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Manu1978 18.03.2020 18:42

Hallo schön das du hir ins Forum gefunden hast
Gib ihnen wiese und lass das Trockenfutter weg
Lg.Manu

flocke2020 18.03.2020 18:47

fakt ist aber auch, dass der Durchfall nach der Grünfütterung merkbar blöder geworden ist.

flocke2020 18.03.2020 18:55

mittlerweile hat mir der 3. TA das gleiche gesagt: Körner weg, frisches Futter weg, nur Heu und Wasser

ist hier ein TA dabei ?

Honeymouse 18.03.2020 19:00

Klar, wenn man dem Körper die Flüssigkeit entzieht, dann hört der Durchfall auf. Als Mensch trinkt man ja auch extra wenig, wenn man krank ist - ne, moment, man trinkt ja sogat extra viel!
Kaninchen sind Frischköstler, sie nehmen die Flüssigkeit über das Frischfutter auf.

Tierärzte lernen über Kaninchen sehr wenig im Studium. Die meisten hier haben im Endeffekt mehr Ahnung als ein Tierarzt von der Ernährung.
Absolut empfehlen kann man die Seite

www.kaninchenwiese.de

4Chaoten 18.03.2020 19:13

Ich kann die Ratschläge hier nur unterstützen und mache bitte nicht den Fehler, nur den TA zu Vertrauen.

Wenn spezielle Krankheiten auftraten, habe ich mich immer zusätzlich informiert.

Lies dich wie geraten, bei Kaninchenwiese ein.

Terry 18.03.2020 19:37

Zitat:

Zitat von Honeymouse (Beitrag 1192307)
Klar, wenn man dem Körper die Flüssigkeit entzieht, dann hört der Durchfall auf.

Und im schlimmsten Fall dehydriert das Tier dann und es werden die Nieren geschädigt oder zerstört.
Inkl. Bauchprobleme weil der Nahrungsbrei nicht ausreichend weitergeschoben wird, daraus folgend Kreislaufprobleme und dann.....? :(

Ja, tausende Kaninchen „überleben“ eine solche Fütterung, manche länger, manche (extrem) kürzer, aber sie ist eben nicht artgerecht, auch nicht bei Durchfall.

crazy curry 18.03.2020 21:35

Mach das bitte nicht. Kaninchen sind Frischköstler, deren Nieren auch gar nicht auf die große Trinkmenge, die bei Trockenernährung nötig wäre um zu verdauen, ausgelegt.
In der Natur bekommen sie auch kein Trockenfutter und auch wenn es Hauskaninchen sind, das ist geblieben und nicht weggezüchtet.

Schreib mal bitte marinahexe an, sie kann dir bestimmt weiterhelfen, daß deine Kleinen einen vernünftigen Tierarzt bekommen.

flocke2020 18.03.2020 21:50

sorry, ich hab respekt wenn ihr alle so hinter euren meinungen steht.
aber von jetzt auf gleich nach heu und trockenfütterung auf komplett frisch umstellen, DAS bekommt dem tier vermutlich nicht gut.

er trinkt sehr brav, hat appetit und wagt sich neugierig in neues terrain.
bis morgen kann ich also mal abwarten

flocke2020 18.03.2020 21:52

Zitat:

Zitat von 4Chaoten (Beitrag 1192309)
Ich kann die Ratschläge hier nur unterstützen und mache bitte nicht den Fehler, nur den TA zu Vertrauen.

Wenn spezielle Krankheiten auftraten, habe ich mich immer zusätzlich informiert.

Lies dich wie geraten, bei Kaninchenwiese ein.

das mach ich auch.
ich habe meinen TA des Vertrauens noch erreicht. Er hat mir bei meiner herzkranken Katze immer gut weiterhelfen können.


Ich glaube nicht nur ihm. Ich lese viel. Aber eine komplette Nahrungsumstellung funktioniert weder bei Menschenkindern und sicher auch nicht bei Tierkindern. Das sagt mir mein Bauchgefühl. Sorry, deswegen kann ich den Ratschlag komplett auf "Wiese" umzustellen nicht machen. Das kann nur langsam funktionieren

Terry 18.03.2020 22:29

Ein Tierarzt der bei Katzen gut ist muss (wird) sich nicht zwangsläufig mit Kaninchen auskennen, das tut nur einer der die Zusatzbezeichnung „kleine Heimtiere“ hat....

Aber da Du ja scheinbar alles besser weißt als die User hier, die tlw. seit Jahrzehnten Kaninchen (auch mit schweren Vorerkrankungen) halten, sollte ich mich hier besser zurückziehen.


Ich wünsche Dir viel Glück und mit Deinen Kaninchen (und Tierärzten) und dass alles gut ausgeht, Tipps hast Du ausreichend bekommen.

Tamou 19.03.2020 00:18

Zitat:

Zitat von flocke2020 (Beitrag 1192333)

Ich glaube nicht nur ihm. Ich lese viel. Aber eine komplette Nahrungsumstellung funktioniert weder bei Menschenkindern und sicher auch nicht bei Tierkindern. Das sagt mir mein Bauchgefühl. Sorry, deswegen kann ich den Ratschlag komplett auf "Wiese" umzustellen nicht machen. Das kann nur langsam funktionieren

Ich kann dich verstehen, weil ich mir sicher auch im Zweifel eher eine langsame Umstellung vorstellen kann.
Nur Heu und Wasser ist aber wirklich nicht das Richtige. Wenn "komplett Wiese" geschrieben wird, ist auch nicht das Weglassen von Heu gemeint. Es geht dabei um getreidehaltiges Trockenfutter, das nicht sein sollte.
Wenn du dich damit wohler fühlst, dann reduziere es nur täglich immer etwas mehr, so dass du in wenigen Tagen davon weg bist.
Ich selbst füttere getreidefreies Trockenfutter (JR Farms Grainless Herbs, 1x täglich was in den Napf), Heu und Wasser dauerhaft zur Verfügung und 2-3x am Tag Frisches. Ich mag zB einfach keinen Kohl anfüttern. Ich weiß, dass hier von vielen erfolgreich Kohl gegeben wird, aber mir ist die blähende Wirkung einfach nicht geheuer, also lass ich es.

Fang einfach mit 2-3 verschiedenen Sachen an und teste, was sie mögen und gut vertragen. Die Abwechslung kommt von allein immer mehr. Ich bin einfach bei allem vorsichtig, was auf irgendeiner Liste als "nur selten" oder "mit Vorsicht" o.ä. steht.
Und wie gesagt, knolliges oder Karotten/Rüben haben in jungem Alter bei meinen zu deutlich mehr Blindarmkot geführt, der auch liegenblieb. Hätten sie sich zufällig draufgesetzt, wären sie auch verklebt gewesen. Mehr als abends ne fingergroße Karotte und morgens ein kleines Fenchelstückchen für beide zusammen war nicht drin, obwohl sie das schon von der Züchterin kannten.

Lass dich nicht von dem einen oder anderen Ton hier abschrecken. Die meisten wollen nur helfen, werden dabei aber doch manchmal .. naja. Hol dir die Infos raus und überlies den Rest und guck, was für euch umsetzbar ist. Hier verstehen wirklich so einige sehr viel von Kaninchenhaltung.

crazy curry 19.03.2020 08:30

Zitat:

Zitat von flocke2020 (Beitrag 1192332)
sorry, ich hab respekt wenn ihr alle so hinter euren meinungen steht.
aber von jetzt auf gleich nach heu und trockenfütterung auf komplett frisch umstellen, DAS bekommt dem tier vermutlich nicht gut.

er trinkt sehr brav, hat appetit und wagt sich neugierig in neues terrain.
bis morgen kann ich also mal abwarten

Eben er trinkt, das tut ein Kaninchen, welches frisch ernährt wird selten bis gar nicht.
Bei den jungen Tieren kannst du sofort die Pellets weglassen,je schädigen mehr als das sie helfen. Heu und Wasser immer da haben, aber absolutes Augenmerk auf das Frischfutter.

Am allerwichtigsten ist jetzt aber die Kotprobe, wie schon mehrfach geschrieben, haben gerade Jungtiere Kokzidien und ist Todesursache Nummer eins.
Dann die sofortige Kastration der beiden. Kaninchen kennen keine Verwandschaft nach dem Absetzen von der Mutter, Rammler bekämpfen sich bis zum Tod und versuchen sich bevorzugt die Hoden abzubeißen. Das blutet wie sau und oft kommt dann jede Hilfe zu spät.
Dann die wichtige Impfung gegen RHD 2, viele haben hier ganze Bestände , von bis zu 35 Tieren, verloren innerhalb weniger Tage.
Schreib bitte marinahexe an. Sie hat eine Liste mit Tierärtzen die sich wirklich mit Kaninchen auskennen.

Das sind keine dahergeredeten Meinungen, das sind Erfahrungen von Leuten, die zum Teil Jahrzehnte Kaninchen halten, sich mit den Tieren, Haltung, Erkrankungen und Fütterung auseinandersetzen.
Das kann alles auch auf Kaninchenwiese.de oder Kaninchen würden Wiese kaufen nachlesen.

Oda 19.03.2020 11:57

Liebe Flocke,

ich habe es bei unseren Jungtieren so gemacht: in der Früh jeder einen EL voll Trockenfutter, das sie gewohnt waren. Danach mindestens vier Stunden Pause und dann über den Tag verteilt Grünfutter in kleinen Mengen anfüttern. Erst nur eine Sorte, dann die nächste dazu usw... dann siehst Du sofort, was sie nicht vertragen. Ich würde nicht auf einmal ganz viele verschiedene Sachen anbieten, das geht vermutlich schief. Bei uns hat eben diese Pause von vier Stunden bewirkt, dass sich alles sehr schnell eingespielt hatte und es zu keinen Blähungen kam. Der zu viele Blinddarmkot stammt meines Erachtens vom Trockenfutter, da ist zu viel Energie drin, die sie so in der Form nicht benötigen und dann wird auch der Blinddarmkot nicht gefressen... Liebe Grüße und viel Spaß mit den neuen Zwergen

flocke2020 21.03.2020 11:46

danke @tamou und @oda
die gutgemeinten Ratschläge hier querbeet komplett auf grün und frisch umzustellen hatten kompletten Durchfall zur Folge. Danke euch beiden, dass ihr versteht was ich meine und nicht dogmatisch betet bzgl. Grün.
Unsere Bekommen derzeit Körner, Haferflocken, Heu. Ein Ministück Karotte und 1 Karottengrün - also einen "Faden" vom Karottengrün. Mehr führt wieder zu Durchfall.


@crazy_curry danke, wir sind aus Ö. Es hilft nix einen D Tierarzt zu nennen. Schon gar nicht in Coronazeiten. Da reise ich auch nicht quer durch Ö um zu einem "Spezialtierarzt" zu kommen.

Honeymouse 21.03.2020 12:01

Ich würde immer noch eine Kotprobe empfehlen. Und zwar dringend. Kokzidien verursachen Durchfall und bei Jungtieren gerne den Tod.

Lupine 21.03.2020 12:38

Zitat:

Zitat von flocke2020 (Beitrag 1192789)
danke @tamou und @oda
die gutgemeinten Ratschläge hier querbeet komplett auf grün und frisch umzustellen hatten kompletten Durchfall zur Folge.

Ja, weil der Körper endlich genug Flüssigkeit zur Verfügung hatte um zu versuchen, die Schädlinge im Darm loszuwerden.

Zitat:

...Unsere Bekommen derzeit Körner, Haferflocken, Heu. Ein Ministück Karotte und 1 Karottengrün - also einen "Faden" vom Karottengrün.
Im Ernst? Körner = Übermaß an Stärke = Kokzidien und Hefen anfüttern = Durchfall (außer, das Kaninchen ist schon halb dehydriert)

Haferflocken = noch mehr Stärke = Kokzidien und Hefen noch weiter anfüttern ...

Möhren = extrem zuckerhaltig = noch mehr Futter für die Kokzidien und die Hefen ...

Zitat:

Mehr führt wieder zu Durchfall.
Klar, weil dann genug Wasser dafür zur Verfügung steht. Du hast 2 Möglichkeiten.

Entweder du machst weiter wie bisher. Wenn das Nin das überlebt, wird es wahrscheinlich Darm- und Nierenschäden davontragen.

Oder du lässt eine Kotprobe untersuchen , behandelst das Nin und stellst die Fütterung so zügig wie möglich auf artgerechte Frischfütterung um. Dann hast du die Chance, lange Freude an einem gesunden Langohr zu haben.


Zitat:

@crazy_curry danke, wir sind aus Ö. Es hilft nix einen D Tierarzt zu nennen. Schon gar nicht in Coronazeiten. Da reise ich auch nicht quer durch Ö um zu einem "Spezialtierarzt" zu kommen.
Eine Kotprobe auf Kokzidien und Hefen zu untersuchen, sollte jeder Tierart können. Telefonier herum, es wird eine Möglichkeit geben.

Oda 21.03.2020 13:01

Ich halte eine Kotprobe auch für unerlässlich, habe tatsächlich noch nie ein neues, junges Kaninchen aufgenommen, das nicht entweder Kokzidien oder gar Würmer, bis hin zu Bandwürmern -die dann auch für uns Menschen gefährlich werden können - hatte. Du musst die Kaninchen nicht mitnehmen zum Tierarzt, nur über drei Tage Köttel sammeln und dem Tierarzt bringen. Es hört sich schon so an, als wäre da was im Kaninchen unterwegs, was so nicht hingehört. Hast Du eine Futtermischung erhalten? Körner enthalten wahnsinnig viel Stärke, wenn ich da unseren nur ein bißchen zu viel gebe, produzieren sie Unmengen an Blinddarmkot. Probiere mal Kräuter aus dem Topf, z. B. Oregano (hilft auch gleich gegen Kokzidien), Dill, sowas. Oder Selleriegrün. Nicht zu viel Gemüse sondern die Blätter davon- aber keinen Salat!

Tamou 21.03.2020 21:49

Aber verstehe auch meine Antwort bitte nicht falsch. Ich kann wie geschrieben nachvollziehen, wenn man sich nicht von einem Tag auf den anderen traut, vom Trockenfutter weg nur noch frisch zu füttern. Aber DASS umgestellt werden muss, das sehe ich auch so, daher mein Tipp, dann jeden Tag das Trockenfutter zu reduzieren und den Grünzeuganteil (nichts knolliges) gleichzeitig zu erhöhen.

Dann kann man auch bei sanfter Umgewöhnung in ein paar Tagen getreidefrei sein. Alternativ gib besseres Trockenfutter, also ohne Körner, Pellets & Co darin, aber wirklich auch mehr blättriges. Chicorée, Staudensellerie, Kräuter wie Basilikum, Dill, Oregano usw. Das verschlimmert keinen Durchfall.

Rakete 22.03.2020 19:22

Bitte unbedingt frühkastrieren lassen (vor der 12. Woche). spätestens dann musst Du leider aus dem Haus. Machst Du das später, dann sinken die Chancen, dass sie sich verstehen werden. Die beste und einfachste Kombi sind Pärchen (und zwar nicht nur bei Anfängern). Ansonsten musst Du Dich damit befassen, die Kaninchen irgendwann trennen zu müssen. Außer sie zerfleischen sich schon vorher, wie Terry geschrieben hat...

Kokzidienbefall bei Jungtieren kann unter Umständen ohne Vorzeichen zu einem sehr schnellen Tode führen. Nicht so bei Ausgewachsenen, aber generell empfiehlt sich irgendwann eine Kotprobe. An die 40% meiner Neuzugängen hatten Würmer oder Kokzidien. Und öfters sogar ohne Symptome zu zeigen.

flocke2020 26.03.2020 11:59

sorry ich konnte nun einige Tage nicht online sein.
Unser Kaninchen wurde mit AB behandelt (je 1 Spritze an 2 Tagen), die Kotprobe wurde am Sonntag eingeschickt, bis heute haben wir aber noch kein Ergebnis. Der TA (dieser ach so schlimme ;-) hat gleich diese Kokzidien vermutet und ihn dahingehend behandelt. Es geht ihm gut, er hat gut zugenommen und frisst brav (Heu, immer frisches von der Wiese, Chicoree, Radieschenblätter, Kräuter). Sein Kompanion auch. Wir warten nun für das 2. Kaninchen das ergebnis der Kotprobe ab und ggf. wird der 2. dann auch behandelt.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 03:39 Uhr.



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