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AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Hallo Roadrunner, mir ist natürlich bekannt, dass auch auf manchem Supermarktfutter das Wort „Premium“ draufsteht. ;) In den gängigen Futterdiskussionen subsummiert man unter den Begriff „Premiumfutter“ halt diejenigen Marken, die vermeintlich von „besserer Qualität“ sind als das Supermarktfutter und die nur über spezielle Quellen zu beziehen sind. Daher habe ich diesen Begriff auch in diese Diskussion übernommen. Wenn gewünscht, ersetze ich den Begriff "Premiumfutter" durch einen anderen. Welchen schlägst du vor? Dass es unter den „Premiumfütterern“ wiederum Streitereien darüber gibt, welches Futter unter den (vermeintlich) besseren dann das Aller-Aller-Allerbeste ist, steht dann nochmal auf einem anderen Blatt. :cool: Zitat:
Weiter vorne habe ich zwei Links zu den Studien gesetzt (einmal Ökotest, einmal Stiftung Warentest). Dort werden auch die Kategorien gelistet, die getestet wurden und dort kann man dann auch sehen, dass ernährungsphysiologische Gesichtspunkte durchaus eine Rolle gespielt haben. Es ist ja kein Problem, wenn du für dich die Ergebnisse dieser Tests ablehnst. Aber warum werden diejenigen Leute verurteilt (Bequemlichkeit, Geiz), die dies nicht tun? Zitat:
Was ich an meinen Katzen aber beobachtet habe: Sie wollen sich nicht auf eine Marke „einschießen“ lassen. Sie lehnen die dauerhafte Fütterung einer Supermarktmarke ebenso ab wie die dauerhafte Fütterung einer Premiummarke. Viele Grüße Lilith |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Hallo Lilith, natürlich weiß ich nicht alles, ich denke das war aber auch eher als kleine Herausforderung von dir gemeint und keine ernsthafte Frage. !? Es geht hier immer noch um artgerechte Fütterung und nicht um das gesammelte Wissen der Welt. Ich versuche mich soweit immer auf dem Laufenden zu halten - was das Allgemeinwissen angeht, so wie aktuelle Themen in Politik und Wirtschaft. Das ich nicht jedes Thema verschlingen kann, ist ja selbstverständlich, ich glaube auch das kann keiner :rolleyes: Du antwortest hier an meiner Frage vorbei. Mir ein Tier anzuschaffen ist eine bewußte Entscheidung - bzw wenn es mir zuläuft, ist es meine Entscheidung, ob ich es behalte. Und IN DEM FALL, ist es für mich selbstverständlich mir zahlreiche Informationen zu suchen und nachzuforschen, Dinge kritisch zu hinterfragen und mir einfach eigenen Gedanken zu machen. Zitat von JayJay Ja, endlich - aber wie lange hat das gedauert !? Falsche Frage. Nein, eine rein rhetorische Frage ;) Und um nun nochmal auf meine Aussage zur Bequemlichkeit einzugehen: Zitat von JayJay Der Grund für eine Fütterung von Supermarktfutter kann nur fehlendes Geld oder Bequemlichkeit sein. Diese Aussage musst Du bitte im Gesamtzusammenhang lesen und verstehen, es geht nämlich in meiner vorigen Frage darum, dass die Vorraussetzungen zur Information ebenso gegeben sind, wie auch an das Futter heranzukommen. Deswegen geht deine Antwort "es gibt auch ...die es nicht wissen bzw das Futter gar nicht beziehen können " auch komplett an meiner Aussage vorbei. Also nochmal zur Klarstellung : Frau X hat einen Hund, sie kennt die unterschiedichen Fütterungsmethoden, hat Zugang zum Internet und auch eine nette Nachbarin die das Päckchen für sie annimmt. Wenn Frau X sich nun bewusst für das 34cent Futter von Penny entscheidet was ist dann dafür der Grund ? Meiner Meinung nach : fehlendes Geld oder Bequemlichkeit. Und was meinst Du ? Zitat von JayJay Es war nur ein Tip von mir, wenn es dich wirklich interessiert - und das tut es ja anscheinend- dich nicht auf irgendwelche Studien zu stützen sondern es einfach selbst zu probieren. Rein interessehalber: Du machst also niemals Studien zur (Mit-)Grundlage einer Entscheidung, sondern stets nur eigene Erfahrungen (in allen Lebensbereichen, nicht „nur“ im Tierfuttersektor)? Irgendwie hab ich das Gefül du willst mich veräppeln, oder !? ;) Ich habe ja auch nicht behauptet, dass DU dich einfach stumpf nur auf Studien stützt. Ich finde aber die Aussage : das war immer gut und ich mach das jetzt so weiter - egal ob es jetzt etwas neues gibt oder mir andere dazu raten" einfach zu stumpf. Zudem könntest Du die Studien vielleicht auch etwas hinterfragen, bzw die Aussage "unbedenklich" mal etwas genauer betrachten. Für mich ist es einfach so logisch, dass man sich und seine Tiere möglichst artgerecht ernähren sollte, das ich einfach keinen Grund finde es anders zu tun (wenn man die Möglichkeit dafür hat !!!) Meine absoluter Hit ist allerdings dieser Satz von Dir : Es ist in der Fachwelt bekannt – und anerkannt – dass auch „ungesunde“ Lebensmittel – in Maßen – Bestandteil einer gesunden Ernährung sind. Wo du mir vorher genau dies hier vorgeworfen hast: Klar bist du dir dessen bewusst. Deshalb überrascht es mich umso mehr, dass dir deine eigene Gesundheit – zu Gunsten von flüchtigen Genüssen – scheinbar nicht so viel Wert zu sein scheint wie die deiner Tiere? |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Ich schmeiße mal zwei lesenswerte Links hier ein... http://www.kritische-tiermedizin.de/2010/Wie_bringe_ich_meinen_Hund.html http://www.kritische-tiermedizin.de/2010/Ja_wie_denn_nun.html |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Zitat:
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AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Ja, so ist es. Bei meinen Katzen habe ich es auch mächtig unkompliziert gelöst... Sie bekamen vom Metzger oder aus der Fischzucht hier vor Ort die Fleisch-/Fischabfälle, die ich immer ab und an abholte, zerkleinerte und in Tüten abpackte. Abends taute ich dann eine Tüte für den nächsten Tag auf. Außerdem verwendete ich Eier, die ich aufschlug und das Innere vermixte und in den Kühlschrank stellte, ich kaufte Quark, den ich auch einsetzte. Dann nahm ich das augetaute Fleisch, gab einen EL Quark dazu, etwas Ei obendrüber, noch ein paar Öle obendrauf und je nach Tag noch etwas anderes dazu. Wenn ich selber Gemüse kochte, bekam die Katze etwas davon untergerüht, hatte ich reifes Obst, gab ich auch davon etwas dazu. Ab und an ein paar wenige Getreideflocken obendrüber und auch mal Hüttenkäse dazu - und fertig ist ein gesundes, leckeres und artgerechtes Mahl. Natürlich gab es auch ab und an Dosenfutter, dann aber eines mit hohen Fleischanteil (denn die üblichen Sorten, z.B. Felix haben nur 3-4% Fleisch & tierische Nebenerzeugnisse) und natürlich nie über einen langen Zeitraum als Hauptnahrung sondern vielmehr ergänzend, teilweise unter gemixt oder auch mal so. Ich mag sehr gerne die Schilderungen von Frau Ziegler, die einzelne Komponenten aufzählt. Für Katzen: http://www.dr-vet-ziegler.com/index.php/katzen/25-katzen.html Und für Hunde: http://www.dr-vet-ziegler.com/index.php/hunde/24-hunde.html Da kann jeder mal nachsehen, was er zu seinem Dosenfutter hinzumixen könnte und langsam aber sicher immer mehr dieser Komponenten und immer weniger Fertigfutter anbieten - und das noch dazu spielend einfach und unkompliziert. ;) |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Den ersten Link finde fragwürdig. So kann man mal füttern, aber auf Dauer auch irgendwie einseitig. Die Links aus Deinem letzten Post finde ich superinteressant, da muss ich jetzt erst einmal weiter lesen ;). O ha: [url=http://www.dr-vet-ziegler.com/index.php/ernaehrung.html]Hund und Katze: Krank durch Fertig-Futter und sogenanntes Diät-Futter in Premium-Qualität? oder gehen Sie mit Ihrem Kind auch jeden Tag zu Mc Donald?s & Co.?[/url] Grusel [url=http://www.dr-vet-ziegler.com/index.php/ernaehrung/16-spezialgebieternaehrung.html]Hund und Katze: Krank durch Fertig-Futter und sogenanntes Diät-Futter in Premium-Qualität? oder gehen Sie mit Ihrem Kind auch jeden Tag zu Mc Donald?s & Co.?[/url] Gute Güte, ich kannte ja schon das Buch "Katzen würden Mäuse kaufen", aber Dr. vet Ziegler bringt es alles noch einmal auf den Punkt. |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Immer noch besser als Dosenfutter. Dosenfutter ist nicht nur einseitig sondern auch extrem minderwertig und ungesund. Diese Form der Fütterung ist zwar auch einseitig (wenn man wirklich immer so füttert) aber dafür hochwertiger was die Zusammensetzung bzw. Rohstoffe betrifft. Ideal wäre es natürlich, wenn man dann auch zu einer gewissen Vielfalt kommt... |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Hmmm, eine Mixtur aus Dosenfleisch und Dosen Erbsen und Möhren soll besser sein als Dosenfutter? Gut, wird ergänzt durch Öle und frisches Gemüse, aber ansonsten fast immer das Gleiche. Auch schreibt der Autor nix von Knochen. Wie soll Hund da die nötige Kalziummenge erhalten? Kommt wohl auf das Dosenfutter an. Bekommt mein Hund Dosenfutter, besteht das aus über 65 % Fleisch und Innereien. Obst, Gemüse und Joghurt und auch mal Käse fällt sowieso täglich für ihn ab. Mein Hund bekommt dann am Tag 400 Dosenfutter. Von den billigen Supermarktsorten müsste er 1200 g bekommen und auch von einem Futter einer namhaften Firma müsste er so viel bekommen. Da fragt man sich doch, was für Müll im Futter sein muss. Bei solchen Futter-Müll-Mengen ist eine Magendrehung früher oder später ja vorprogrammiert. Gestern haben wir aber wieder 1300 g Rinderinnereien und Fleisch bekommen. Davon habe ich meinem Hund heute 7 Rohfutterportionen eingefroren, ergänzt mit Kartoffel-Möhrenbrei bzw. frischem Gemüsebrei und gemörserten Eierschalen. Mein Gasthund hier ist ein Zwerghund und bekommt Trofu. Er bläht gerade das Zimmer voll, stinkt aus dem Maul und macht vier Haufen am Tag :(. Danke für die letzten Links, habe ich gerade bei Favoriten gespeichert :) |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Oh grusel, gerade läuft auf NDR ein Bericht über multiresistente Keime in Tierbeständen. |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Also ich füttere Trockenfutter und mein Hund macht 1-2 Haufen pro Tag. Wenn ich minderwertiges Trockenfutter gebe, macht er auch 4 Haufen am Tag. Kommt also drauf an, WAS ich verfüttere. Ich füttere auch mal zeitweise auschließlich Dose, aber durch den hohen Fleischanteil neigt er dann zu hartem Stuhlgang. Ich finde allerdings Nassfutter besser für den Hund, denn genau wie beim Kaninchen könnte es durch das "trockene" Futter zu Blasensteinen usw. kommen, wenn der Hund nicht ausreichend trinkt. |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Nicht nur für die Blase, sondern auch für die Nieren ist es nicht gut, wenn permanent die Flüssigkeitszufuhr nicht stimmt. Mein eigener Hund verträgt kein Trockenfutter, ich habe schon verschiedene ausprobiert, auch von den Inhaltsstoffen hochwertigere und kaltgepresste. Ich weiß nicht, was mein Gasthund hier bekommt, habe das Futter in der Frischhaltedose bekommen, aber es sieht schon fragwürdig aus und riecht auch so. Wenn man aber einen empfindlichen Hund hat und hat etwas gefunden was er verträgt und sei es ein Trockenfutter, dann würde ich dabei bleiben und nicht mehr lange herum experimentieren. Bei den ersten Links finde ich noch mal interessant, wenn man eine Seite zurück geht und dann auf das Thema Magendrehung geht. |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Hallo JayJay, Zitat:
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NICHTS geht an dir vorbei? Kannst du das wirklich von dir behaupten? DANN und NUR DANN darfst du den ersten Stein werfen! Ich denke: Auch DU wirst immer wieder in den Weiten des Internets auf Neues bzgl. der Hundehaltung/-pflege/-pathologie stoßen, von dem du bisher noch nichts gewusst hast. Und auf manche Info wirst du vielleicht niemals stoßen… deswegen bist du noch lange keine schlechte Tierhalterin. Davon ab: Ich weiß ja nicht, wie die Leute in deinem Umfeld so drauf sind. In meinem Umfeld habe ich zwar eine Menge Tierhalter, die jedoch bei weitem nicht so viel „Bohei“ um die Fütterung machen wie ich. Und ich finde, das kann man auch Niemandem zum Vorwurf machen. Es gibt ganz andere Dinge, die die Aufmerksamkeit der Leute auf sich ziehen, als die Frage, welches Premiumfutter das Beste ist und wie das Calzium-Phosphor-Verhältnis der einzelnen Futtermittel ist… Wenn ich mir anschaue, womit der/die eine oder andere in meinem Umfeld so zu kämpfen hat, dann kann ich mit Fug und Recht sagen: Ich kann mich glücklich schätzen, überhaupt Kapazitäten für Futterdiskussionen zu haben... :rolleyes: Zitat:
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Nein, die obige Aussage hast du pauschal getroffen. Du hast keinerlei Einschränkungen gemacht oder Bedingungen genannt. Im Gegenteil hast du (zunächst) nicht anerkannt, dass bei irgendeinem Tierhalter die Voraussetzungen zur Information sowie die logistische Möglichkeit, das Futter zu beschaffen, nicht gegeben sein könnten. Zitat:
- Frau X hält schon seit vielen Jahren Hunde und hat gute Erfahrungen mit der bisherigen Art der Fütterung gemacht. Deshalb führt sie sie fort. - Bestätigt wird Frau X darin von ihrer TÄ, die ihr versichert, dass sie das Futter von Penny bedenkenlos füttern kann. - Vielleicht kommt der Hund von Frau X von einem derjenigen Züchter, die ebenfalls bei Penny und Co. ihr Futter einkaufen und somit wurde der Welpe von klein auf damit ernährt und der Züchter hat ebenfalls evtl. Bedenken ggü. einer solchen Fütterung ausgeräumt. - Auch die befreundeten Hundehalter kaufen Futter für ihre Hunde im Supermarkt ein. - Frau X erlangt Kenntnis von den Testreihen der Stiftung Warentest und Ökotest, die das Futter, welches sie füttert, mit „gut“ oder gar „sehr gut“ bewerten. Frau X fühlt sich bestätigt. - Vielleicht hat Frau X schon einmal probiert, ihren Hund auf Premiumfutter umzustellen. Vielleicht hat dieser daraufhin das Futter verweigert oder gar mit Unverträglichkeiten reagiert. Nach Würdigung aller Umstände gelangt Frau X dann zu dem Schluss, dass die Argumente der Premiumfütterer nicht schwer genug wiegen, um ihren Hund auf Premiumfutter umzustellen. Frau X ist ein freier Mensch und trifft freie Entscheidungen, genauso wie wir alle. Und darauf hat Frau X ein gutes Recht, ohne sich dann im Forum beschimpfen lassen zu müssen, ohne sich ein schlechtes Gewissen einreden lassen zu müssen. Denn nur weil DICH die Argumente einst überzeugten, muss das bei anderen Tierhaltern nicht ebenso sein. Was du übrigens bisher noch unberücksichtigt (und unkommentiert) gelassen hast: Es gibt nicht nur „schwarz“ und „weiß“, sondern es gibt immer auch Graustufen. Ich kenne z.B. einige Leute – virtuell, aber auch real – die Beides füttern: Premium UND Supermarktfutter nebeneinander. Das klappt auch – entgegen der Behauptungen der Premiumfraktion – erstaunlich gut. Soweit ich den Werdegang dieser Tiere verfolge, sind sie nicht mehr oder weniger krank, als die von reinen Premium- oder Supermarktfütterern. Aber gut, ich räume ein: Repräsentativ sind meine Beobachtungen natürlich nicht. ;) Zitat:
Frag mal einen Barfer, ob er der Meinung ist, man könne einen Hund oder eine Katze mit Dosenfutter (egal ob Premium oder nicht) „möglichst artgerecht“ ernähren bzw. ob er nicht noch eine andere Möglichkeit sieht, NOCH artgerechter zu ernähren. Du sitzt da auf einem ganz schön hohen Roß, finde ich, wenn du glaubst, dass du (und deine Gesinnungsgenossen) die einzige(n) bist (seid), die den Terminus "möglichst artgerecht" für sich beanspruchen kann (können)… :rolleyes: Zitat:
Der einzige „Nährwert“, den die Lebensmittel an der Spitze dieser Pyramide haben, ist der für die Seele/den Gaumen. ;) Du KANNST die Lebensmittel in der Spitze der Pyramide auch weglassen, deiner Gesundheit wird das keinen Abbruch tun. Aber du tust es nicht, weil… ja, warum eigentlich nicht? :D Und Genussmittel – von denen du nach eigenen Angaben auch welche konsumierst – sind in dieser Pyramide überhaupt nicht drinnen, ergo: ungesund auch in geringen Mengen. Trotzdem konsumierst du sie. Warum? Und sag jetzt bitte nicht, dass du als Mensch ja um die Schädlichkeit weißt und die Folgen in Kauf nimmst, was die Tiere nicht können, weswegen du für sie entscheiden musst. Weil jegliches Futter, welches unter Premium-Qualität liegt, gar nicht erst ins Haus kommt, egal ob der Hund es mögen WÜRDE oder nicht usw. usf. Das sind nämlich alles keine Antworten auf meine Fragen. ;) Viele Grüße Lilith |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Ich finde Du schießt hier wirklich etwas übers Ziel hinaus, die Sachen die von mir behauptest finde ich doch schon etwas weit hergeholt :rolleyes: Ich habe dich weder verurteilt noch habe ich Dich mit irgendwelchen Personen, von denen ich behaupte, dass sie sich nicht genügend informiert sind auf eine Stufe gestellt. Du sitzt da auf einem ganz schön hohen Roß, finde ich, wenn du glaubst, dass du (und deine Gesinnungsgenossen) die einzige(n) bist (seid), die den Terminus "möglichst artgerecht" für sich beanspruchen kann (können)… :rolleyes: Wer bin denn Ich und meine Gesinnungsgenossen !? Wo habe ich das denn bitte behauptet ? Vielleicht liest Du einfach nochmal von Anfang an, dann erkennst du ja vielleicht noch den Zusammenhang. Wenn mich ein Thema interessiert bzw wenn ich mich für ein Haustier entscheide hole ich mir nun mal Informationen ein und schaue mir als erstes an, was sie denn in der "freien Wildbahn" zu sich nehmen, wie ihr Körper bzw ihre Verdauung funktioniert und versuche mit den mir gegebenen Möglichkeiten dort besonders nah ranzukommen. Das bedeutet für mich artgerecht. Warum ICH was konsumiere ist meine persönliche Entscheidung und hat mit der Diskussion um die artgerechte Fütterung von Tieren eigentlich überhaupt nichts zu tun. Aber auf deine Frage hin : Natürlich tauchen sie in der Ernährungsyramide nicht auf (ich nehme mal an Du sprichst vom Rauchen) weil es eben kein Nahrungsmittel sondern ein Rausch - bzw Genussmittel ist ;) Alles klar ? |
AW: Heute auf RTL um 0:30 Uhr: Aus Liebe zur Gier? Wenn Tierärzte pfuschen Hallo JayJay, nein, du hast mich nicht verurteilt. Das habe ich aber glaube ich auch nirgends geschrieben. Es ist leider so, dass Tierbesitzer, die keine Premiumfütterung betreiben, in den Fachforen sehr oft gebasht werden. Und das finde ich nicht richtig. Denn warum eigentlich? Aber gut, das führt hier zu weit, denke ich. :eek: Jedenfalls habe ich meine Aussage auf meine Erfahrungen in jenen Foren bezogen. Nicht auf dieses Forum hier und nicht auf dich. Zitat:
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Dass du dich an dem Begriff „Gesinnungsgenossen“ störst, war nicht beabsichtigt. Wenn er dir nicht gefällt, schreibe ich halt wieder „Premiumfütterer“. ;) Hier hast du behauptet, dass du deine Tiere „möglichst artgerecht“ ernährst. Demnach ernähren diejenigen, die ihre Tiere mit anderem Futter füttern, diese „weniger artgerecht“ als du? Diese Behauptung war das, was mir sauer aufgestoßen ist. Zitat:
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Interessant finde ich, wie mancher Tierbesitzer mit regelrechten Argusaugen dahinter ist, dass die Deklarationen auf dem Futter bis zum letzten Promillchen aufgeschlüsselt auf der Verpackung stehen, dass möglichst wenige Konservierungsstoffe drin sind, von Spuren(!) von Zucker mal ganz zu schweigen. Und andererseits konsumieren dann viele Besis regelmäßig selbst Nahrungsmittel, deren Deklaration mindestens ebenso lückenhaft ist wie die auf dem Tierfutter und/oder von denen sogar bekannt ist, dass regelmäßiger Konsum gesundheitlich bedenklich ist, wenn er über die gelegentliche, kleine Nascherei hinausgeht. Und nein, damit meine ich nicht explizit DICH. Aber mir sind auffällig viele von der oben beschriebenen Sorte in all den Jahren (virtuell) begegnet. Viele Grüße Lilith |
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