[quote=Benny;581839]

Aber es frisst dort sicherlich massenhaft Gemüse.......;)
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Das natürlich nicht! Dass Blättrige Sachen besser sind, klingt auch sehr logisch und da hab ich hier auch schon einiges durch Euch gelernt und dementsprechend umgestellt! :smile:

Aber in einer Sache bin ich mir auch sicher: Wenn das Wildkaninchen einen Apfelbaum entdeckt, wird es sicherlich nicht an den Äpfeln vorbeihoppeln, weil ein zu hoher Verzehr schlecht für den Magen wäre! :wink5:

Ich lese immer wieder: mein Nin hat seitdem keine Köttelketten mehr. Und das wird als positiv gewertet.

Warum seid ihr aber so sicher dass das positiv ist?

Immerhin sind die Köttelketten ein Zeichen dafür dass verschluckte Haare ausgeschieden werden. Nun haben eure Nins keine Köttelketten mehr, da kommen also keine - oder weit weniger - Haare hinten raus. Vorne kommen sie aber rein. Zwangsläufig, beim putzen. Zersetzbar sind sie nicht, das ist bekannt. Wo bleiben sie also?

Meine Theorie: rein kommen sie oben, zersetzbar sind sie nicht, raus kommen sie aber auch nicht. Das heißt, sie bleiben im Kaninchen. Das kann jahrelang gut gehen, die Haare klumpen zusammen, meist im Magen. Der Filzball der dabei entsteht, ist klein und enorm dicht - so enorm dicht dass man ihn in vielen Fällen sogar auf einem Röntgenbild erkennen kann. Das geht so lange gut, wie er sich nicht vor den Magenausgang schiebt. Bis dahin merkt man nichts davon - das Nin scheint kerngesund, hat keine Verdauungsprobleme. Von dem Bezoar ist nichts zu merken, er dümpelt ungesehen und unbemerkt im Magen vor sich hin. Bis dann eines Tages, nach Jahren, der Magenausgang verschlossen wird und eine Magenüberladung entsteht.

So, nun interessiert mich eure Theorie. Wo bleiben eurer Meinung nach die beim Putzen verschluckten Haare, wenn sie nicht über den Kot abtransportiert werden?

In den Kötteln meiner Nins sind Haare, aber eben nicht mehr als Kette mit 15-20 Knödeln dran .

Hi,

ich möchte euch jetzt mal was erzählen:

Wir haben einen Fuchsbau und mehrere (oder nur einen mit vielen Ein- und Ausgängen? ) Kaninchenbau auf unserer Weide. Zudem wachsen da sowohl Kirsch- als auch Apfelbäume. Da wir unsere Ponys im Herbst nach Hause holen,liegen da immer noch Äpfel auf der Weide und ihr glaubt nicht,was man da beobachten kann !
Kaninchen, , Feldhasen und Rehe stehe/sitzen einträchtig unter den Apfelbäumen und fressen sich die Bäuche voll !!!
Und wenn es bei uns nichts mehr gibt, ziehen sie weiter zum Nachbarn,dort gibt es dann noch was Leckeres! Diese Wildtiere stören sich nicht daran,wenn wir mit dem Auto kommen,sie gucken,ob wir zu Fuss zu ihnen kommen (dann flitzen sie),wenn wir aber in ca. 50m Entfernung stehen bleiben,können wir uns normal unterhalten und sie fressen weiter.
Zu Hause haben wir im Feld einen Modellflugplatz,da ist eine riesengrosse Kolonie Wildkaninchen und die sind genauso,nur fressen die eben keine Äpfel,sondern Zuckerrüben !!! Und zwar nicht nur ein paar,die fressen Löcher in die Halden,schlüpfen unter das Vlies und plündern regelrecht die Halden. Ganz oft sieht man sie auch auf abgeernteten Maisfeldern! Da liegt noch soviel Mais, da sehe ich manchmal 30-40 Kaninchen sich die Bäuche voll hauen! Tote Kaninchen habe ich bis jetzt noch nicht gesehen, auch keine matten oder gar appetitlosen Kaninchen. Vielleicht ist die Verdauung der Wildis einfach robuster als die von unseren verwöhnten Hauskaninchen?

@ Lupine: Ich habe noch nie (!) Köttelketten in der Nähe dieser beiden Kolonien gefunden, nur ganz normale Köttel!

Jetzt darf jeder seine eigenen Schlüsse aus meinen Beobachtungen ziehen.

LG
Passat

Die werden doch über den Kot abtransportiert, aber nicht als Köttelkette, sondern schön in den Kotballen verpackt, die dann ein bisschen größer und länglicher sind als die normalen Köttel.

Die Verdauung eines Wildkaninchens wird wohl besser funktionieren, weil es sich wesentlich mehr bewegt als ein Hauskaninchen und somit bleibt die Verdauung immer in Schwung, so reime ich mir das zusammen.

Was m.E. auch daran liegt, dass die Tiere auch im Winter arttypische Nahrung zur Verfügung haben, die noch über ausreichend Inhaltsstoffe verfügt, auch wenn es nicht mehr DIE Menge ist, die die Tiere finden können.

Jeder darf hier schreiben was er möchte, sofern es niemand anderen beleidigt oder angreift. Also darf natürlich auch jeder "seine" Fütterung empfehlen.
Es steht jedoch auch jedem frei, eine ständige Wiederholung wie z.B. "vitaminisiertes Strukturfutter" wenn sie in jedem Thema kommt, als nervig zu empfinden.

Wenn du ein Problem mit einer Person hast dann schreibe (sachlich) zurück und nicht angreifend, abwertend oder anderweitig beleidigend und missbrauche dafür bitte keine themenfremden Beiträge.

......denn sonst wird hier auch wieder geschlossen........

Hättest du meinen Thread offen gelassen, hätte ich dort weitergeschrieben. ;)

Das ist ganz einfach zu erklären.
Es ist ja hinlänglich bekannt, dass sich alle Wildtiere im Herbst Winterspeck anfuttern. Da machen Wildkaninchen keine Ausnahme. Das man dann die verschiedensten Tiere an den Nahrungsquellen antrifft ist doch klar.

Ausschließlich im Fellwechsel beobachte ich bei zwei Kaninchen (meist sehr kurze) Köttelketten. Wovon das eine Tier eine Kiefer/Zahnfehlstellung hat und das andere immer wieder leichte E.c. Ausbrüche. Also auf jeden Fall eine gesundheitliche Vorbelastung vorliegt.

Nun kommts: Weder mit noch ohne Strukturmüsli habe ich Köttelketten:-)

Kaninchen setzen täglich zwischen knapp über 100 und 522 Kötteln ab [Boback]. Köttelketten machen nur einen sehr geringen Anteil aus. Je weniger Nahrung aufgenommen wird, desto konzentrierter treten sie auf. Hinzu kommt außerdem, dass Köttelketten fast nur auftreten, wenn der Fellwechsel nicht reibungslos läuft weil z.B. Stress vorhanden ist (Gruppenstress, Krankheiten, Mängel). Bei gesunden Tieren ist der Fellwechsel kaum sichtbar. Solche Stressoren gibt es jedoch auch in der Natur, z.B. Rangkämpfe. Unterlegene Kaninchen haaren dann sichtbar. In diesen Fällen treten Köttelketten auch in der Natur auf. Ich kenne einige Halter die Trockenfutter mit Vitaminzusätzen füttern und bei einigen sind sogar Haarballen aufgetreten (nicht nur Köttelketten, die ja anzeigen, dass die Haare ausgeschieden werden). Teils sogar mit Gartenfreilauf und wenig vitaminisierten Trockenfutter. Meines Erachtens ist daher eher der Ablauf des Fellwechsels für Köttelketten verantwortlich und nicht die Ernährung.
Der Fellwechsel ist schlecht, wenn wie gesagt Mängel bestehen (bei einer schlechten Ernährung ist das natürlich dann durch ein Strukturfutter mit künstl. Vitaminen besser, bei einer guten Ernährung besser als bei jedem Vitaminzusatz), ein Tier krank, alt oder geschwächt ist und/oder Stress vorhanden ist.

Bei den Köttelketten sind die Haare zusätzlich noch in den Kotballen. Ich habe solche Köttelketten durchaus auch mal näher untersucht. Wo ist also der Rest - der, der nicht mehr in die Kotballen passt?

Was die Betrachtungen bezüglich der Wildkaninchen betrifft - matte und appetitlose Tiere verziehen sich in ihren Bau. Das ist normales Verhalten, sie sind deshalb nicht sichtbar. Tote Tiere werden meist umgehend von Fleischfressern "beseitigt" die sich über die leichte Beute freuen. Also ist auch das erklärbar.

Meine eigene Beobachtung übrigens: Kaninchen die zu dutzenden in den Gemüsefeldern sitzen und sich den Bauch vollschlagen bis zum Stehkragen und sich dabei bester Gesundheit erfreuen. Die Aussagekraft ist auch hier begrenzt, denn es gelten die gleichen Maßgaben wie ich sie gerade geschrieben habe: Tiere mit Problemen machen sich "unsichtbar", außerdem weiß niemand von euch und auch ich nicht, welcher Prozentsatz der beobachteten Tiere hinterher Gesundheitsprobleme hat.

In den nächsten Kotballen - zumindest bei meinen Kaninchen.

Da hast du selbstverständlich Recht, Lupine. Leider widerspricht sich aber die Aussage,daß kranke Tiere sich in den Bau zurück ziehen und tote Tiere durch Fleischfresser "entsorgt" werden. Einen aufgegrabenen Kaninchenbau habe ich noch nicht entdecken können (und das obwohl bei uns auch eine Fuchsfamilie lebt).

LG
Passat

Wenn die Gruppe harmonisch und das Kaninchen nicht krank ist (oder altersschwach etc.) und die Fütterung keine Mängel produziert, ist der Fellwechsel so problemlos (kaum sichtbar), dass natürlich auch kaum Haare aufgenommen werden. Dadurch werden natürlich auch kaum Köttelketten ausgeschieden.

Wenn der Haarwechsel schlecht ist (Stress durch VG´s, Gruppenprobleme, TA-Besuche, Umzug, schlechte Haltung.... oder Krankheiten, Mängel) kommt es zu einem stärker sichtbaren Fellwechsel. Dieser Fellwechsel ist nicht gesundheitsschädlich aber führt zu einer erhöhten Fellaufnahme, dadurch entstehen auch eher Köttelketten und Haarballen im Darm. Ist wirklich ein Mangel die Ursache, so lässt sich durch eine bessere Fütterung oder Vitaminzusätze die Köttelketten-Produktion reduzieren. Wie gesagt gibt es jedoch auch viele andere Ursachen. Bei empfindlichen Kaninchen kann eine Impfung oder ein Umzug schon ausreichen. Gruppenspannungen etc. sind auch nicht selten in der Großgruppenhaltung und können eben auch eine Ursache sein.

Die Köttelketten ansich sind jedoch nicht gesundheitsschädlich, besser die Haare kommen so raus als wenn sie im Magen verbleiben und es zu Haarballen kommt, die dann tatsächlich sehr gefährlich sind. Ob sich die Haare im Magen verklumpen oder ausgeschieden werden lässt sich durch viel Struktur und Flüssigkeit im Futter beeinflussen.

Ich kombinieren jetzt mal diese zwei Aussagen

Einem Teil der Fellwechselprobleme liegen wahrscheinlich tatsächlich Mangelerscheinungen zugrunde. Das sind aber mit großer Wahrscheinlichkeit keine, die bei einer ausgewogenen frischfutterhaltigen Ernährung auftreten - Saloivs Beispiele betreffen verschiedenste Fütterungsarten. Wer sein Nin also gut und abwechslungsreich mit Frischfutter ernährt, schließt diese Ursache damit eher aus.

Damit bleiben Krankheit und Stress z. B. in Form von Gruppenstress oder durch andere Stressoren als Ursachen für das starke haaren - besonders der Stress ist hierbei sehr augenfällig. Wer sein Nin beim TA anfasst, weiß was ich meine.

Nun wird die Fütterung bei solch einem Nin verändert was auch vorher keinen Mangel hatte, und es treten plötzlich keine Köttelketten mehr auf. Die Ursache für das Haaren besteht aber weiter. Dann gilt: Vorne kommt die gleiche Menge Haare rein, aber hinten möglicherweise weniger raus.

Deshalb an die, die unter der veränderten Fütterung die fehlenden Ketten als positiv betrachten die Frage: habt ihr überprüft ob eure Kaninchen weniger haaren mit der neuen Fütterung? Oder habt ihr nur auf den Kot geschaut?

Die die Menge der aufgenommenen Nahrung dürfte ungefähr gleich geblieben sein, und es kommen fortlaufend Haare in den Verdauungstrakt nach. Die Aufnahmekapazität der Köttel ist aber beschränkt. Da stellt sich die Frage ob sie tatsächlich ausreicht, oder nicht.

Es wird wohl ausreichen, da noch keines meiner sämtlichen Kaninchen eine Magenüberladung, Verstopfung oder einen Haarballen hatte, daher denke ich, müssen die Haare rausgekommen sein.

Möglich ist das, Benny.

Dass deine Kaninchen keine Probleme hatten bzw. haben heißt aber nicht zwangsläufig, dass sie keinen Bezoar haben. Es heißt nur und ausschließlich, dass sie bisher keine Probleme hatten oder haben die auf das Vorhandensein des Bezoars schließen lassen. Das kann sich aber möglicherweise innerhalb sehr kurzer Zeit ändern.

Mein TA hat mir damals gesagt, dass Bezoare besonders bei Fütterung mit wenig langfaseriger Struktur (Pellets z. B. oder Extrudate) wohl häufig bei einer Röntgenaufnahme als Zufallsbefund auftreten.

Ich weiß auch von einem älteren Nin, dem operativ ein Fremdkörper aus dem Darm entfernt wurde. Als man diesen ominösen Fremdkörper näher untersuchte stellte sich heraus, dass es ein verkapselter Bezoar war. Wie alt das Nin genau war, weiß ich jetzt nicht - es dürfte aber mindestens 5 - 6 Jahre alt gewesen sein und hatte vorher keinerlei Hinweise auf einen Bezoar. Der Zustand des Bezoars mit der Verkapselung zeigte eindrucksvoll, dass sich dieser schon lange im Organismus befunden haben musste - unbemerkt bis dahin.

Solange die Tiere trotzdem gesunde 8-11 Jahre alt werden, ist mir das egal.;)