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JayJay 22.11.2013 11:24

Mich interessiert weiterhin nur das "Warum" von den Pelletfütterern,
ich hab darauf noch keine Antwort erhalten :confused:

Ich fänds schade, wenn man seine eigene Meinung nicht mehr vertreten kann und sich genötigt fühlt ja und Amen zu sagen, nur weil man Gegenwind bekommt und das Gegenüber vielleicht länger schießt...

Benny 22.11.2013 11:28

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582307)
Mich interessiert weiterhin nur das "Warum" von den Pelletfütterern,
ich hab darauf noch keine Antwort erhalten :confused:

Weil es mir irgendwann zu doof wurde, ständig 1/4 des Futters wegwerfen zu müssen, da die Luzernestängel liegenblieben, seit ich komplette Aussenhaltung hatte. In Innenhaltung vorher wurden die komischerweise immer mitgefressen. Das war der einzige Grund, warum ich wieder auf Pellets umgestiegen bin und weil ich vorher mit Pellets keinerlei schlechte Erfahrungen gemacht hatte.

Lupine 22.11.2013 11:34

Ich habe über die Zeit paar Antworten von Pelletfütterern erhalten auf diese Frage, JayJay. Die Antworten enthielten folgende Gründe:

Pellets verhindern, dass ein Kaninchen selektiert. So kann ich sicher sein dass es alle wichtigen Nährstoffe aus dem Futter aufnimmt.

Pellets sind sparsam im Verbrauch, ich muss nichts wegschmeißen.

Pellets sind staubarm. Und Staub tut den Tieren nicht gut, das gibt Atemwegsreizungen und Augenprobleme.

Pellets lassen sich leicht lagern, gut dosieren und sind insgesamt handlich.

Einer hat mir mal gesagt: weil es billig und bequem ist. Ich fand diese Antwort sehr mutig von ihm. Auf meine Gegenfrage, wie es denn damit stünde dass die Pellets vielleicht auf Dauer nicht so gut für die Gesundheit seiner Tiere wären und es eventuell besser ginge, hat er gesagt es reiche ihm aus dass die Tiere jetzt aktuell fit wären, er wisse ja ohnehin nicht was später wäre.

JayJay 22.11.2013 11:36

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 582311)
Weil es mir irgendwann zu doof wurde, ständig 1/4 des Futters wegwerfen zu müssen, da die Luzernestängel liegenblieben, seit ich komplette Aussenhaltung hatte. In Innenhaltung vorher wurden die komischerweise immer mitgefressen. Das war der einzige Grund, warum ich wieder auf Pellets umgestiegen bin und weil ich vorher mit Pellets keinerlei schlechte Erfahrungen gemacht hatte.

Danke für deine ehrliche Antwort !
Daraus hätte ich für mich geschlossen, dass sie diesen Bestandteil nicht benötigen. Was war das genau für ein Futter vorher ?

Benny 22.11.2013 11:37

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582314)
Danke für deine ehrliche Antwort !
Daraus hätte ich für mich geschlossen, dass sie diesen Bestandteil nicht benötigen. Was war das genau für ein Futter vorher ?

Das Nösenberger Strukturmüsli.

Deine Schlußfolgerung ist für mich auch logisch, ich selbst konnte es nur nicht so ganz nachvollziehen, warum dann jahrelang vorher in Innenhaltung die Luzerne mitgefressen wurde. Und wenn man dann urplötzlich 1/4 des Futters wegschmeißen muss, dann wird wohl jeder darüber nachdenken, das Futter zu wechseln.

hasis2011 22.11.2013 11:42

Ich hab auch aus dem Grund das Futter gewechselt, aber auf ein anderes Strukturfutter, das komplett und gerne gefressen wird.

Lupine 22.11.2013 11:45

Ich hätte das Futter auch gewechselt wenn ich gesehen hätte dass ein bestimmter, großer Teil davon liegen bleibt.

Kritik am Nösenberger Strukturmüsli war ja in der Vergangenheit schon der hohe Anteil von Luzernestielen, wenn ich mich richtig erinnere - diese Kritik scheinen die Kaninchen offensichtlich zum Teil auch zu üben.

In dem Union Strukturgold wird die Luzerne mitgefressen, ist das richtig, hasis2011? Falls ja, könnte es daran liegen dass die Kaninchen es vor allem auf die Blätter der Luzerne abgesehen haben, weil diese ihnen die gewünschten Inhaltsstoffe liefern, und dass sie die Stiele nur als Beiwerk mitfuttern.

Benny 22.11.2013 11:45

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 582318)
Ich hab auch aus dem Grund das Futter gewechselt, aber auf ein anderes Strukturfutter, das komplett und gerne gefressen wird.

Das große Problem ist leider auch oft, dass ich keinen 10-20kg Sack auf 4 Monate aufbrauchen kann und bei den meisten Herstellern bekomme ich nur solche Säcke und keine kleinen Abpackungen.
Ich hab mir lange Gedanken dazu gemacht, auf welches Strukturfutter ich umsteigen könnte. Ich habe aber leider keine passende Alternative für meine Kaninchen gefunden, entweder scheiterte es an den Großpackungen oder an den fehlenden Vitaminen auf die ich Wert lege.
Bei Nösenberger gibt es jetzt auch keine 3-kg Beutel mehr, soweit ich das gesehen habe.

mausefusses 22.11.2013 11:54

Zitat:

Natie, zu Eugen kam mir folgende Überlegung in den Kopf:

Er stammt ja aus einer sehr schlechten Haltung und leidet dem entsprechend wahrscheinlich immer noch unter einem Mangel. Dass er sich so auf das Strukturmüsli gestürzt hat, könnte also ein Ausdruck davon sein dass er diesen Mangel ausgleichen will. Das Problem war, dass er sehr hastig gefressen und dadurch Verdauungsprobleme bekommen hat.
Die Theorie gefällt mir:-)

Zitat:

Allerdings ist nirgendwo auf die Schnelle zu finden gewesen, ob das für die Gesamtpflanze gilt, oder nur für die Stiele oder nur für die Blätter.
Das betrifft die Blätter.


Zitat:

Kann mir jemand erklären, warum dem Futter Obstessig zugesetzt wurde?
Manche Stimmen behaupten das es sich positiv auf die Darmflora auswirken würde, bewiesen wurde das jedoch meiner Kenntnis nach nie.

Zitat:

Da ist in einem Futter zum Beispiel Petersilie enthalten, und wenn man genau hinschaut sind es Petersilienstiele.
das liegt, nehme ich an, schlichtweg daran das die Blätter nach einem Trocknungsvorgang nur noch Staub sind.
Je zarter die Kräuter umso bröseliger sind sie in getrocknetem Zustand.

hasis2011 22.11.2013 11:59

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 582321)
Das große Problem ist leider auch oft, dass ich keinen 10-20kg Sack auf 4 Monate aufbrauchen kann und bei den meisten Herstellern bekomme ich nur solche Säcke und keine kleinen Abpackungen.
Ich hab mir lange Gedanken dazu gemacht, auf welches Strukturfutter ich umsteigen könnte. Ich habe aber leider keine passende Alternative für meine Kaninchen gefunden, entweder scheiterte es an den Großpackungen oder an den fehlenden Vitaminen auf die ich Wert lege.
Bei Nösenberger gibt es jetzt auch keine 3-kg Beutel mehr, soweit ich das gesehen habe.

Wegen der Menge, der 12 Kilo-Sack vom Strukturgold ist nicht übermäßig groß, das Futter hat viel Struktur, ich denke das du das in 4-6 Monaten aufgebraucht bekommst.:wink5:

Benny 22.11.2013 12:01

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 582326)
Wegen der Menge, der 12 Kilo-Sack vom Strukturgold ist nicht übermäßig groß, das Futter hat viel Struktur, ich denke das du das in 4-6 Monaten aufgebraucht bekommst.:wink5:

Das kann ich mir bei 2 Kaninchen (zusammen 6,8kg) nicht vorstellen.
Ich hatte mal den 8kg-Sack von Nösenberger hier, der hat 6 Monate gehalten.;)

JayJay 22.11.2013 12:02

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 582315)
Das Nösenberger Strukturmüsli.

Deine Schlußfolgerung ist für mich auch logisch, ich selbst konnte es nur nicht so ganz nachvollziehen, warum dann jahrelang vorher in Innenhaltung die Luzerne mitgefressen wurde. Und wenn man dann urplötzlich 1/4 des Futters wegschmeißen muss, dann wird wohl jeder darüber nachdenken, das Futter zu wechseln.

Sehe ich genauso.
Da kommen wir dann natürlich wieder zum Thema der unterschiedlichen Anforderungen zwischen Innen und Außenhaltung. Ohne wissenschaftlich fundierte Kenntnisse würde ich für mich daraus schlussfolgern, dass sie durch die Außenhaltung keinen zusätzlichen Bedarf an den Vitaminen und Mineralstoffen der "Liegenbleiber" hatten und bereits ausreichend versorgt waren.

Eben genau dieses Selektionsverhalten fällt bei Pellets ja weg und die Selektion halte ich für wichtig, wobei die natürlich nur funktioniert, wenn man viele unterschiedliche Sorten ad libitum zur Verfügung stellt.

Ansonsten sehe ich Kaninchen immer wie 3-4 jährige Kinder :
Stellt man ihnen Gemüse und eine Schüssel Süßigkeiten hin, wird wohl in 99 % der Fälle zuerst die Süßigkeit verspeist.

hasis2011 22.11.2013 12:02

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582320)
In dem Union Strukturgold wird die Luzerne mitgefressen, ist das richtig, hasis2011? Falls ja, könnte es daran liegen dass die Kaninchen es vor allem auf die Blätter der Luzerne abgesehen haben, weil diese ihnen die gewünschten Inhaltsstoffe liefern, und dass sie die Stiele nur als Beiwerk mitfuttern.

Das ist richtig, es wird alles komplett verputzt. Insgesamt ist das Strukturgold "feiner", nicht so viele grobe Stiele wie im Nösenberger.

hasis2011 22.11.2013 12:21

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 582327)
Das kann ich mir bei 2 Kaninchen (zusammen 6,8kg) nicht vorstellen.
Ich hatte mal den 8kg-Sack von Nösenberger hier, der hat 6 Monate gehalten.;)

Ich bin halt eher so, das ich lieber ein gesünderes Strukturfutter füttere, dafür günstige 25 Euro für den ganzen Winter ausgebe, macht etwa 5 Euro/Monat, die tun keinem weh, und bevor ich es wegschmeiße einen Teil davon meinen Nachbarn "spende", deren Kaninchen freuen sich darüber, die bekommen im Winter eh nichts "Gscheites" zu fressen, ist bei meinen Nachbarn genau so wie bei Deinen:wink5:.
So hab ich gleich ein doppelt gutes Gewissen.:thumbsup:

Lupine 22.11.2013 12:22

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 582324)
Die Theorie gefällt mir:-)

Leider bleibt es bei der Theorie, mich würde interessieren ob ich das Puzzle richtig zusammengesetzt habe. Möglicherweise ergibt sich ja mal irgendwann die Möglichkeit genauer hinzusehen, wenn bei einem Kaninchen aus schlechter Haltung die Mangel-Einzelheiten bekannt sind, und man sich dann nochmal das Fressverhalten anschaut.

Zitat:

Das betrifft die Blätter.
Das würde erklären warum die Blätter bzw. ganzen Pflanzen attraktiver sind als nur die Stiele.

Zitat:

das liegt, nehme ich an, schlichtweg daran das die Blätter nach einem Trocknungsvorgang nur noch Staub sind.
Je zarter die Kräuter umso bröseliger sind sie in getrocknetem Zustand.
Das ist richtig, allerdings habe ich Petersilie als Trockenkräuter daheim zum würzen. Da sind keine Stiele drin, und das Zeug ist relativ teuer. Ich habe nach auch nach den Petersilienblatt-Stückchen im Futter gesucht, aber keine gefunden - ob sie nur deutlich feiner zerfallen sind als sie das als Würzmittel tun, oder ob tatsächlich statt der ganzen Pflanze das verwendet wurde, was in der Nahrungsmittelindustrie übrig bleibt? Ich sehe immer das Wirtschaftsunternehmen hinter dem Produkt, und habe da so manches Mal ein ungutes Gefühl, dass möglicherweise die Deklaration einen gewissen Interpretationsspielraum offen lässt :o

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 582326)
Wegen der Menge, der 12 Kilo-Sack vom Strukturgold ist nicht übermäßig groß, das Futter hat viel Struktur, ich denke das du das in 4-6 Monaten aufgebraucht bekommst.:wink5:

Ich habe vorhin bei meiner Suche auch noch deutlich kleinere Gebinde gefunden, ab 1,5 Kilo. Das ist aber das gleiche Futter, oder? Auch wenn es sich Union Struktur Gold schreibt, also nicht Strukturgold in einem Wort?

Zitat:

Zitat von JayJay (Beitrag 582328)
Sehe ich genauso.
Da kommen wir dann natürlich wieder zum Thema der unterschiedlichen Anforderungen zwischen Innen und Außenhaltung. Ohne wissenschaftlich fundierte Kenntnisse würde ich für mich daraus schlussfolgern, dass sie durch die Außenhaltung keinen zusätzlichen Bedarf an den Vitaminen und Mineralstoffen der "Liegenbleiber" hatten und bereits ausreichend versorgt waren.

Diese Schlussfolgerung würde ich allein auf logischer Grundlage ebenfalls ziehen. Die "Liegenbleiber" sind aufgrund dessen was sie dem Kaninchen bieten uninteressant.

Zitat:


Eben genau dieses Selektionsverhalten fällt bei Pellets ja weg und die Selektion halte ich für wichtig, wobei die natürlich nur funktioniert, wenn man viele unterschiedliche Sorten ad libitum zur Verfügung stellt.
Ich sehe auch besonders die Verhinderung der Selektion als problematisch. Das mag ausgeglichen werden wenn man über den Sommer die Kaninchen frei grasen lässt, aber sie zu zwingen die enthaltenen Nährstoffe in immer der selben Konzentration aufzunehmen obwohl sie möglicherweise unterschiedliche Bedürfnisse und Ansprüche haben, ist für mich sehr konträr gegenüber dem Anspruch, dass Kaninchen sich quasi selbst "therapieren", wenn ein Mangel an einem bestimmten Nährstoff droht.

Zitat:

Ansonsten sehe ich Kaninchen immer wie 3-4 jährige Kinder :
Stellt man ihnen Gemüse und eine Schüssel Süßigkeiten hin, wird wohl in 99 % der Fälle zuerst die Süßigkeit verspeist.
Wenn du Süßigkeiten immer "ad libitum" :wink5: anbietest, wird sich dieser Prozentsatz möglicherweise deutlich verschieben. Ich kenne solche Verhaltensweisen vor allem von Kindern, die Süßigkeiten rationiert bekommen. Ich habe es so gehalten dass meine Tochter freien Zugang dazu hatte, mit der Maßgabe dass eine Stunde vor den Mahlzeiten keine Süßigkeiten mehr gegessen werden. Die Süßigkeiten waren nur phasenweise interessant für sie, sie ist extrem schlank und hat auch heute eher selten Interesse an Süßigkeiten. Stellst du sie vor die Wahl, mundgerecht zurechtgemachtes Gemüse zu "schnuckern" oder Schokolade, fällt die Wahl sehr oft auf das Gemüse.

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 582329)
Das ist richtig, es wird alles komplett verputzt. Insgesamt ist das Strukturgold "feiner", nicht so viele grobe Stiele wie im Nösenberger.

Das passt zu meiner Vermutung, dass die Stiele das uninteressante, weil "minderwertige" an der Pflanze sind, und eher nebenbei mit verzehrt werden, aber nicht gezielt gefressen.

hasis2011 22.11.2013 12:25

Ja, das ist dasselbe Futter, ich schreibe es, fälschlicherweise, zusammengeschrieben, richtig heißt es Union Struktur Gold.

Lupine 22.11.2013 12:27

*g* Jetzt hast du es aus Gewohnheit doch wieder zusammen geschrieben :blush5:

Aber gut - damit ist klar dass dieses Futter auch in ausreichend kleinen Gebinden zur Verfügung steht, um z. B. für Halter mit wenigen Tieren oder mit kleineren Kaninchen eine Alternative zu sein, für Pellets z. B.

Jinro 22.11.2013 12:30

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582334)
Das ist richtig, allerdings habe ich Petersilie als Trockenkräuter daheim zum würzen. Da sind keine Stiele drin, und das Zeug ist relativ teuer.

Deine Küchenkräuter werden mit Flüssiggas gefriergetrocknet. Wenn Futtermittel durch einen Trockenofen fahren, sieht das Ergebnis ganz anders aus.

JayJay 22.11.2013 12:38

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582313)
Ich habe über die Zeit paar Antworten von Pelletfütterern erhalten auf diese Frage, JayJay. Die Antworten enthielten folgende Gründe:

Pellets verhindern, dass ein Kaninchen selektiert. So kann ich sicher sein dass es alle wichtigen Nährstoffe aus dem Futter aufnimmt.

Genau da sehe ich ein Problem - es gibt immerhin auch die Möglichkeit der Überversorgung, das Tier kann sich nicht rauspicken was es momentan braucht, ohne evtl in Gefahr zu geraten von anderen Inhaltsstoffen zuviel zu bekommen.

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582313)
Pellets sind sparsam im Verbrauch, ich muss nichts wegschmeißen.

Wenn ich etwas wegschmeiße, dann heißt das für mich 2 Dinge :
-Ich habe genug gefüttert, dass sie die ganze Zeit etwas zur Verfügung hatten
-Sie haben ihren Bedarf an den dort enthaltenen Inhaltsstoffen gedeckt.

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582313)
Pellets sind staubarm. Und Staub tut den Tieren nicht gut, das gibt Atemwegsreizungen und Augenprobleme.

Wiese, Gemüse und Trockenkräuter stauben ebenfalls nicht

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582313)
Pellets lassen sich leicht lagern, gut dosieren und sind insgesamt handlich.

Fällt bei der Anzahl meiner Kaninchen schon mal weg, außerdem hab ich Abstellkammer und Keller

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 582313)
Einer hat mir mal gesagt: weil es billig und bequem ist. Ich fand diese Antwort sehr mutig von ihm. Auf meine Gegenfrage, wie es denn damit stünde dass die Pellets vielleicht auf Dauer nicht so gut für die Gesundheit seiner Tiere wären und es eventuell besser ginge, hat er gesagt es reiche ihm aus dass die Tiere jetzt aktuell fit wären, er wisse ja ohnehin nicht was später wäre.

Ich kann alle diese Gründe mehr oder weniger nachvollziehen - zumindest ergeben sie alle Sinn. Für mich sind diese Begründungen allerdings nicht relevant, was natürlich auch daran liegt, dass ich "nur" 3 Normalgewichtige Tier habe ohne erhöhten Energiebedarf.

JayJay 22.11.2013 12:48

Ich schreibe zu langsam- sorry, muss zwischendurch so tun, als würde ich hockonzentriert arbeiten :rofl:

Ich suche für mich noch eine Alternative für den Notfall, ein Strukturfutter mit allen wichtigen Nährstoffen, dass ich längere Zeit lagern kann und bei Bedarf mal übergangsweise ins Gehege schmeiße.
Notfall wäre für mich zum Beispiel :
Klein Julia krank im Bett, draußen Tiefschnee und gerade kein Mensch zur Verfügung, der für mich umme Ecke Gemüse kaufen geht.
Dann hätte ich gern aus "Bequemlichkeit" ein richtig gutes Futter, dass mir mal einen Tag (ohne Wiese und Gemüse) überbrücken kann.


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 04:47 Uhr.



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