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saloiv 08.01.2012 23:53

Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
"Die grosse Reportage' beleuchtet die Schattenseiten der Veterinärmedizin. Wenn das Tier krank ist, leidet auch der Mensch - jedes Herrchen oder Frauchen kennt die Sorgen, wenn der geliebte Vierbeiner krank oder gar verletzt ist: Auf geht es zum Tierarzt, der wird es schon richten. Doch dieses Vertrauen wird von so manchem Weisskittel missbraucht. Denn die schwarzen Schafe der Branche kümmern sich manchmal vor allem um eins: den persönlichen Profit."
Quelle: http://www.teleboy.ch/programm/show/RTL/AusLiebeZurGierWennTieraerzteP/201201090030008

kiaaa 09.01.2012 00:05

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Warum läuft so was spannendes so spät?
Mann :mad:
Kann man auf rtl.de nach schauen?

Applejack 09.01.2012 00:08

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Danke für den Tipp, da ich morgen frei habe, werde ich mal reinschauen...oder doch lieber rtl.de oder so?

saloiv 09.01.2012 00:14

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Bei rtl now müsste es vermutlich morgen zu sehen sein.

Applejack 09.01.2012 00:16

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Na mal sehen, wie lange ich heute noch durchhalte, ansonsten eben rtl now ;)
Wobei ich mich vermutlich so ziemlich ärgern werde und es doch besser auf rtl now schauen sollte, sonst kann ich nicht schlafen

saloiv 09.01.2012 00:17

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ich habe mit diesem Thema leider auch schon meine Insider-Erfahrungen machen müssen. Gut, dass es mal im TV thematisiert wird.

saloiv 09.01.2012 19:12

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Jetzt ist es online zu sehen! http://rtl-now.rtl.de/die-grosse-reportage/aus-liebe-zur-gier-wenn-tieraerzte-pfuschen.php?container_id=74408&player=1&season=0

LuLu03 09.01.2012 19:49

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Habs mir grad angesehen.
Micht hat der Fall am Ende sehr schockiert.
Direkt nebenan quasi.
Ich ahne welcher Tierarzt es war(werde natürlich keinen Namen nennen).
Sehr eindrucksvoll die Reportage und sehr interessant die Dr. Jutta Ziegler.
Ich fühle mich bei meinem Tierarzt gut aufgehoben, er unterstützt z.B. Barfer und spricht sich für die Homöopathie aus.
Aber zum nachdenken regt die Reportage auf jedenfall an.
(Ein bisschen schade das nur hundebesitzer angesprochen wurden)

Selkie 09.01.2012 19:52

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
falls das morgen noch online ist werde ich mir das auch mal anschauen. finde es echt gut das dadrüber mal ne repotage gemacht wurde. schade das sowas immer so spät kommt.

LuLu03 09.01.2012 19:53

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von Selkie (Beitrag 274804)
falls das morgen noch online ist werde ich mir das auch mal anschauen. finde es echt gut das dadrüber mal ne repotage gemacht wurde. schade das sowas immer so spät kommt.

Ich glaub die Sendungen sind immer eine Woche online. ;)

Roadrunner 09.01.2012 19:59

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Mein erster TA hat nie versucht, uns Futter zu verkaufen. Bei meinem jetzigen TA weiß ich, dass er Futter im Angebot hat, aber auch er hat noch nie versucht mir was anzudrehen.
Aufgrund des Trainings und von Grenzübertritten muss ich meinen Hund jährlich impfen lassen.
Meine Kaninchen werde ich auch impfen lassen, da es hier in der Region sowohl RHD als auch Myxomatose geben soll.

Bei meinem Hund musste ich feststellen, dass er keinerlei Trockenfutter verträgt sondern nur Premium Dosenfutter und Rohfutter. Er hatte bei seinen Vorbesitzern nur TroFu bekommen und es ging ihm gar nicht gut damit. Er hatte chronische Verdauungsprobleme, ein struppiges Fell, fischigen Atem und hat unterwegs alles Mögliche und Unmögliche gefressen. Seit der Ernährungsumstellung geht es ihm richtig gut. Merke: auch Hunde sollten pelletfrei und weitgehend getreidefrei ernährt werden und schon gar nicht sollten Industrieabfälle im Futter sein.

Lotti21 09.01.2012 20:02

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Hay :)

Wenn ihr Hund,Katze,Maus anseht kommt sowas auch immer da kommt dann so ein Anwalt und dann wird sowas nachgespielt! Schaue ich mir dann auch mal in der Woche an :)
Liebe Grüße

Fanny9 09.01.2012 20:02

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
So spät??
Ich habe morgen Schule, aber gucke dann mal auf RTL now.

LuLu03 09.01.2012 20:04

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von Lotti21 (Beitrag 274817)
Hay :)

Wenn ihr Hund,Katze,Maus anseht kommt sowas auch immer da kommt dann so ein Anwalt und dann wird sowas nachgespielt! Schaue ich mir dann auch mal in der Woche an :)
Liebe Grüße

Das ist aber nur nachgespielt.
Und wirkt sehr gestellt.

Lilith 10.01.2012 00:27

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Hallo,

bei mir hat die Reportage doch ziemlich zwiespältige Gefühle hinterlassen…

Fehldiagnosen beim TA kommen vor, das ist eine traurige Realität. Ich hatte z.B. auch schon einmal einen Fall, wo wir am Samstag abend beim Notdienst waren wg. einem akuten E.C.-Schub (Kaninchen war gelähmt). Der TA erkannte die Krankheit nicht (obwohl ich explizit fragte, ob es E.C. sei, es wurde vom TA verneint). Daraufhin wurde ein AB gespritzt und ich wurde mit den Worten entlassen, dass sich der Zustand des Kaninchens bis Sonntag gebessert haben müsse, sonst müsse es eingeschläfert werden. Am Sonntag dann sind wir in eine Tierklinik gefahren, wo sofort die Diagnose E.C. gestellt wurde und die richtige Behandlung konnte (endlich!) begonnen werden. Heute geht es dem Kaninchen wieder gut.

Mir war die Reportage dennoch zu einseitig und zu polemisch. Ob man seinen Hund (oder seine Katze) barft oder nicht, ist eine höchst individuelle Entscheidung. Ich tue es z.B. nicht. Warum sollte ein TA, der nicht hinter dem Barfen steht, schlecht sein, wenn er davon abrät? Hat ein TA kein Recht auf eine eigene Meinung (zumal das Barfen auch in Fachkreisen nicht unumstritten ist)?

Dass die konventionelle Fütterung bei Hund und Katz für das Gros der Krankheiten verantwortlich sein soll, halte ich für falsch. Bewiesen werden konnte diese gewagte These bis heute nicht und die Ergebnisse von Stiftung Warentest sind in dieser Richtung ja auch recht beruhigend.

Interessant wäre gewesen, ob die Tierärztin, die sich gegen die Schulmedizin und gegen die konventionelle Fütterung der Tiere aussprach, dem Hund mit dem chronischen Durchfall sowie dem mit dem mehrfach genagelten/geplatteten Oberschenkel hat helfen können. Das wurde LEIDER nicht mehr aufgegriffen… :rolleyes:

Ich gebe es zu:
ich stehe den alternativen Heilmethoden (deren Wirkung bis heute nicht wissenschaftlich nachgewiesen werden konnte) sehr skeptisch gegenüber. Dennoch: Wer daran glaubt, soll sich bzw. seine Tiere auf diese Weise behandeln lassen. Was ich nur unschön finde ist diese Hetze gegen die Schulmedizin. Klar, Fehler (und Fehldiagnosen) passieren. Auch (Tier-)Ärzte sind nur Menschen (und auch auf dem humanmedizinischen Sektor sind schon ganz schlimme Dinge passiert!). Aber auch bei den „Alternativen“ wird ebenfalls ganz schön viel Schmu getrieben.

Viele Grüße
Lilith

Applejack 10.01.2012 00:35

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Lillith, da geb ich dir mal Recht ;)
Man kann ja gerne Alternative Heilmethoden anwenden, da wo es auch wirklich hilft oder unterstützend. Mein Hund bekam hin und wieder mal was "selbstgemachtes" ansonsten größtenteils Trockenfutter, da er das einfach am besten vertragen hat (und ist damit fast 16 geworden).
Und ja, Fehler passieren leider auch Ärzten (wäre nur schön, wenn diese dann auch mal dazu stehen würden)

saloiv 10.01.2012 00:40

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

und die Ergebnisse von Stiftung Warentest sind in dieser Richtung ja auch recht beruhigend.
Die Stiftung Warentest testet nie das Produkt als Ganzes sondern nur immer einzelne Punkte (es ist ein Unterschied ob ein Produkt "gut" bekommt weil es gut schmeckt, eine gute Zusammensetzung hat oder frei von schädlichen Stoffen ist). Deshalb ist es wichtig immer darauf zu achten was getestet wurde.

Zitat:

ich stehe den alternativen Heilmethoden (deren Wirkung bis heute nicht wissenschaftlich nachgewiesen werden konnte) sehr skeptisch gegenüber.
Nicht alle aber manche schon. Zum Beispiel sind weite Teile der Phytotherapie wissenschaftlich bestätigt. Daher ist deine Feststellung auch eine ziemliche Verallgemeinerung. ;)

Ansonsten kann ich deinen Aussagen zumindest tendenziell als Einwand zustimmen, wobei ich mir nicht sicher bin ob RTL in seiner Doku das nicht auch einfach ein bisschen zu extrem darstellt. ;) Ich weiß z.B. dass Fr. Dr. Ziegler auch ganz normal schulmedizinisch (aber durchdacht!) und nur ergänzend mit alternativen Verfahren arbeitet.

Jinro 10.01.2012 00:41

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Tiermedizin ist Privatmedizin, letztendlich zahlt man eben selbst für den Weg, den man will. Soll eben jeder mit seinem Weg glücklich werden. Problematischer wäre es, wenn Kosten für zweifelhaften Nutzen durch eine Pflichtversicherung vergesellschaftet werden. Da muss ein Einzelner mittragen, was er ablehnt. Oder anders: Nutzloses verbraucht Gelder, die man in sinnvolle Therapien investieren könnte. Hat man in der Tiermedizin nicht, ist also müßig drüber zu streiten.

saloiv 10.01.2012 00:47

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ich habe schon in versch. Tierarztpraxen gearbeitet. Natürlich darf ich keine Insider-Infos herausgeben aber zumindest darf ich sagen, dass ich daher weiß, dass sehr viele Tierärzte alles andere als tierlieb sind und teilweise auch Tiere gequält, unsinnige Behandlungen durchgeführt werden (um Geld aus der Behandlung herauszuholen), auf gut Glück behandelt wird ohne Wissen und Erfahrung, die Halter beschissen werden (es werden Sachen abgerechnet, die nicht gemacht wurden) usw. usf. Oftmals wird der Tierhalter einfach angelogen und ihm zum Mund geredet (fern von dem Interessen des Tieres). Oft werden Dinge abgerechnet, die nicht gemacht wurden usw. usf.
Über Halter die informiert sind (und oft mehr wissen als die Tierärzte), wird nachher im Hinterraum gelacht und einfach gesagt "den lassen wir immer labern und behandeln dann einfach so, wie wir behandeln und nicht was er meint".

LuLu03 10.01.2012 12:32

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ich denke man darf die Reportage nciht auf alles übertragen.
Es waren ja schließlich Einzelfälle die dargstellt wurden und so sollte man es auch sehen.
Allerdings beim eigenen Tierarzt nochmal kritischer hinschauen.
Ich habe kein Problem wenn über mich im Hinterzimmer gelacht wird weil ich informiert bin.
Aber ich achte darauf was mit meinem Tier gemacht wird und lasse mir grundsätzlich die Abrechnung geben.
Wenn ich das Gefühl habe es stimmt etwas nicht z.B. zu viel berechnet oder ich weiß nicht was das ist, dann frage ich nach.
Auf Gut Glück lasse ich nicht mehr behandeln, wenn der Tierarzt nur oberflächlich schaut, wie z.B. bei Lulu mit der Darmgeschichte, dann frag ich direkt nach anderen Dingen wie Kotprobe, Ultraschall o.ä. und lasse mich nicht mit Bauchrumdrücken und Medikamenten wieder wegschicken.
Ich bestehe dann auf gezieltere Wege wie dem Röntgen und ich hatte nunmal leider das richtige Gefühl.
Ich bezahle schließlich dafür und möchte dann auch eine gesicherte Diagnose und wenn ich kann bin ich auch immer dabei.
Ich war auch beim Röntgen mit dabei, dann zieh ich eben ne doofe Schürze an.
Ich habe durch meinen alten tierarzt gelernt das ich eben sagen muss was ich haben will wenn er nich vollein darauf kommt oder mir ganz andere Dinge andrehen will.
Bei meinem jetzigen Tierarzt bin ich erst seit September und hatte in der Zeit eine Weiberkastra und eine Bindehautentzündung, deshalb kann ich dort noch nicht meckern.
Klar kann ich nicht nachvollziehen ob die Kastration dann auch so gemacht wurde wie ich es wollte(Gasnarkose) aber darauf muss ich eben Vertrauen.

Also mein Fazit die 'Reportage zeigt für mich nur das man nicht gleich gut aufgehoben ist auch wenn es heißt das ist ne große Klinik!(die Erfahrung hab ich auch schon machen müssen) Man muss einfach alles sehr kritisch beäugen aber bei bestimmten Dingen ein bisschen Vertrauen haben.

JayJay 10.01.2012 17:57

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von Lilith (Beitrag 275084)
Dass die konventionelle Fütterung bei Hund und Katz für das Gros der Krankheiten verantwortlich sein soll, halte ich für falsch. Bewiesen werden konnte diese gewagte These bis heute nicht und die Ergebnisse von Stiftung Warentest sind in dieser Richtung ja auch recht beruhigend.

Ernährung ist immer das A und O, damit fängt es an und damit hört es auch auf.

Wenn ich meiner Katze oder meinem Hund Müll fütter, darf ich mich über Krankheiten nicht wundern. Ebenso über "Kleinigkeiten" bzw Auswirkungen wie stumpfes Fell, Fettleibigkeit, Mundgeruch und den bekannten Hundegeruch nach einem Regen Spaziergang.
Die Tiere haaren vermehrt, riechen unangenehm sind nicht sonderlich aktiv und krankheitsanfällig.
Eine gewagte These kann man das nun wirklich nicht nennen,
außer Du kannst mir ein Vorher Nachher Beispiel liefern.

Ich habe nämlich mehrere die meine These belegen.

Es geht hier nicht nur ums barfen, es gibt auch gutes Dosenfutter ohne Zusatzstoffe.
Und eigentlich ist es doch vollkommen logisch, auch einem Menschen der Obst Gemüse und insgesamt ausgewogen isst, geht es besser als dem Fastfood Junkie.

Interessant wäre gewesen, ob die Tierärztin, die sich gegen die Schulmedizin und gegen die konventionelle Fütterung der Tiere aussprach, dem Hund mit dem chronischen Durchfall sowie dem mit dem mehrfach genagelten/geplatteten Oberschenkel hat helfen können. Das wurde LEIDER nicht mehr aufgegriffen… :rolleyes:

Stimmt, das hat hier leider gefehlt und hätte vielleicht nochmal verdeutlicht wieviel man durch Ernährungsumstellung erreichen kann.

Lilith 10.01.2012 22:14

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Hallo JayJay,

Zitat:

Zitat von JayJay
Ernährung ist immer das A und O, damit fängt es an und damit hört es auch auf.

Nein, so einfach ist es nicht. Es spielen immer auch andere Faktoren mit ein, z.B. Veranlagung, Bewegung, überhaupt die Haltungsbedingungen im Allgemeinen und nicht zuletzt das Schicksal.

Zitat:

Zitat von JayJay
Eine gewagte These kann man das nun wirklich nicht nennen,
außer Du kannst mir ein Vorher Nachher Beispiel liefern.

Kein Problem. Füttere Google mal mit den Wörtern „Barfen“ und „schlechte Erfahrungen“. Da wirst du genug Vorher Nachher Beispiele finden. Das Problem ist nur: Sie sind in keinster Weise repräsentativ. Genausowenig wie diejenigen, die das Barfen in den Himmel hochloben, weil sie gute Erfahrungen gemacht haben.
Andersrum wird ein Schuh draus: Zeig mir eine objektive Studie die aufzeigt, dass gebarfte Tiere länger und gesünder leben als konventionell gefütterte.

Zitat:

Zitat von JayJay
Es geht hier nicht nur ums barfen, es gibt auch gutes Dosenfutter ohne Zusatzstoffe.

An der Frage, welches Futter „gut“ ist, scheiden sich die Geister. Das sog. Premiumfutter ist nicht zwangsläufig das Beste, das "Supermarktfutter" nicht Per se schlecht (siehe auch die Testergebnisse).
Aber das wird in den entsprechenden Hunde-/Katzenforen rauf und runter diskutiert, ohne dass man auf einen gemeinsamen Nenner kommt. Denn auch hier gilt:

Der Beweis, dass Premiumfutter das Tier gesünder macht bzw. hält und Supermarktfutter eine krankmachende, lebensverkürzende Wirkung hat, steht seit Ewigkeiten aus...

Ins Barfen habe ich mich vor einiger Zeit aus Interesse ein wenig eingelesen. Und ich finde keineswegs, dass es unkompliziert ist, wie es die Hundebesitzerin in der Reportage behauptet hat, ganz im Gegenteil!
Davon ab, dass ich das Barfen auch noch aus anderen Gründen ablehne, ist das schon eine Wissenschaft für sich in die man sich GRÜNDLICH einarbeiten muss, so man diese Fütterung betreiben möchte.

Zitat:

Zitat von JayJay
Stimmt, das hat hier leider gefehlt und hätte vielleicht nochmal verdeutlicht wieviel man durch Ernährungsumstellung erreichen kann.

Oder auch nicht…
Who knows? Wir werden es nicht erfahren…

Wen es interessiert:

Ich habe hier noch ein paar Links, einmal zu den Testergebnissen, die auch in der Reportage angesprochen wurden (Stiftung Warentest):

[URL="http://www.test.de/themen/haus-garten/test/Katzenfutter-Weniger-ist-mehr-1708060-1709973/"]http://www.test.de/themen/haus-garten/test/Katzenfutter-Weniger-ist-mehr-1708060-1709973/[/URL]

Interessant finde ich den Kommentar von Stiftung Warentest zu dieser Untersuchung (ebenfalls auf verlinkter Seite nachzulesen):

Zitat:

Zitat von Stiftung Warentest
„Unter "Ausgewählt, geprüft, bewertet" finden Sie unsere Testkriterien. Ein bedeutendes Kriterium war die ernährungsphysiologische Qualität. Darüberhinaus wurden noch die Schadstoffe, die mikrobiologische Qualität und die Deklaration untersucht.“


Hier noch ein Link zu Ökotest. Auch da hat das konventionelle (Katzen-)Futter gar nicht so schlecht abgeschnitten:

[URL="http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=32888;bernr=23;co"]http://www.oekotest.de/cgi/index.cgi?artnr=32888;bernr=23;co[/URL]=

Viele Grüße
Lilith

Lilith 10.01.2012 23:06

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von saloiv
Ich habe schon in versch. Tierarztpraxen gearbeitet. Natürlich darf ich keine Insider-Infos herausgeben aber zumindest darf ich sagen, dass ich daher weiß, dass sehr viele Tierärzte alles andere als tierlieb sind und teilweise auch Tiere gequält, unsinnige Behandlungen durchgeführt werden (um Geld aus der Behandlung herauszuholen), auf gut Glück behandelt wird ohne Wissen und Erfahrung, die Halter beschissen werden (es werden Sachen abgerechnet, die nicht gemacht wurden) usw. usf. Oftmals wird der Tierhalter einfach angelogen und ihm zum Mund geredet (fern von dem Interessen des Tieres). Oft werden Dinge abgerechnet, die nicht gemacht wurden usw. usf.
Über Halter die informiert sind (und oft mehr wissen als die Tierärzte), wird nachher im Hinterraum gelacht und einfach gesagt "den lassen wir immer labern und behandeln dann einfach so, wie wir behandeln und nicht was er meint".

Hallo Saloiv,

ich glaube dir, dass im Hinterraum über manch einen Tierhalter gelacht wird.
Aber ich glaube auch, dass manche Tierheilpraktiker und/oder alternativ arbeitende TÄ ebenso lachen und lästern ;)

Genauso, wie in vielen anderen Berufen über Patienten oder Kunden gelästert wird (z.B. Humanmediziner, Frisöre, Verkäufer...).

Ebenso, wie in jedem Beruf Betrüger vertreten sind, nicht nur bei den TÄ. Mein Schwager ist z.B. Handwerker, was glaubst du, was in dieser Branche abgeht... :rolleyes:

Charakterschwache, boshafte Menschen gibt es in allen Bereichen und man tut gut daran, mit offenen Augen durch´s Leben zu gehen. Tierarztrechnungen prüfe ich genauso wie Handwerkerrechnungen, Kassenbons usw.

Wer wann wie und warum über mich lästert, ist mir schnuppe (ich krieg´s ja nicht mit ;)). Aber wenn ich das Gefühl habe, betrogen zu werden, hake ich schon GANZ GENAU nach, denn das mag ich gar nicht... :mad:

Glücklicherweise muss ich sagen, dass sich meine negativen Erfahrungen bisher in Grenzen gehalten haben (mit allen Berufsgruppen). Oder ich hab´s einfach nicht gemerkt, dass ich besch*+#$n wurde :p

Viele Grüße
Lilith

Roadrunner 10.01.2012 23:14

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Bei uns gibt es kein Pelletfutter als Hauptfutter mehr, weder für die Kaninchen noch für den Hund. Ich habe mit meinem ersten Hund (Hautprobleme und Leckekzeme, die bis zu offenen Vorderläufen führten) und mit meinem derzeitigen Hund (Verdauungsprobleme, Maulgeruch, struppiges Fell, Müll-fressen etc.) schlechte Erfahrungen gemacht. Nach einer Ernährungsumstellung ist es jetzt wieder gut. Ich barfe zwar noch nicht komplett, aber es gibt nur gutes Dosenfutter, Frischfutter oder selbst Gekochtes. Frischfutter gibt es nur dann, wenn es aus einer "sicheren" Quelle kommt, da ich mich durchaus vor EHEC und Salmonellen fürchte.
Abwechslung finde ich immer gut, so bekommt der Hund vielfältige Nährstoffe und sollte ein Futter wirklich mal bei den Nährstoffen irgendwo über- oder unterdosiert sein, so gleicht sich das bei der Abwechslung wieder aus. Der Preis oder der Markenname garantiert nicht, ob man ein gutes Futter bekommt. Wenn ich ein Futter kaufe, schaue ich ganz genau auf die Deklaration. Ist die Deklaration lückenhaft, ist Getreide drin, sind pflanzliche oder tierische Nebenprodukte drin? -> Dann nehme ich es nicht. Erster Hinweis auf die Qualität ist schon die Tagesration. Von manchen Marken müsste ich meinem Hund die dreifache Menge geben als von dem Dosenfutter, was er jetzt oft bekommt. Da frag ich mich doch, was da so alles in der Dose ist. Oder lieber nicht :(

Valentina 10.01.2012 23:18

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ich glaube du hast dich im Thema geirrt, oder?

JayJay 10.01.2012 23:28

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Hallo Lilith,
jetzt hast Du leider alle Sätze von mir völlig aus dem Zusammenhang gerissen.:rolleyes:
Du kannst doch nicht einzelne Sätze ohne Zusammenhang komentieren und neu zusmmenwürfeln.

Ich habe mich nicht mal aufs Barfen bezogen sondern allgemein auf artgerechte Ernährung.
Und beim Dosenfutter spreche ich vom guten Futter ohne sinnlose Zusatzstoffe
ohne die von dir erwähnten so genannten Sorten überhaupt anzusprechen.

Es ist ja wohl ohne Frage völlig logisch, dass gesunde Ernährung sinnvoll ist, Krankheiten vorbeugt bzw verhindert und allgemein das Wohlbefinden steigert.

Tut mir leid, aber Du beziehst dich auf irgendwelche Studien wo nur bestimmte Marken oder eben der Sonderfall "barfen" geprüft wurde.

Also kannst Du mir weiterhin gerne ein Beispiel nennen, wo eine Umstellung auf artgerechte Ernährung mal keine Besserung gebracht hat.

Lilith 11.01.2012 00:32

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Hallo JayJay,

was genau habe ich denn aus dem Zusammenhang gerissen bzw. welches Missverständnis habe ich konstruiert?

Was ist denn deiner Meinung nach eine „artgerechte Fütterung“ und warum ist sie „artgerecht“?

Wo habe ich denn eine spezielle Futtersorte angesprochen?

Zitat:

Zitat von JayJay
Es ist ja wohl ohne Frage völlig logisch, dass gesunde Ernährung sinnvoll ist, Krankheiten vorbeugt bzw verhindert und allgemein das Wohlbefinden steigert.

Was ist denn eine „gesunde Ernährung“?

Ohne Zusatzstoffe (welche sind eigentlich „sinnvoll“ und welche „sinnlos“) geht es nicht, noch nicht einmal beim Barfen, denn Barfer müssen supplementieren. Das macht diese Art der Fütterung u.a. ja so kompliziert und anspruchsvoll.

Zitat:

Zitat von JayJay
Tut mir leid, aber Du beziehst dich auf irgendwelche Studien wo nur bestimmte Marken oder eben der Sonderfall "barfen" geprüft wurde.


Dann mal Butter bei die Fische:
Inwiefern kannst du deine Behauptungen, "gesunde Fütterung" verhindere Krankheiten und steigere das Wohlbefinden, objektiv belegen?
Zitat:

Zitat von JayJay
Also kannst Du mir weiterhin gerne ein Beispiel nennen, wo eine Umstellung auf artgerechte Ernährung mal keine Besserung gebracht hat.

Dutzende. Frag Google.
Ansonsten verlinke ich dich gerne in div. Katzenforen, in denen es Unterforen für die Fütterung von Katzen gibt. Dort wirst du alles finden: Supermarktfutterfütterer, Premiumfütterer, Barfer und „Allesfütterer“.


Jeder hat seine Gründe für seine Art der Fütterung.

Es gibt genügend Beispiele, wo Tiere unter Premiumfutterfütterung die Bude vollko*+#n und vollschi*+#n oder die Nahrungsaufnahme (nahezu) vollständig verweigerten. Was natürlich nicht gegen Premiumfütterung Per se spricht, weil es eben BEISPIELE sind, die keine allgemeingültige Aussage zulassen. ;)


Ein Patentrezept für DIE richtige Fütterung, die dann ein langes und gesundes Katzenleben zur Folge hat, gibt es nicht. Leider!
Und ich möchte wetten, bei Hunden ist das ganz genauso.

Grüße
Lilith

hasis2011 11.01.2012 00:44

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Vielleicht hilft euch ja das weiter?!;)

[url=http://www.tierpla.net/allgemein/topic13266.html]Tierplanet - aus Liebe zum Tier • Thema anzeigen - [Ernährung] Das Mysterium "ad lib" - Der heilige Gral?[/url]

saloiv 11.01.2012 01:16

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Das vielerorts gelästert wird (auch hier im Forum :P und wer ohne Schuld ist, werfe den ersten Stein ;)) ist natürlich klar. Aber ein Handwerker der etwas anderes baut und die Wünsche des Kunden ignoriert, würde keiner billigen. Aber gerade das wird oft in Tierarztpraxen gemacht, und das kritisiere ich im Zussamenhang mit "lästern" über den Kunden. Man kann ruhig mal über einen Kunden schimpfen, aber ernst nehmen sollte man ihn trotzdem und als Dienstleister (ja, das sind Tierärzte) sollte man die Kundenwünsche erfüllen.

Ich habe auch schon bei einer Tierheilpraktikerin gearbeitet, deren Mann Tierarzt ist, dort lief es anders ab. Es gab aber auch positive Tierärzte bei denen ich Einblicke hatte die sehr verantwortungsvoll, tier- und kundenorientiert gearbeitet haben und mit viel Engagement. :) Es sind nicht alle gleich, da hast du Recht. Aber leider sind sehr viele Tierärzte fachlich und in der Umsetzung sehr grenzwertig und das geht auf Kosten der Tiere.

Wenn ein Handweker einen Fehler macht, ist es halt auch längst nicht so schlimm wie wenn ein Mediziner (egal bei welchen Lebewesen) pfuscht. ;)

Zitat:

Zitat von Lilith (Beitrag 275735)
Hallo Saloiv,

ich glaube dir, dass im Hinterraum über manch einen Tierhalter gelacht wird.
Aber ich glaube auch, dass manche Tierheilpraktiker und/oder alternativ arbeitende TÄ ebenso lachen und lästern ;)

Genauso, wie in vielen anderen Berufen über Patienten oder Kunden gelästert wird (z.B. Humanmediziner, Frisöre, Verkäufer...).

Ebenso, wie in jedem Beruf Betrüger vertreten sind, nicht nur bei den TÄ. Mein Schwager ist z.B. Handwerker, was glaubst du, was in dieser Branche abgeht... :rolleyes:

Charakterschwache, boshafte Menschen gibt es in allen Bereichen und man tut gut daran, mit offenen Augen durch´s Leben zu gehen. Tierarztrechnungen prüfe ich genauso wie Handwerkerrechnungen, Kassenbons usw.

Wer wann wie und warum über mich lästert, ist mir schnuppe (ich krieg´s ja nicht mit ;)). Aber wenn ich das Gefühl habe, betrogen zu werden, hake ich schon GANZ GENAU nach, denn das mag ich gar nicht... :mad:

Glücklicherweise muss ich sagen, dass sich meine negativen Erfahrungen bisher in Grenzen gehalten haben (mit allen Berufsgruppen). Oder ich hab´s einfach nicht gemerkt, dass ich besch*+#$n wurde :p

Viele Grüße
Lilith


Selkie 11.01.2012 10:36

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
ich hab mir nun mal die repotage angesehen und weiß ehrlich gesagt ncht was ich davon halten soll...

das problem ist das grade in der medizin durchaus fehler passieren können. das ist mir selber auch schon passiert. (krankheitssymptome als einbildung abgestempelt). das darf zwar eigendlich nicht passieren aber ich denke es ist nicht immer zu verhindern.

dann wurden mit versteckter kamera zwei tierarztpraxen überprüft (mehr gab wahrscheinlich die zeit nicht her). aber ich finde das sagt nicht wirklich viel aus. es wurde glaube ich auch nichts von wegen "wir haben noch weitere getestet da war das ähnlich" gesagt. zudem hätte ich es besser gefunden wenn man sich nicht nur auf hunde bezogen hätte.

ich denke die repotage war auch einfach zu kurz. zu dem thema gibt es sicherlich mehr zu sagen...

Meine 4 süssen 11.01.2012 11:18

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
ich schaue mal auf rtl oder rtl now nach,da ich so spät es icht schauen kann.

Aber ich kenne das problem,ich habe schon bei 3 TA so was erlebt.
Und nun kann man meine geliebte Hündin nicht mehr helfen wir können jede sekunde mit ihr nur noch genissen.

JayJay 11.01.2012 12:37

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von Lilith (Beitrag 275803)
Hallo JayJay,

was genau habe ich denn aus dem Zusammenhang gerissen bzw. welches Missverständnis habe ich konstruiert?

Meine Aussage war folgende :

Ernährung ist immer das A und O, damit fängt es an und damit hört es auch auf.
Wenn ich meiner Katze oder meinem Hund Müll fütter, darf ich mich über Krankheiten nicht wundern. Ebenso über "Kleinigkeiten" bzw Auswirkungen wie stumpfes Fell, Fettleibigkeit, Mundgeruch und den bekannten Hundegeruch nach einem Regen Spaziergang.

Die Tiere haaren vermehrt, riechen unangenehm sind nicht sonderlich aktiv und krankheitsanfällig.
Eine gewagte These kann man das nun wirklich nicht nennen,
außer Du kannst mir ein Vorher Nachher Beispiel liefern.

Ich habe nämlich mehrere die meine These belegen.

Es geht hier nicht nur ums barfen, es gibt auch gutes Dosenfutter ohne Zusatzstoffe.
Und eigentlich ist es doch vollkommen logisch, auch einem Menschen der Obst Gemüse und insgesamt ausgewogen isst, geht es besser als dem Fastfood Junkie.


Hier kann man schlecht einzelne Sätze rauslösen und kommentieren, weil sich hierdurch meine Gesamtaussage gar nicht erschließt.
Das auch andere Faktoren eine Rolle spielen halte ich für selbstverständlich und habe es deswegen nicht nochmal gesondert erwähnt. Ich bleibe aber bei meiner Meinung, dass eine artgerechte Ernährung die wichtigste Grundlage bleibt´.
Veranlagung und "Schicksal" kann man nicht beeinflussen und sollten deswegen überhaupt nicht in dem Zusammenhang erwähnt werden.
(Außer man hat selbst mit wissentlich kranken Tieren gezüchtet)

Was ist denn deiner Meinung nach eine „artgerechte Fütterung“ und warum ist sie „artgerecht“?

Eine artgerechte Ernährung sollte der Natur des Tieres am nächsten sein,
Hunde benötigen bestimmte Eiweiße, Fette, Mineralien usw.
Der Begriff ist ja eigentlich selbsterklärend


Wo habe ich denn eine spezielle Futtersorte angesprochen?

Du sprichst von Premiumfutter und vom barfen, wobei du den Ausdruck Premiumfutter gar nicht näher erläuterst - was ist das denn für Dich ?

Was ist denn eine „gesunde Ernährung“?

Ohne Zusatzstoffe (welche sind eigentlich „sinnvoll“ und welche „sinnlos“) geht es nicht, noch nicht einmal beim Barfen, denn Barfer müssen supplementieren. Das macht diese Art der Fütterung u.a. ja so kompliziert und anspruchsvoll.

Zu den sinnlosen Zusatzstoffen gehören für mich Geschmacksverstärker, Farbstoffe, Konservierungsstoffe und Industriemüll -
Ohne jetzt eine bestimmte Marke nennen zu wollen :
Nimm dir einfach eine x beliebige Dose aus dem Supermarkt, packe den Inhalt in ein feinmaschiges Sieb und lasse kaltes Wasser drüberlaufen.
Was übrig bleibt, ist das was das Tier überhaupt an Nahrung zu sich nimmt - wieviel ist es jetzt noch ? 50% ?
Jetzt fasse den Klumpen mal an und zerreibe ihn zwischen den Fingern, fühlst du noch irgendwelche Fleischfasern oder fühlt es sich eher krümelig an ?
Wenn es jetzt noch metallisch glänzt hast Du den Hauptgewinn gezogen...

Dann mal Butter bei die Fische:
Inwiefern kannst du deine Behauptungen, "gesunde Fütterung" verhindere Krankheiten und steigere das Wohlbefinden, objektiv belegen?

Ich habe viele Beispiele in denen nur eine Futterumstellung Besserung, Linderung, Heilung gebracht hat. Ohne jetzt Werbung machen zu wollen, arbeitet meine Schwester in dem Bereich Tierpflge und Gesundheit + artgerechte Ernährung und hilft selber bei der Futterumstellung und Beratung.
Die Ergebnisse sind also für mich deutlich sichtbar gewesen, deswegen brauche ich auch keine Studie :)
Hier geht es bei Kleinigkeiten los :
zum Beispiel stumpfes Fell, vermehrtes Haaren, übler Geruch (der "typische" nasser Hund Geruch, den ich vorher schon mal angesprochen habe)
Allerdings sind auch Härtefälle dabei :
Ekzeme, Abszesse, Karies, Zahnstein, sogar Gelenkprobleme Arthritis etc können durch eine Futterumstellung "geheilt" bzw verbessert werden.
Ein Beispiel gehört zu unserer Familie, unseren deutschen Schäferhund haben wir mit 8 Jahren aus dem Tierheim geholt. Er ist jetzt 16 und beinahe gesünder als vor 8 Jahren.
Hunde und Katzen die sich jahrelang gekratzt und gebissen haben (Hautveränderung, immer wiederkehrender Pilzbefall, Ekzeme) wurden nur durch die Futterumstellung davon befreit - ansonsten hatte sich nichts geändert, die Tier waren schon jahrelang bei Ihrem Besitzer und auch bei Tierarzt in Behandlung.

Dutzende. Frag Google.
Ansonsten verlinke ich dich gerne in div. Katzenforen, in denen es Unterforen für die Fütterung von Katzen gibt. Dort wirst du alles finden: Supermarktfutterfütterer, Premiumfütterer, Barfer und „Allesfütterer“.


Jeder hat seine Gründe für seine Art der Fütterung.

Der Grund für eine Fütterung von Supermarktfutter kann nur fehlendes Geld oder Bequemlichkeit sein. Wie kann man von der Qualität überzeugt sein, seinem Tier etwas Gutes zu tun !?

Es gibt genügend Beispiele, wo Tiere unter Premiumfutterfütterung die Bude vollko*+#n und vollschi*+#n oder die Nahrungsaufnahme (nahezu) vollständig verweigerten. Was natürlich nicht gegen Premiumfütterung Per se spricht, weil es eben BEISPIELE sind, die keine allgemeingültige Aussage zulassen. ;)

Das wundert mich überhaupt nicht - und das kommt sogar ziemlich häufig vor. Allerdings muss man den Grund dafür woanders suchen.
Ein Tier was jahrelang mit "Schrottfutter" gefüttert wurde und durch Lockstoffe nahezu abhängig gemacht wurde, wird neues Futter sicher erstmal kritisch beäugen oder die Nahrungsaufnahme verweigern. (Kommt bei Katzen sehr viel häufiger vor als bei Hunden)
In manchen Fällen ist der Magen Darm Trakt bereits so geschädigt, dass der Körper das Futter gar nicht verarbeiten kann. Dann kommt es zu den von dir beschriebenen ...unappettitlichen Auswirkungen. ;)
Auch hier ist eine langsame Umstellung und eine auf das Tier abgestimmte Fütterung notwendig.
Dies kann man auch gut mit unseren Kaninchen vergleichen - wer mehrere Jahre buntegefärbtes Trockenfutter gefressen hat, wird auf Möhre, Salat und Co unweigerlich mit Durchfall reagieren.

Lustigerweise kann man das übrigens auch beim Menschen beobachten -
wenn du also Lust auf einen Selbstversuch hast :
4 Wochen lang nur Buttertoast, keine Gemüse, kein Obst
und nach 4 Wochen eine schöne Scheibe Schwarzbrot, einen Apfel etc :D

Viel Spaß mit Magenkrämpfen und Übelkeit...
Wer ist Schuld ? Das Schwarzbrot !? ;)

Ein Patentrezept für DIE richtige Fütterung, die dann ein langes und gesundes Katzenleben zur Folge hat, gibt es nicht. Leider!
Und ich möchte wetten, bei Hunden ist das ganz genauso.

Grüße
Lilith

Hier spielen dann selbstverständlich die von Dir beschriebenen anderen äußeren Auswirkungen eine Rolle, allerdings kann man mit der richtige Fütterung auf jeden Fall unterstützend einwirken !

Roadrunner 11.01.2012 16:08

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Premiumfutter ist sowieso ein ungenauer Begriff. Man sollte sich schon genau die Inhaltsstoffe anschauen. Ein hochpreisiges Futter ist nicht automatisch gut.

Ich kann ansonsten JayJay nur beipflichten. Der Schwarzbrotvergleich ist klasse ;).

JayJay 11.01.2012 16:25

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ach, da fällt mir gerade ein Roadrunner
dass ich eigentlich auch auf Deinen Beitrag noch eingehen wollte :)

Ansonsten hast Du ja ähnliche Erfahrungen gemacht wie ich, ich wollte nur hierzu noch was sagen :

Ist die Deklaration lückenhaft, ist Getreide drin, sind pflanzliche oder tierische Nebenprodukte drin? -> Dann nehme ich es nicht.

Getreide, Gemüse und tierische Nebenprodukte sind nicht grundsätzlich negativ zu bewerten.
Zu tierischen Nebenprodukten gehören zum Beispiel auch Haare, Knorpel, Hufe und die werden normalerweise ja mitgefressen.
Ebenso wie der Mageninhalt der Beute, der bei Pflanzenfressern nun mal auch Obst, Gemüse und Getreide enthält.
Allerdings muss man hier dem Futterhersteller schon vertrauen.
Ein Fleischanteil von mindestens 65 % sollte schon enthalten sein.

Antioxidantien, Konservierungsstoffe, Lock-, Sucht- und Aromastoffe, Tiermehl, genmanipuliertes Soja und Zucker gehören nicht in den Hunde oder Katzennapf !

Lilith 12.01.2012 10:38

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Hallo JayJay,

da deine Schwester in dem Bereich Tierpflege/Gesundheit/artgerechte Ernährung arbeitet, glaube ich dir gerne, dass du (bzw. deine Schwester) viel Erfahrung auf dem Gebiet hast/hat.

Trotzdem sind und bleiben eure Erfahrungen nicht repräsentativ. Deine Schwester bekommt nur einen Ausschnitt des Gesamtkomplexes zu sehen. Die vielen Tiere (und ich behaupte sogar, die Mehrheit der Tiere), die gesund und munter durch die Gegend hopsen (egal mit welcher Art der Fütterung), die bekommt sie wahrscheinlich niemals zu Gesicht.

Wenn sie in der Ernährungs-/Fütterungsberatung arbeitet, wird sie wohl v.a. diejenigen Tiere zur Konsultation bekommen, die Probleme haben, denn mit einem putzmunteren Tier geht ja niemand zum TA/zur Ernährungsberatung.

Wenn z.B. von 1000 Hunden 100 ein Verdauungsproblem haben und dem TA vorgestellt werden, wird der TA durch seine Behandlung der Mehrheit helfen können. Ich sag jetzt mal über den Daumen gepeilt: 80 Tiere werden durch die „normale“ tierärztliche Behandlung wieder gesund. Die restlichen 20 sind dann ein Fall für weiterführende Diagnostik u. Behandlung. Wo & wie auch immer, das liegt ja sehr stark an der Einstellung des Besitzers (schulmedizinisch in Kliniken oder alternativ bei Ernährungsberatern, Tierheilpraktikern, Homöopathen etc.).

Auch und gerade deshalb finde ich objektive Studien ja so wichtig, denn der Einzelne hat immer einen gewissen „Tunnelblick“, der durch Erfahrungen (beruflicher wie privater Art) geprägt ist. Daraus dann allgemeingültige Regeln abzuleiten (Futter X ist schlecht, Futter Y gut) ist nicht richtig, finde ich. Wie u. was jeder Einzelne füttert, ist natürlich jedem selbst überlassen. Ich persönlich mache halt objektive u. unabhängige Studien zur Grundlage meiner Entscheidungen, andere Menschen lieber eigene oder fremde Erfahrungen. Muss jeder selbst entscheiden.

Natürlich wird ein Mensch, der sich lange Zeit einseitig ernährt hat, bei einer plötzlichen Umstellung Probleme bekommen, ebenso wie ein Tier (um deine Beispiele Buttertoast-Vollkornbrot, „Schrottfutter“-Premiumfutter aufzugreifen). Das ist ja ganz normal, denn wenn das Verdauungssystem bspw. nicht auf Rohkost ausgelegt ist, dann wird eine plötzliche Zufuhr dieser Nahrungsmittel zu Problemen in der Verdauung führen, bis es sich umgestellt hat. Dieser Effekt ist bekannt. Es gibt aber tatsächlich auch Tiere, die Futtermarken nicht vertragen, die gemeinhin als „hochwertig“ ausgelobt werden.

Zitat:

Zitat von JayJay
Der Grund für eine Fütterung von Supermarktfutter kann nur fehlendes Geld oder Bequemlichkeit sein.

Ich sehe da durchaus noch andere Gründe:

Nicht jeder Tierbesitzer hat Internet und nicht jeder, der Internet hat, interessiert sich für Tierforen. Viele bekommen die Diskussionen Supermarktfutter vs. Premiumfutter gar nicht mit und erledigen den Tierfuttereinkauf einfach im Rahmen des Wocheneinkaufs mit.

Premiumfutter kann man nicht vor der Haustür kaufen. I.d.R. führen nur spezialisierte Geschäfte diese Futtermarken (mit Abstrichen evtl. noch Fressnapf, wobei die stringenten Premiumverfechter die Marken dort allenfalls als „Mittelklassefutter“ betiteln). Nicht jeder Tierbesitzer hat ein solch spezialisiertes Geschäft in der Nähe und kann diese Futtermarken zur Grundlage der Ernährung machen (Bsp: Die Oma, die 10 Katzen hält und im Kuhkaff wohnt. Wie soll die an Premiumfutter kommen?).

Ein weiterer Grund, Supermarktfutter zu füttern: Die Ergebnisse von groß angelegten Untersuchungen wie z.B. Stiftung Warentest, Ökotest usw. Außerdem raten viele (wenn nicht die meisten) Tierärzte entweder direkt zu, oder aber nicht ab. Viele Menschen hinterfragen diese Aussagen nicht. Warum auch? Den meisten Tieren geht es unter Supermarktfutterfütterung ja gut.

Außerdem noch ein Grund: Die eigenen Erfahrungen. Wenn ein Tierbesitzer schon seit vielen Jahren Hunde/Katzen hält und schon einige Generationen dieser Spezies erfolgreich gepflegt hat, was liegt da näher, als das weiterzufüttern, was man schon seit vielen Jahren füttert und was sich bewährt hat?

Es gibt Tiere, die Unverträglichkeiten ggü. "Premiumfutter" zeig(t)en.


Ich selbst füttere meine Kaninchen übrigens (nahezu) trockenfutterfrei. Sie bekommen Heu, Gemüse, Obst und Wiese. Dabei habe ich ein gutes Gefühl. Denn artgerechte Ernährung bedeutet für mich: Ich füttere Dinge, die diese Tierart auch in freier Wildbahn finden würde und ich muss nicht substituieren, weil die Nahrungsmittel dem Organismus alles liefern, was er braucht..

Würde ich z.B. eine Katze analog ernähren wollen, müsste ich ihr Mäuse und Vögel in rohem Zustand reichen. Denn auch Barfer füttern nicht artgerecht (kaum eine Katze würde wohl ein Rind oder eine Pute erlegen). Außerdem müssen Barfer, wie oben schon angeführt, substituieren. Für mich auch ein Zeichen dafür, dass diese Fütterung nicht artgerecht ist.

Dosenfutter – egal welche Marke – ist natürlich (leider) auch immer ein Kompromiss.

So artgerecht wie unsere Kaninchen können wir weder Hund noch Katz ernähren.

Zitat:

Zitat von JayJay
Wie kann man von der Qualität überzeugt sein, seinem Tier etwas Gutes zu tun !?

Weil Studien das belegen. ;)


Viele Grüße
Lilith

imi 12.01.2012 10:49

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ich mag keine Hunde (also für mich als Haustier, mit welchen spazieren gehe ich ab und an gerne), denn ich finde die stinken sehr, sehr oft, was bei mir Ekel auslöst.

Deswegen fand ich den Beitrag von JayJay jetzt mal richtig aufschlussreich. Ich glaube, da steckt viel wahres dahinter. Wie beim Mensch auch! Okay, die stinken jetzt nicht unbedingt bei falscher Ernährung. Aber viele Wehwehchen und auch psychische Probleme, mit denen man einfach so lebt kommen sicher auch daher. Und natürlich "größere" Erkrankungen auch. Da bin ich von überzeugt. Das wird auch beim Hund ähnlich sein. Blöd nur, dass der Hund nicht selber daran Schuld ist.

Ich nutze z.B. selber kein Maggie und Knorr etc. ! Hat ja seine belegten Gründe. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass, wenn sowas schon bei Menschen "erlaubt" ist, Hundedosenfutter "gesund" ist. Eher im Gegenteil.. ist ja "nur" für's Tier. Schmecken solls, damit der Mensch fleißig noch mehr kauft. :-( Ich weiß das natürlich nicht, aber das ist meine Vermutung.

Selkie 12.01.2012 11:03

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von imi (Beitrag 276437)
Ich mag keine Hunde (also für mich als Haustier, mit welchen spazieren gehe ich ab und an gerne), denn ich finde die stinken sehr, sehr oft, was bei mir Ekel auslöst.

Deswegen fand ich den Beitrag von JayJay jetzt mal richtig aufschlussreich. Ich glaube, da steckt viel wahres dahinter. Wie beim Mensch auch! Okay, die stinken jetzt nicht unbedingt bei falscher Ernährung. Aber viele Wehwehchen und auch psychische Probleme, mit denen man einfach so lebt kommen sicher auch daher. Und natürlich "größere" Erkrankungen auch. Da bin ich von überzeugt. Das wird auch beim Hund ähnlich sein. Blöd nur, dass der Hund nicht selber daran Schuld ist.

Ich nutze z.B. selber kein Maggie und Knorr etc. ! Hat ja seine belegten Gründe. Kann mir einfach nicht vorstellen, dass, wenn sowas schon bei Menschen "erlaubt" ist, Hundedosenfutter "gesund" ist. Eher im Gegenteil.. ist ja "nur" für's Tier. Schmecken solls, damit der Mensch fleißig noch mehr kauft. :-( Ich weiß das natürlich nicht, aber das ist meine Vermutung.

das denke ich auch. Und ich glaube das ist nicht nur bei Hunden oder Menschen so sondern bei allen Tieren.
Kaninchen sind dafür ein sehr gutes Bespiel. Wenn ausschlißlich Trockenfutter gefüttert wird, muss das deren Lebenserwartung nicht verringern. allerings werden zahnprobleme wahrscheinlicher. genauso wie es zu verdauungsproblemen, fettleibigkeit usw kommen kann...

beim menschen ist das auch. wer sich ungesund ernährt (so wie ich :p) wird wahrscheinlich irgendwann dick oder krank oder beides. natürlich gilt das auch nicht für alle.

JayJay 12.01.2012 11:17

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Ich schreibe Dir nachher nochmal ausführlich, wenn ich mehr Zeit und Muße habe, aber diese beiden Sätze gehören zusammen :

Der Grund für eine Fütterung von Supermarktfutter kann nur fehlendes Geld oder Bequemlichkeit sein. Wie kann man von der Qualität überzeugt sein, seinem Tier etwas Gutes zu tun !?

Also bitte nicht auseinanderziehen :)

Für mich heißt Bequemlichlkeit auch, dass man sich als Halter nicht über die richtige Ernährung seiner Tiere informiert.
Und jeder kann übrigens an hochwertiges Futter kommen, wo die Post hinkommt, der kann sich das Futter nämlich auch liefern lassen.

Ich finde Du widersprichst Dir hier ganz schön:

Zitat : Ich selbst füttere meine Kaninchen übrigens (nahezu) trockenfutterfrei. Sie bekommen Heu, Gemüse, Obst und Wiese. Dabei habe ich ein gutes Gefühl. Denn artgerechte Ernährung bedeutet für mich: Ich füttere Dinge, die diese Tierart auch in freier Wildbahn finden würde und ich muss nicht substituieren, weil die Nahrungsmittel dem Organismus alles liefern, was er braucht..

Warum ist das für Dich bei den Kaninchen selbstverständlich aber für Hunde und Katzen nicht !?

Und welche Studien belegen denn bitte, dass Antioxidantien, Konservierungsstoffe, Lock-, Sucht- und Aromastoffe, Tiermehl, genmanipuliertes Soja und Zucker zur Gesundheit der Tiere beitragen ?

Es gibt auch Menschen, die jahrelang rauchen und saufen und sich nur von Fastfood ernähren und trotzdem 80 Jahre alt werden - trotzdem würde keiner diese Lebensweise für Gut heißen.
Dein Vergleich hinkt also ganz schön.

Beim Tierarzt werden meist nur die Folgen behandelt, die Ursache bleibt allerdings. So treten kleine Beschwerden immer mal wieder auf, oft werden sie vom Tierhalter auch als normal oder nicht so schlimm abgestempelt.
Den Unterschied kann man erst feststellen, wenn die Ernährung umgestellt wurde.

imi 12.01.2012 11:45

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Das stimmt. Und wer weiß, wie manche Menschen sich fühlen oder wie gut sie aussehen könnten, wenn sie NICHT rauchen würden ;D (bitte keine Goldwaage, danke!)

Ich ernähr mich sicher auch nicht 100% gesund, ich liebe meine ungesunden Leckerli ;D
Aber das ist ja meine freie Entscheidung. Meine Tiere allerdings wissen nichts von Ernährungswissenschaften und fressen einfach das, was ihnen am besten schmeckt - sie fragen vorher nicht nach Inhaltsstoffen und (möglichen) Nebenwirkungen.

Ideal wäre natürlich, wenn man sich ein Tier anschafft, dass man sich VORHER informiert, wie man artgerecht füttert (und hält) und DANN erst entscheidet, ob der Geldbeutel (der Platz) das auf Dauer genehmigt. Irgendwie sind wir ja das den Tieren eigentlich schuldig.....

Am "alleridealsten" ist natürlich eigentlich gar kein Haustier zur "eignenen Bespaßung". Mhm...

Applejack 12.01.2012 11:58

AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen
 
Zitat:

Zitat von imi (Beitrag 276448)
Das stimmt. Und wer weiß, wie manche Menschen sich fühlen oder wie gut sie aussehen könnten, wenn sie NICHT rauchen würden ;D (bitte keine Goldwaage, danke!)

Hab vor 6einhalb Jahren damit aufgehört und nach 4 Wochen war der Unterschied mehr als deutlich, von graufahl zu rosig:o
Erst gestern wurde ich 7 Jahre jünger geschätz
t:p

Ich ernähr mich sicher auch nicht 100% gesund, ich liebe meine ungesunden Leckerli ;D
Aber das ist ja meine freie Entscheidung. Meine auch :o

Tiere fressen oft nicht nur das, was ihnen schmeckt, sondern haben gar keine andere Wahl, oder nur die: fressen oder verhungern.


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