Welches Trockenfutter ist am besten für den Winter? auf Kaninchen Forum

Da du die beiden Bücher ja gelesen hast, würde ich vorschlagen dass du mir die Quellen kurz nennst auf denen die dortigen Empfehlungen basieren.

Außerdem ist der Schlotaut schon 10 Jahre alt und damit wissenschaftlich - gerade was die sich schnell entwickelnden Erkenntnisse über Kaninchen betrifft - möglicherweise nicht mehr auf dem neuesten Stand, und das Buch von Lackenbauer sogar noch 2 Jahre älter. Bisschen was aktuelleres wäre schon wünschenswert...

Ich habe keine Lust, mich ständig wegen meiner Fütterungsweise und meinen Empfehlungen vor dir zu rechtfertigen
und jetzt stundenlang nur wegen dir sämtliche Quellen aus den Büchern rauszusuchen.
Wenn du das alles unbedingt wissen willst, dann kauf dir die Bücher und lies sie selbst. Und nur, weil etwas 10 Jahre alt ist, ist es nicht schlecht. Andreas Rühle hat seine Quellen auch von seinen eigenen Kaninchen und u.a. aus diesen Büchern. Viola Schillinger hat ihre "eigenen" Quellen (und einfach aus Wiese Gemüse gemacht), die manchen Kaninchen gut zu Krankheiten verholfen haben. Ich denke, sie hat das bereits bemerkt oder warum meinst du, lässt sie sich hier nicht mehr blicken?

Was aktuelleres willst du haben?
Kann ich dir bieten: Schau dir die ganzen Foren an mit ihren Fütterungsempfehlungen und dann schau gleichzeitig in die Krankheitsthreads. Und komischerweise waren viele Kaninchen vorher, als sie noch "ungesund" gefüttert haben, nicht ständig krank.
Es gibt sogar ein ganzes Forum, das festgestellt hat, dass die neupropagierte Fütterung ohne Trofu und mit viel Gemüse bei sehr vielen Kaninchen zu erheblichen Problemen geführt hat.

Was nützt es denn, die Kaninchen "gesund" zu ernähren, wie es teilweise empfohlen wird und sie dann ständig irgendwelche Krankheiten haben oder dauernd verwurmt oder mit Kokis verseucht sind, weil ihr Immunsystem nicht ausreichend funktioniert. Das kommt durch einen Mangel, aber leider haben das hier bisher nur wenige verstanden.

Dass diese Beobachtungen dem typischen Nutzerverhalten der Forenuser entspringen, hatte ich an anderer Stelle bereits erläutert. Niemand schreibt einen Thread nur um mitzuteilen: ich füttere Wiese und Gemüse und Heu, und meine Kaninchen sind gesund. Und der hohe Prozentsatz der Trockenfutterfütterer, die nicht in Foren posten, bleibt völlig außen vor.

Möglicherweise ist dieses Forum von einer einzigen Person abhängig? Eine reine Vermutung ins Blaue hinein, da ich nicht weiß um welches Forum es sich handelt.

Und die kokzidienverseuchten Züchterbestände, deren Besitzer nur Trockenfutter füttern, wo kommen die dann her? Gemäß deiner Theorie müssten diese Tiere ein sehr starkes Immunsystem haben weil sie durch ihre Futtermittel permanent optimal versorgt sind, und folglich dürften solche Erkrankungen dann gar nicht auftreten. Warum dann der massive Einsatz von kokzidostatikahaltigen Futtermitteln?

Es nervt einfach tierisch, dass du mich ständig nach Quellen löcherst, sobald ich irgendwas zum Thema Fütterung schreibe. Lies doch einfach mal selbst diverse Bücher und fordere nicht ständig MICH auf, dir Quellen zu nennen, wenn du sie eh nicht nachprüfen kannst, weil dir die Literatur dazu fehlt. Wenn du nämlich den Schlolaut und den Lackenbauer mal gelesen hättest, dann wüsstest du von was ich schreibe.
Ich finde es nicht schlimm, wenn jemand etwas lernen will, aber du kannst von mir nicht erwarten, dass ich 12 Seiten Quellen aus dem Schlolaut abtippe oder besser noch das ganze Buch von fast 500 Seiten. Kauf es dir einfach, wirst ja die 40€ gerne investieren, wenn du so wissbegierig bist.


Nein, das geht nicht von einer einzigen Person aus. Dort haben sich etliche Personen (die vorher in diversen "gesünderen" Foren waren) zusammengefunden, die festgestellt haben, dass ihre Kaninchen vorher gesünder waren, als sie noch nicht nach Kaninchenwiese.de (wie es in den meisten Foren propagiert wird) gefüttert haben. Dort ist man wieder dazu übergegangen, auch ein Alleinfuttermittel zusätzlich zu füttern und die Kaninchen nicht mehr mit Gemüse zu überhaufen. Und siehe da, seit das so gemacht wird (über 1 Jahr) müssen die Tiere nicht mehr ständig wegen Zahnspitzen, Aufgasungen und Verstopfungen zum TA.
Ich persönlich habe GsD keinen Vergleich, da ich noch nie so gefüttert habe, wie es hier empfohlen wird.

Ich mag Wissenshunger...

Aber sind wir doch mal ehrlich.. warum muss aus einer Fütterungsmethode eine Wissenschaft gemacht werden?
Da blickt doch kein Mensch mehr durch.

Hier werden Tatsachen dargelegt, die keine Tatsachen auf wissenschaftlicher Basis sind und sein können.
Benny, nur weil du 30 Jahre mit deiner Fütterung gut fährst, ist das immer noch nicht das non plus ultra für sämtliche Kaninchen!
Das soll kein Vorwurf sein - nur ein Denkanstoß, dass es nicht DIE EINZIGE gute Ernährungsform für Kaninchen gibt!
Ebenso nicht beim Menschen, nicht beim Hund und nicht beim Fisch!

Die ganzen Fütterungsthreads, die rein aus Erfahrungen sprechen, über das Verhältniss von Sämereien, getrockneten Kräutern, Gemüse etc pp, hängen mir zum Hals raus. Überall ließt man nur noch, das Verhältniss der Mineralien, Vitamine, Spurenelemente etc muss stimmen. Aber wer sagt mir denn, dass das Verhältniss, was für Kaninchen A stimmt, auch für meine passen muss?
Kaninchen sind keine Roboter, die programmiert sind und man nur noch die richtige Menge eintippen muss. Und schwupps hat man eine perfekt optimierte Fütterung.

Wer will denn damit den Nobelpreis gewinnen?

Der Züchter von nebenan wird mir erzählen, dass er seit 30 Jahren Brot, Karotte und Pellets füttert. Ist das auch wissenschaftlich belegt, dass das richtig und gesund ist?
Nein! Aber er fährt gut damit und ihm ist schnuppe was Autoren in Büchern schreiben oder wir hier in sämtliche Foren von Kaninchenhaltern erwarten!
Ein bisschen Schwund ist immer. Dem Züchter ist es egal. Seine Tiere sind für ihn gesund, er fährt damit gute Preise ein und er wird sich auch sicher nicht beklagen oder gar seine Fütterung überdenken.

Ganz im Gegenteil, er wird uns, die sich die Köppe heiß diskutieren, den Vogel zeigen, die hier meinen mit Sämereien, Struktur-Müsli, Wiese, struktur-Gemüse etc. ihre Kaninchen "wissenschaftlich" optimal zu ernähren.

Selbst Wildkaninchen ernähren sich nicht überall zu jederzeit optimal. Denn zb Löwenzahn ist nicht gleich Löwenzahn. Die Bodensubstanz und Struktur ist doch von Feld zu Feld unterschiedlich.

(Da könnte man sicher näher drauf eingehen, wie unterschiedlich sich auch Wildkaninchen ernähren, aber ganz ehrlich... wozu???)

Mir wäre es lieb, wenn wir nicht immer nur von uns und unserer "Wissenschaft" auf andere schließen und unsere Fütterungsmethode, als die einzig wahre verkaufen würden!

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Ich mache das nicht anders, wie die Verfechter der Gemüse-ad-libitum-Vitamine-sind-böse-Samen-sind-besser-Fütterung. Die vertreten ihre Meinung, ich vertrete meine Meinung. Sie haben ihre Erfahrung, ich meine.
Ich schreibe niemandem vor, wie er zu füttern hat, in jedem meiner Sätze steht entweder m.E. oder ich persönlich oder m.M.n., ich schreibe also nur von MEINEN Erfahrungen, was da jeder daraus macht, muss er selbst entscheiden.


Du fütterst doch selbst Nösenberger Sturktumüsli. Warum hast du angefangen, es zu füttern?

Ja Benny, du verpackst deine unterschwelligen "Vorwürfe" und Empfehlungen immer sehr geschickt... ^^

Siehe hier:

Erst gehst du von einer Wahrscheinlichkeit aus und am Ende des Satzes bist du einer Tatsache gelandet.
Du bist davon überzeugt, dass ein Kaninchen mit Trockenfutter sämtliche Vitamine, Mineralien, Fette & Co, zu sich nimmt.

Ebenso hier:

Wenn jemand plädiert, emphielt er nicht mehr nur... ^^

Und genau das ist der springende Punkt!
Welcher Mangel genau? In welcher Form, in welcher Konzentration?

Können wir uns wirklich soweit aus dem Fenster lehnen um zu behaupten, dass Kaninchen A, welches wir nur vom Schreiben in einem Forum her "kennen", ob es fütterungstechnisch erkrankt und mangelhaft ernährt wird?
Woher genau wollen wir das wissen?
Können wir über den Monitor hinaus, in den Fressnapf und in das Immunsystem der Tiere blicken?

Ich bin davon überzeugt, dass es immer mehrere Komponente für eine Erkrankung gibt. Es immer nur auf eine mögliche mangelhafte Fütterung zu schieben, ist einfach, aber sicher nicht immer richtig!

Wie genau würdet ihr beurteilen, dass ich seit 10 Jahren Kaninchen, ohne Wissenschaftskram, keine Kokis, keine Aufgasung, keine Magenüberladung etc bei meinen bisher 12 Kaninchen hatte?
Trotz ad. li. Gemüse, Vita, Salate....

Habe ich wohl Sonderlinge... ^^


Ja, ich habe mit kirre machen lassen, durch diesen Fütterungshype... ^^
Meine Caja frisst das Müsli gar nicht. Nur Samson. Aber nach nur gut 3 Wochen Fütterung, kann ich weder einen Vorteil noch einen Nachteil erkennen.
Es macht keinen Unterschied, ob ich es füttere oder nicht.

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Sorry, aber ich muss an dieser Stelle Viola verteidigen. Hier hast du ihre Quellen:
http://www.kaninchenwiese.de/service/impressum/quellen/
Und du wirst lachen, denn Lackenbauer und Schlolaut sind auch dabei, allerdings neuere Ausgaben. Dass du meinst, sie lässt sich hier nicht mehr blicken, weil sie denkt, dass ihre Aussagen falsch sind, ist doch völlig aus der Luft gegriffen. Jeder hat nun mal ein Leben neben dem Forum und weiß Gott auch mal Besseres zu tun, als sich hier die Finger wund zu schreiben. Und nebenher berät sie ja auch auf anderen Seiten, in Zeitschriften... Ehrlich. Nur, weil du Rühle-Anhänger bist, brauchst du ja nicht immer die Kaninchenwiese so schlecht reden. Ich halte dafür von der Kaninchen-würden-Wiese-kaufen-Seite in einigen Punkten gar nichts, deshalb muss man ja aber nicht gleich alles verteufeln?!

Klar, jeder ist selbst verantwortlich, was er seinen Kaninchen füttert, und jeder schwört auf sein eigenes System. Ein Forum kann nur Anregungen bieten, Eins-zu-Eins-Kopien sind sinnlos. Ich springe ja auch nicht von der Brücke, wenn mir im Forum einer dazu rät. Leider sind viele User hier so unreflektiert und meinen, tun zu müssen, was andere tun, oder dass sie für das, was sie tun, eine forianische Erlaubnis bräuchten. Selber denken ist halt anstrengend. Ich denke, da liegt in erster Linie das Problem...

Es gibt nicht DIE Winterfütterung. Im Endeffekt ist es daher immer falsch, einem anderen konkret zu irgendetwas zu raten und andere Meinungen schlecht zu machen.

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Ich mache keine anderen Meinungen schlecht, ich schreibe lediglich dazu, was MEINE Meinung dazu ist.

Ich wundere mich nur immer, warum mich so viele Leute per PN zur Fütterung etwas fragen. Ich denke mal, das hat damit zu tun, dass sie sich nicht öffentlich schreiben trauen, was sie eigentlich wollen, weil sie ja gleich mit der Forenfütterung (Gemüse-ad-lib + Sämereien + Trockenkräuter und Kaninchenwiese.de) konfrontiert werden.

Naja, ich muss aber auch diese User mal verteidigen Kaninchenernährung entwickelt sich, sobald man dieses (oder ein anderes) Forum betritt und zu lesen anfängt vom Alltagsproblemchen rasend schnell zu einer Nobelpreisverdächtigen Wissenschaft. Wenn man da als Anfänger plötzlih von allen Seiten mit den verschiedensten Fütterungsphilosophien, Diskussionen über Pellets ja/nein&vielleicht, Calcium-Phosphor-Verhältnis, künstliche Vitamine ja/nein/vieleicht, Getreide ja, aber nur xyz im Fall 3a, Strukturfutter ja/nein/welches überhaupt, Gemüse festes/Grün/überhaupt ... etc etc konfrontiert wird, kann ich jegliche Verwirrung von Herzen verstehen.

Da wundert es mich nicht, wenn jemand überfordert ist und nach einem Masterplan der Fütterung sucht, den er eben einfach übernehmen kann. Oder für seinen eigenen Plan den Rat oder die Bestätigung eines erfahrenen Users sucht, ob das denn alles wirklich so okay ist.

Ich glaube wir brauchen einfach ein bisschen mehr Entspannung bei dem Thema. Füttern wir so, wie es unseren Tieren individuell gut tut. Das, was bei meinen Tieren das Non plus Ultra ist, kann für die eines anderen Users die Katastrophe schlechthin sein.

Ich finde, in den Futterdiskussionen kann und darf es nicht darum gehen seine eigene Fütterungsphilosophie irgendwem anzupreisen, sondern dem Fragesteller eine Hilfestellung zu geben, seine ganz eigene individuell auf die Bedürfnisse der Tiere zugeschnittene Fütterungsform zu entwickeln.

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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

Introverted iNtuitive Thinking Judging

Ich finde es halt für einen Anfänger wesentlich einfacher, erstmal nur Heu, sturkturiertes Alleinfuttermittel und wenige gut verträgliche Gemüseorten zu verfüttern und sich dann langsam in die Marterie einzulesen. Mit dieser Fütterung läuft i.d.R. nichts schief.
Wenn man einem Anfänger gleich den Link zu Kaninchenwiese.de hinklatscht, dann läuft da m.E. schon eher was schief, wenn sich ein Anfänger die überhäuften Gemüseberge ansieht und dann wahllos drauflosfüttert und wie ich letztens irgendwo gelesen habe, pro Kaninchen 1 TL Leinsamen füttert.

Sei mir nicht böse....
Aber damit fängt es ja wieder an. Welches? In welcher Menge? Mit oder ohne Zusätze? Mit Getreide? Mit Mais? Mit Luzerne? Mit/ohne... !

Ein Anfänger kann mit dem Begriff "strukturiertes" ja schonmal kaum was anfangen.
Die meisten kennen die Begriffe Heu, Trockenfutter und Gemüse.

Auch ist die Definition von "gut veträglichem Gemüse" bei jedem anders.

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This. Ich würde mich nun wirklich nicht als Kaninchenernährungsanfänger bezeichnen und habe schon Schwierigkeiten das richtige Strukturfutter für meine zu finden (bei der riesigen Auswahl und den vielen Meinungen zu Zutaten eigentlich kein Wunder).

Dann einen Anfänger einfach mit "Fütter mal Heu, Wasser, ein Strukturfutter und ein paar verträgliche Gemüsesorten" zu begrüßen, führt wohl zu Verwirrung. Was überhaupt verträglich ist (und noch gern gemocht wird), schwankt ja auch von Kaninchen zu Kaninchen.

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

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I.d.R. wird dann nachgefragt, wenn ich das JR Farm grainless Herbs noch nicht erwähnt habe. Wenn ich gleich im ersten Satz ALLES verpacke, auf was es ankommt, dann ist der Anfänger nach 1 Satz schon überfordert.


Die Frage nach den Zusätzen stellt sich eigentlich gar nicht, wenn man von einem Alleinfuttermittel spricht, denn ein solches ist IMMER mit Zusätzen. Alle anderen Futtersorten sind Ergänzungsfutter und kein Alleinfutter.

Findest du es sinnvoller, einem Anfänger den Link zu Kaninchenwiese.de oder Kaninchen-würden-Wiese-kaufen hinzuklatschen?

Die meisten PNs, die ich bzgl. Fütterung bekomme, sind von Leuten, die sich auf Kaninchenwiese umgesehen haben, weil sie diesen Link bekommen haben, versucht haben so zu füttern und dann total überfordert waren.

Du hast die Seite nie gelesen, oder? Überhaupt niemand empfiehlt Gemüseberge, es wird dort Wiesenfütterung empfohlen.
Ich füttere auch Lein, seit Jahren,was spricht deiner Ansicht nach dagegen?

Und wem das nicht möglich ist, der soll Gemüse ad libitum füttern.

Nichts spricht gegen Leinsamen, aber 1TL pro Zwerg ist definitiv zuviel, der führt nämlich unaufgequollen in dieser Menge, wie er "teils" gefüttert wird, zu Verstopfung, da er dem Körper Wasser entzieht.

Ich finde gar nicht, dass Gemüse ad lib die allgemeine Forenfütterung ist? Aber das stimmt schon. Es ist eigentlich ziemlich bescheuert, was in so einem Forum abläuft Als müsste sich jemand dafür schämen, nicht konform, sondern auf eigene Faust zu handeln.

Da hast du auf jeden Fall recht. Es ist ja auch nicht verkehrt, hier um Rat zu fragen und auch Ratschläge anzunehmen. Aber manchmal ufert das ja geradezu aus... Ein Post, der mir in diesem Thread aufgefallen ist:

Abgesehen davon, dass es sich da ja nun wirklich um einen Fehlschluss handelt, finde ich es einfach seltsam, sich hier manches anzunehmen, aber dann am Ende dem Forum die Schuld zu geben, wenn es nicht funktioniert. Wenn man mal ein "ja, das kannst du so machen" hören möchte, ist das ja völlig in Ordnung, aber wenn es dann so weit geht, dass man nur nicht eigenverantwortlich handeln und im Zweifelsfall einen Schuldigen haben will, hat das in meinen Augen nichts mehr mit Überforderung zu tun, sondern ist halt eine Weigerung, selber zu denken und Verantwortung zu tragen.

Ansonsten stimme ich in allen Punkten zu. Es ist schon konfus, wenn hier Leute keine Fragen mehr stellen wollen, weil sie dann mit "das ist falsch, so wie ich es mache ist es richtig"-Aussagen überrannt werden. Das kann ja nicht Sinn der Sache sein.

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Da sind wir ja völlig einer Meinung. Aber das ist doch nicht nur im Ernährungsbereich und nicht nur im Kaninchenforum so

Ich denke es sollte eigentlich jedem klar sein, dass er auch wenn er Tipps aus dem Forum übernimmt letztenendes IMMER selbst die volle Verantwortung trägt.

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Paul Bahn. 1989. Bluff Your Way in Archaeology.

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