Gesetz her die Kaninchen nicht anders halten, weil sie sonst die Hygieneansprüche nicht erfüllen können. Von daher kann ich es verstehen, warum dann diese Züchter die Kaninchen so halten.

Es gibt aber auch Züchter, die beispielsweise ihre Kaninchen in Gruppen halten und ihnen mehr Platz bieten und auch ein Aussengehege. Diese Züchter werden wohl dann nicht so ein Gesetzt erfüllen müssen.

Nutztiere sind kaum artgerecht zu halten, da es meisten Riesen sind, die zur Fleischproduktion gezüchtet werden. Nun braucht ein Riese aber lt. Liebhabern 10qm Platz. Lt Tierschutzgesetz ist es viel weniger, genaue Zahl habe ich momentan nicht im Kopf, aber es war Buchtengrösse. Ich stelle es mir auch schwer vor, die Riese für die Fleischproduktion artgerecht zu halten, ich finde aber, Tiere, die sich bewegen, geben auch besseres Fleisch. Daher fände ich es wirtschaftlicher, wenn man ihnen mehr Platz gäbe.

Was ich eigentlich kaum verstehen kann, ist, dass sich alle über diese Buchten aufregen, obwohl das Tierschutzgesetz dieses Mindestmass vorraussetzt. Warum beschwert man sich bei den Züchtern und nicht direkt bei der Stelle für dieses Gesetz?


Pünktchen und Anton 21.04.2012 18:29

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Lady_Dynamite (Beitrag 333441)
Ich würde nie ein Tier beim Züchter holen, einfach aus dem Grund, weil ich finde, dass es bereits genug Tiere gibt, egal was für ein Züchter das ist. Mir ist generell auch egal, wie das Tier aussieht, solange es gut in meine Gruppe passt und sich bei mir wohl fühlt.

Sehe ich genauso. Es gibt so viele arme Tiere, die im TH sitzen und ein neues zu Hause suchen. Ich würde auch nie wieder woanders ein Tier herholen.
Off topic: Ich verstehe auch nicht wirklich, warum es für einige Leute bestimmte Rassen an Kaninchen sein müssen, die sie unbedingt haben wollen und sonst keins.
Okay, in Anton hab ich mich gleich verknallt, weil er ein Steh- und ein Knickohr hat (dafür ist der Rest ganz schön ramponiert: Kein Schwänzchen mehr und ein Riss im Ohr, aber das ist doch egal. Hauptsache er und meine Zicke werden glücklich), aber die anderen beiden Rammler, die vor einem halben Jahr auf versch. TH-Seiten waren, aber leider schon weg, waren auch süss. Jedes Nin hat doch was Niedliches auf seine Art! :D

Jiri 21.04.2012 18:38

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Gehegehaltung ist aber auch nicht an sich immer toll und super.
Es gibt Kaninchen, die in "Minigehegen" zwangsvergesellschaftet werden und auf Teufel komm raus, sich vertragen müssen, regelmäßige schwere Verletzungen werden ignoriert.
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG

Jiri 21.04.2012 18:42

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333445)
Sehe ich genauso. Es gibt so viele arme Tiere, die im TH sitzen und ein neues zu Hause suchen. Ich würde auch nie wieder woanders ein Tier herholen.
Off topic: Ich verstehe auch nicht wirklich, warum es für einige Leute bestimmte Rassen an Kaninchen sein müssen, die sie unbedingt haben wollen und sonst keins.
Okay, in Anton hab ich mich gleich verknallt, weil er ein Steh- und ein Knickohr hat (dafür ist der Rest ganz schön ramponiert: Kein Schwänzchen mehr und ein Riss im Ohr, aber das ist doch egal. Hauptsache er und meine Zicke werden glücklich), aber die anderen beiden Rammler, die vor einem halben Jahr auf versch. TH-Seiten waren, aber leider schon weg, waren auch süss. Jedes Nin hat doch was Niedliches auf seine Art! :D


Da hast du sicher recht, das Tier muss aber zu einem selbst oder in die bestimmte Gruppe passen und man muss akzeptieren, dass es durch schlechte Fütterung oder Vorerkrankunen Schäden, Krankheiten oder Anfälligkeiten mitbringt.
Und in aller Regel kommen diese Tiere dann aus einer Hinterhof- oder Kinderzimmervermehrung.

LG

Lady_Dynamite 21.04.2012 18:45

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von arya900 (Beitrag 333443)
Es gibt in manchen Bundesländern Hygienegesetze. Da ist es schwer 4qm Erde sauber zu halten, als eine Bucht. Daher können sie vom Gesetz her die Kaninchen nicht anders halten, weil sie sonst die Hygieneansprüche nicht erfüllen können. Von daher kann ich es verstehen, warum dann diese Züchter die Kaninchen so halten.

Du sprichst hier von Kaninchen zur Fleischerschzeugung, oder? Gibt es etwa auch Hygienevorschriften für Liebhaber-Kaninchen? Kann ich mir eigentlich nicht vorstellen.....

Es gibt aber auch Züchter, die beispielsweise ihre Kaninchen in Gruppen halten und ihnen mehr Platz bieten und auch ein Aussengehege. Diese Züchter werden wohl dann nicht so ein Gesetzt erfüllen müssen.

Nutztiere sind kaum artgerecht zu halten, da es meisten Riesen sind, die zur Fleischproduktion gezüchtet werden. Nun braucht ein Riese aber lt. Liebhabern 10qm Platz. Lt Tierschutzgesetz ist es viel weniger, genaue Zahl habe ich momentan nicht im Kopf, aber es war Buchtengrösse. Ich stelle es mir auch schwer vor, die Riese für die Fleischproduktion artgerecht zu halten, ich finde aber, Tiere, die sich bewegen, geben auch besseres Fleisch. Daher fände ich es wirtschaftlicher, wenn man ihnen mehr Platz gäbe.

Da hast du Recht, das gilt aber auch für Kühe, Schweine, womit wir wieder bei der artgerechten Fleischproduktion wären.

Was ich eigentlich kaum verstehen kann, ist, dass sich alle über diese Buchten aufregen, obwohl das Tierschutzgesetz dieses Mindestmass vorraussetzt. Warum beschwert man sich bei den Züchtern und nicht direkt bei der Stelle für dieses Gesetz?




Ich setzte Menschenverstand und Tierliebe bei Liebhaberzüchtern vorraus, die eigentlich dafür Sorge tragen sollten, dass ihre Tiere nicht in Mini-Buchten vor sich hin vegetieren. Man sollte für seine Kinder ja auch mehr ausgeben als nur das Kindergeld ;) Die Gesetzgebung muss dahingehend natürlich auch reformiert werden, aber wie du weißt mahlen diese Mühlen sehr langsam und bis dahin sollte man eben im Kleinen arbeiten. Soweit ich weiß sind die Tierschützer da bereits dran, wie ich demletzt in den Nachrichten gesehen habe.

Linimaus 21.04.2012 18:58

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Es ist wirklich sehr schrecklich was heutzutage in Kanicnhenzuchtverbänden geschieht.
Doch irgendwie nehmen solche Leute den Tierschutz nicht ernst oder?

Pünktchen und Anton 21.04.2012 19:01

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333454)
Da hast du sicher recht, das Tier muss aber zu einem selbst oder in die bestimmte Gruppe passen und man muss akzeptieren, dass es durch schlechte Fütterung oder Vorerkrankunen Schäden, Krankheiten oder Anfälligkeiten mitbringt.
Und in aller Regel kommen diese Tiere dann aus einer Hinterhof- oder Kinderzimmervermehrung.

LG


Ja, da hast du natürlich recht, viell. machen sie auch etwas mehr Arbeit, sind nicht so süsse, kleine Babys, haben viell. auch Macken, die schwerer wieder rauszubekommen sind, als bei den Kleinen, etc. aber vielleicht -und das musste ich auch lernen- sind sie manchmal zäher und robuster, als wir denken (das hat mich mein Kleiner zumind. gelehrt). Und auch, wenn er aus wilder Vermehrung und einer schlechten Haltung ist und viell. Probleme oder weniger Lebenszeit deswegen haben sollte, hat er es doch verdient, dass sie nicht im TH verbracht werden muss. Und eine Garantie, wie gesund ein Nin ist oder wie alt es wird, hat man doch nie, wenn man es bekommt, egal woher. Ein gewisses Risiko gibt es immer und wenn man ein Tier aus dem TH holt (meinte auch nicht nur Nins, denn da gibt's ja alles, vom Zwerghamster bis zum Pony), wird man über bekannte Krankheiten aufgeklärt und ist sich auch bewusst, dass mit dem Tier trotzdem was sein könnte.

@aryaa900: 10 qm für ein Tier ist natürlich schon viel, aber im Vergleich zu den wenigen cm, die sie zur Zeit meist haben, ist doch noch einiges an Spielraum nach oben. Dass das von der Hygiene her mehr Arbeit macht, ist klar. Warsch. wieder mal ein Problem von Gesetz und Verbraucher, wie so oft in der Nutztierhaltung. *seufz*
Dass es bei den Hobbyzüchtern aber auch andere Beispiele gibt, beruhigt mich.

arya900 21.04.2012 20:27

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Das gilt auch für Liebhaberzüchter diese Hygienegesetze. Zucht bleibt Zucht, egal für was gezüchtet wurde. Es ist allgemein auf Kaninchenzucht ausgelegt.

Von Hobbyzüchter halte ich gar nichts. Entweder man hat Ahnung von Züchtungen oder lässt es bleiben. Einfach mal so zu vermehren ergibt schwere Fehlzüchtungen, siehe Zahnfehlstellungen und Co.

Mit Liebhaberzüchter meine ich auch keine Hobbyzüchter, sondern Züchter, die Zwergkaninchen züchten, die werden meistens nicht für die Fleischnutzung genutzt.

Pünktchen und Anton 21.04.2012 20:35

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hatte ich schon verstanden ;-) Hier auf dem Land gibt es viel sowas, Rassezuchtverein, oder wie das heißt. Hier sind auch öfter Ausstellungen, etc.
Das mit den Hobbyzüchtern find ich erschreckend, seit ich hier bin.. sei es beabsichtigt, oder aus Unwissenheit, bzw. aus versehen.
Bin viell. seit 14 Tagen hier und ständig kommt ein Nachwuchs-Thread!
Hab auch den Thread mit den armen Ninis ohne Gelenkpfannen gesehen :(
Bei Anton hab ich auch etwas Sorge, dass er z. B. ein Zahnnin sein könnte, aber ich kann ihn noch nicht anfassen und bin noch am Beobachten, ob es nur von der Futterumstellung kommt. Wenn er 'ne Fehlstellung hätte, hätten die das doch beim Tierschutz sicher gesagt und nach 4 Wochen müsste man auch deutliche Anzeichen sehen, oder? Er frisst aber normal, weiß nur nicht, wie er manche Sachen "handlen" soll und hat Probs mit dünnem Gewebe, z. B. diesen Sehnen im Fenchel. Frisst aber alles und eigentlich ganz normal.

saloiv 21.04.2012 22:51

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Es gibt doch auch genug Kaninchenbabys im Kaninchenschutz und Tierheimen. :) Und nicht alle Tierheimtiere haben Macken, dort sind auch viele ganz normale Kaninchen. Wenn ich plötzlich an einem Autounfall sterben würde, kämen meine Kaninchen ins Tierheim. Haben sie deshalb gleich eine Macke? Oder die ganzen Kaninchen, die im Tierheim geboren werden.
Keines meiner Kaninchen hat eine Macke obwohl alle aus zweiter Hand sind.

Wenn die Kaninchen von solchen Massenvermehrern stammen, sind sie meistens deutlich mehr gestört.

wollmonster 21.04.2012 23:43

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hallo,
ich halte von den Kaninchenzüchtern im verein relativ wenig. Ich musste schon so oft feststellen, dass die auch nicht mehr wissen als ich und ich möchte nicht behaupten, dass ich zum Thema Kaninchen alles weis. Ich lerne ständig neues zu diesem Thema. Zm anderen kann ich nicht verstehen wie man seinem Kaninchen so eine Ausstellung antun kann. In einem kleinen Käfig gesperrt der 5 Seiten Gitter hat. Rechts und links fremde Kaninchen in unerträglicher Nähe. Kaum Platz, kein Rückzugsmöglichkeiten, Lärm. Oft zerbeißen sich die Kaninchen untereinander durch die Gitter. Ich habe schon so oft auf Ausstellungen Kaninchen mit zerbissenen Nasen und Ohren gesehen. Ich begreife einfach nicht wie man das seinen Kaninchen antun kann. Das ist doch Stress pur!! Und dann werden die armen Tiere noch am Nackenfell unsanft aus ihren Käfigen gezerrt. Da grig ich nen dicken Hals und die armen Tiere tun mir so leid. Wenn man nur einen ganz kleinen Moment darüber nachdenkt das bei Kaninchen keinen Nackenbiss wie bei Hund, Katze, Hamster u.s.w. gibt und das ein Griff von oben immer Todesgefahr bedeutet dann weiß man von allein das man ein Kaninchen nie und nimmer so anfasst. Leider leiden Kaninchen leise. Wer das mit einem Meerschweinchen probiert dem fallen die Ohren ab so schreit das. Was ich zu dem Thema schon an Diskussionen geführt habe…. WIESO BEGREIFEN DIE LEUTE DAS NIICHT!!!- ist doch eigentlich total einfach logisch.

Ich hab auch schon ne ganze weile keine Ausstellung mehr gesehen wo es kein niesendes Kaninchen oder Kaninchen mit nasser Nasenpartie gab. Also ich weiß ja nicht ob ich nur auf den falschen Ausstellungen war oder ob das generell so ist.

ninishelp 22.04.2012 01:06

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333450)
Gehegehaltung ist aber auch nicht an sich immer toll und super.
Es gibt Kaninchen, die in "Minigehegen" zwangsvergesellschaftet werden und auf Teufel komm raus, sich vertragen müssen, regelmäßige schwere Verletzungen werden ignoriert.
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG

Also wenn ich so was lese, dann geht mir die Hutschnur hoch....

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind eine Frage des Willens und des Wollens - aber wer will heute schon noch...

ninishelp 22.04.2012 01:14

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
@Jula,

ich rate Dir das Vetamt einzuschalten und zudem das Finanzamt zu informieren. Die Buchtengröße, von der Du schreibst, scheint mir doch sehr klein zu sein und auch die hygienischen Verhältnisse sind wohl eher grauenvoll.

Solltest Du Unterstützung benötigen was den Schriftverkehr angeht, kannst Du Dich gerne per PN an mich werden.

Wenn Du Dir unsicher bist, dann wende Dich bitte an den Tierschutz vor Ort, damit der etwas unternehmen kann.

Und - solltest Du nochmal hingehen, dann mach - wenn möglich - Bilder als Beweismittel.

LG,
Ulrike

Linimaus 22.04.2012 08:01

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Hey,

also meine Nachbarin ist eine Hobbyzüchterin für Zwergwidder und da sie 1qm für ein Kaninchen im Stall hat, nimmt sie sobald die Babys da sind die Trennwand, des Stalls heraus und so können die Kleinen wenihstens etwas hopple.
Nicht jeder Züchter ist so, aber leider zu viele.
Es ist manchmal wirklich schade, dass man die Nins nicht ernst nimmt.

Pünktchen und Anton 22.04.2012 09:47

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333450)
Oft fehlt eben doch der entsprechende Platz für ein "richtiges" Gehege und es gibt vielleicht auch Kaninchen, die sich in Einzelhaltung wohler fühlen, an statt in einer Gruppe und kleinem Gehege permanent gemoppt zu werden.

Artgerechte Tierhaltung und Tierschutz sind nicht immer so einfach, wie manche das so gerne hätten.

LG

Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.
Also muss ich als Halter gucken, dass ich, wenn ich möchte dass es meinem Tier gut geht und das Wohl des Tieres im Vordergrund steht, entweder die entsprechenden Bedingungen schaffe oder mein Tier an einen guten Platz gebe, der diese Bedingungen aufweist.

Ich denke, dass es ein Umdenken erfordert. Wie schon oben beschrieben behandeln leider immer noch viele Tiere als Sache und Eigentum. Wir schaffen uns Tiere an, um unsere Bedürfnisse damit zu befriedigen und denken oft nicht daran, dass auch die Tiere Bedürfnisse haben und kein Spielzeug oder Accesoir sind (wie es z. B. jetzt gerne mit diesen kleinen Paris Hilton Hunden gemacht wird. Das einzige, was man da m. E. machen kann ist reden, reden, reden.

Desweiteren ist eine eindeutige Regelung im Gesetz von Nöten, um eine gewisse Grundlage zu schaffen.
Wenn Menschen durch schlechte Tierhaltung aufgefallen sind (wie z. B. Antons Vorbesitzerin) und ein Tierhalteverbot bekommt, muss auch gewährleistet sein, dass dieses eingehalten wird. Was nützt es, wenn Tiere aus schlechter Haltung befreit werden und die Leute dann munter weiter machen?

Jula 22.04.2012 11:22

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Ich habe jetzt den Tierschutzverein in dieser Stadt informiert und bin gespannt was dabei rauskommt. Werde euch informieren sobald ich was weiß. Solche Zustände darf man einfach nicht hinnehmen, das geht sowas von gar nicht.

Jiri 22.04.2012 11:34

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333627)
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!

Schön wär´s ja, aber die allermeisten Halter interessiert es eben nicht oder sie finden´s übertrieben, was hier so gepredigt wird.
Bei uns gibt es in jedem 2. Garten die typischen Kaninchenställe.
Ein größeres Gehege besitzen hier nur ich und noch eine andere Ninchenbegeisterte.
Und in all die Kinderzimmer möchte ich nicht gucken....
Ich bin Lehrerin und mir wurden schon dutzende Kaninchenbabys und ältere leidgewordene Tiere angeboten....
Die Eltern und die wenigsten Kinder lesen in einem Kaninchenforum und wenn nur einmal und wenn man ihnen sagt, ihre Tiere hätten schlecht....es interessiert die Eltern nicht.

Und selbst wenn man sich um bessere Haltung bemüht, vorher geht man in die Zoohandlung oder zu einem Vermehrer, alles andere wäre zu viel Aufwand und die Kinder wollen eben auch Babys.

So ist das.

Linimaus 22.04.2012 12:49

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Meiner Mutter ihre Freundin wollten sich ein Kaninchen anschaffen, doch als wir dort einmal zu Besuch waren, haben wir ihr alles genau erzählt wie viel Geld Nins kosten und wie viel Zeit man braucht. Sie wollten "EINS" für ihren 5-jährigen Sohn.
Dabei ist das perfekte Alter, in dem sich Kinder schon fast selbstständig um ihre Nins kümmern können erst über 8 Jahre, eher muss man sich darauf einstellen das die Kinder Hilfe dabei benötigen.
Außerdem brauchst du für EIN Nini noch viel, viel mehr Zeit und trotzdem wird es nie glücklich werden.
Das hat man bei einem Freund von meinem Bruder gemerkt. Sein Nini hieß Maxi, er konnte nicht mit anderen zusammengehalten werden, da sie ihn nicht kastrieren wollten und wurde an einer viel befahrenen Straße auf einem Plateau vor der Haustüre gehalten. Er hatte zwar alles was er braucht und genug Auslauf, doch nach zwei Monaten auf diesem harten Boden bekam er irgendwelche Beinprobleme woraufhin der Kleine nur noch dort oben im Stall sitzen konnte da es wehtat. Wir haben ihn meist über die Urlaubszeit zu uns genommen und er ist mit meinen damals nur drei Jungs durch den Garten gehoppelt. Die drei haben ihn aufgenommen wie einen Bruder. Dort hatte er wieder Lebensfreude, doch zurück in seinem echtem Heim ging es ihm wieder schlecht. Er starb im Alter von drei Jahren, ohne Krankheitsnazeichen.

Jiri 22.04.2012 12:59

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Ja es ist eine Schande, dass Kaninchen als die idealen ersten Tiere für Kinder gelten.
Da wurde ich schon öfters gefragt, ob das denn viel Arbeit sei und das Kind (4 Jahre), könne sich dann sicher schon alleine ums Tier kümmern.
Gerade die Eltern, die keine Katze oder Hund im Haus haben wollen (iiih Tiere), kaufen ihren Kindern dann Kaninchen + Box für den Garten.
Nach 2 Monaten haben die Kids keinen Bock mehr auf die langweiligen, stinkenden Tiere....
Wenn sie Pech haben wandern sie per Anzeige zur nächsten Familie, mit etwas mehr Glück ins Tierheim.

Linimaus 22.04.2012 13:06

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Jiri (Beitrag 333758)
Wenn sie Pech haben wandern sie per Anzeige zur nächsten Familie, mit etwas mehr Glück ins Tierheim.

Oder sie werden einfach stehen gelassen bis sie verenden:(

Tierarztgeplagt 22.04.2012 13:13

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Odern sie werden als Gebärmaschinen benutzt weil Nachbarn gerne Babys haben wollen, oder werden an Leinen Gassi geführt ... Schlimm, was Tieren in Kinderhänden so alles passieren kann.

Linimaus 22.04.2012 13:15

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Tierarztgeplagt (Beitrag 333779)
Odern sie werden als Gebärmaschinen benutzt weil Nachbarn gerne Babys haben wollen, oder werden an Leinen Gassi geführt ... Schlimm, was Tieren in Kinderhänden so alles passieren kann.

OMG, sieht das Nin auf meiner Signatur etwa gequält oder ungesund aus?

arya900 22.04.2012 13:18

AW: Züchter? Nein danke!! Jetzt weiß ich was ihr meint...
 
Zitat:

Zitat von Pünktchen und Anton (Beitrag 333627)
Hm, dann schaff ich mir doch gar keine Kaninchen an?!
Wenn ich das jetzt richtig verstanden hab, sind Kaninchen Gruppentiere (obwohl ich das bisher leider auch falsch gemacht hab), ist ja auch logisch. Mensch möchte ja auch nicht sein Leben lang alleine sein, das führt zu Hospitalismus.

Stopp. Logisch ist es erstmal gar nicht. Vom Menschen auf ein Tier zu schliessen, kann sowas von nach hinten los gehen. Nicht jedes Tier kann man in einer Gruppe halten. Es gibt Tiere, die muss man einzelnd halten. Ironischerweise beraten Zoohandlungen beispielsweise bei Goldhamster zu Gruppenhaltung, obwohl diese im späteren Alter sich todbeissen. Goldhamster sind absolute Einzelgänger, diese tolerieren in ihrem Revier keinen anderen Hamster, da kann das Gehege noch so gross sein.

Bei Zwerghamster gibt es ein paar Arten, die man in Gruppen evtl. halten kann, es wird aber für Anfänger nicht empfohlen und erfahrene sollte dann dementsprechend viele Gehege parat haben, da es auch sehr schnell nach hinten los gehen kann.

Daher ist diese Argumentation, weil Menschen ja auch gerne zusammen leben, einfach falsch und kann unter Umständen zu zerbissenen oder toten Tieren kommen. Bei Hamster leider all zu oft der Fall :(


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