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Wuscheline 09.07.2013 11:40

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530611)
Ich stehe zu niemandem. Ich bin schon groß und habe meine eigene Meinung.

Und wie ich gerade schon sagte, ich habe hier noch nie den Rat bekommen nur noch Frisches zu füttern. Lies doch einfach mal den ganzen Beitrag, dann siehst du, dass ich da eigentlich auf alles eingegangen bin, was du jetzt hier wieder ansprichst.
Ich füttere ja auch Saaten, Trockenkräuter und Strukturmüsli. Und nicht nur Frisches!

Ich habe auch mein eigene Meinung und Benny´s kommt mir hier gerade am ehesten.
Mit kein TroFu und nur frisch meinte ich kein herrkömmliches TroFu und frisch sondern frisch und das 'gesunde TroFu'. Meine Meinung bleibt ich hätte in diesem Punkt nicht hier drauf hören sollen.

iLulu 09.07.2013 11:44

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530614)
Ich habe auch mein eigene Meinung und Benny´s kommt mir hier gerade am ehesten.
Mit kein TroFu und nur frisch meinte ich kein herrkömmliches TroFu und frisch sondern frisch und das 'gesunde TroFu'. Meine Meinung bleibt ich hätte in diesem Punkt nicht hier drauf hören sollen.

Ich habe keine Ahnung wer dir da was empfohlen hat, aber ich habe hier noch keinen gehört der sagt, dass TroFu (in Form von Strukturmüsli etc.) schlecht ist. Es werden einzelne "Marken" diskutiert...da darf ja auch jeder seine eigene Meinung haben. Wenn deins so gut war, weiß ich nicht warum du hier auf irgendjemanden gehört hast.

Wuscheline 09.07.2013 11:47

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530617)
Ich habe keine Ahnung wer dir da was empfohlen hat, aber ich habe hier noch keinen gehört der sagt, dass TroFu (in Form von Strukturmüsli etc.) schlecht ist. Es werden einzelne "Marken" diskutiert...da darf ja auch jeder seine eigene Meinung haben. Wenn deins so gut war, weiß ich nicht warum du hier auf irgendjemanden gehört hast.

'Ich wünschte mir das alte TroFu immer noch/wieder füttern' -> Herkömmliches mit Pellets ;)

iLulu 09.07.2013 11:49

Zitat:

Zitat von Wuscheline (Beitrag 530619)
'Ich wünschte mir das alte TroFu immer noch/wieder füttern' -> Herkömmliches mit Pellets ;)

Warum machst du es dann nicht? Wenn deiner Meinung nach so eine gute Fütterung aussieht?

Wuscheline 09.07.2013 11:54

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530621)
Warum machst du es dann nicht? Wenn deiner Meinung nach so eine gute Fütterung aussieht?

Gut ist ja relativ, irgendwo sehe ich ein das es nicht das Beste ist, aber meine hatten damit eindeutig weniger Probleme - weil meine gerade einigermaßen mit der Fütterung hin kommen und nichts haben. Mein Wuschel ist ziemlich empfindlich was Ernährung und Magen angeht. Er ist ziemlich schnell gebläht und ich hätte ihn schon fast einmal verloren...

iLulu 09.07.2013 11:58

Du fütterst aber keine Wiese, oder?

Würde ich dir dringend empfehlen. Hat bei Balu quasi Wunder gewirkt. In deiner Heimat gibt es ja eigentlich genug Grün!

Benny 09.07.2013 12:01

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530617)
Ich habe keine Ahnung wer dir da was empfohlen hat, aber ich habe hier noch keinen gehört der sagt, dass TroFu (in Form von Strukturmüsli etc.) schlecht ist. Es werden einzelne "Marken" diskutiert...da darf ja auch jeder seine eigene Meinung haben. Wenn deins so gut war, weiß ich nicht warum du hier auf irgendjemanden gehört hast.

Naja, von einigen hier wird vitaminisiertes, mineralisiertes Strukturfutter schon schlecht geredet, weil es ja angeblich viele schädliche Zusätze hat, wobei genau diese Zusätze einem Kaninchen bei reiner Heu/Gemüseernährung mehr hilfreich als schädlich wären. Und diese Zusätze sind halt in keinem Grünhopper und auch sonst in keinem als Ergänzungsfuttermittel deklarierten Trofu enthalten. Die sind nur in einem Alleinfuttermittel enthalten, da dieses ein Kaninchen rein theoretisch mit allem versorgt, was es braucht.
Wiesenfütterung ist außen vor, da braucht es kein zusätzliches Trofu, vorausgesetzt die Wiesenfütterung ist qualitativ in Ordnung.

Wuscheline 09.07.2013 12:07

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530627)
Du fütterst aber keine Wiese, oder?

Würde ich dir dringend empfehlen. Hat bei Balu quasi Wunder gewirkt. In deiner Heimat gibt es ja eigentlich genug Grün!

Nein füttere ich nicht, weil meine Kaninchen es nicht fressen ;)

iLulu 09.07.2013 12:14

Ich könnte mir vorstellen, dass sowas häufig "falsch" weitergegeben wird. Denn so genau wird ja häufig nicht unterschieden. Ich halte das also eher für ein Missverständnis, auch wenn ich nicht ausschließen will, dass es einige gibt, die komplett dagegen sind - aber auch deren Meinung muss sich ja irgendwo her entwickelt haben. Vermutlich auch aus Missverständnissen ;)

Jedenfalls sind wir uns wohl alle einig, dass ein Trockenfutter keine Alleinfuttermittel sein kann. UND, dass man zumindest mal auf die Inhaltsstoffe gucken sollte bevor man drauf los füttert.

@Wuschi, wie oft hast du es ihnen denn schon angeboten...in welcher Menge und mit wie vielen verschiedenen Kräutern?

Wuscheline 09.07.2013 12:19

Zitat:

Zitat von iLulu (Beitrag 530632)
I@Wuschi, wie oft hast du es ihnen denn schon angeboten...in welcher Menge und mit wie vielen verschiedenen Kräutern?

3 Tage nur das und Heu, mit Gräsern, rotem Klee, Klee, Erdbeerblättern, Brombeerblättern, Apfelbaumblättern, Gänseblümchen, stinkenden Storchenschnabeln, Vogelmiere, Kamille, Giersch, Löwenzahn + Blüten, so gelbe Blumen, Gänseblümchen.
Als die Zeit war auch Wiesenschaumkraut.

Mehr bietet der Garten leider nicht :o

Lupine 09.07.2013 13:09

Ich möchte klarstellen dass ich durchaus nicht an Benny vorbeischreibe, sondern endlich ERKLÄRUNGEN möchte. Und zwar nicht von einem Andreas, sondern von einer Benny.

Eine Benny, die mir erklärt warum sie mir nicht erklären kann oder will wie es zu Zahnproblemen durch Gemüsefütterung kommen kann, diese jedoch durch Strukturfutter ausgeschlossen werden können - die mir auch erklärt, wie der Mechanismus funktioniert der völlig gesunde und perfekt stehende Zähne durch Gemüsefütterung plötzlich zur Gebissruine mutieren lässt.

Eine Benny, der bereits nachgewiesen wurde dass Gemüse und Gemüse zwei verschiedene paar Schuhe sein können, genau wie Kräuter und Kräuter das auch sein können. Die aber trotzdem immer noch generell behauptet dass Gemüse + Heu = Mangelernährung sei, ohne dabei irgendeinen Unterschied zu machen. Beides kann zu einer Mangelernährung führen, wenn es falsch ausgeführt wird, auch Strukturfutterernährung + Heu. Denn trockenen Bestandteilen fehlen zwar vielleicht nicht mehr die Vitamine die ihnen künstlich zugesetzt wurden, aber was ist mit den sekundären Pflanzestoffen die so vielfältig sind, dass es schwer ist sie alle zu suchen und ihre Funktion herauszufinden? Die werden NICHT mit zugesetzt.

Ich werde mich nicht damit zufrieden geben, einfach einen Thread aus einem Fremdforum unter die Nase gehalten zu bekommen, ich will konkrete Antworten auf konkrete Fragen. Keinen Namen, kein Fremdforum.

Ich möchte Antworten, die sich mit meinen konkreten Fragen beschäftigen und anhand derer ich meine eigene Meinung überprüfen kann. Und die bekomme ich bisher nicht!

Alles was ich immer wieder lese ist: Das ist gesund weil es Strukturfutter ist, und es bietet die Vitamine die ein Kaninchen braucht. Und das ist mir definitiv zu wenig!

Was ist mit der Vielfalt der natürlichen Kaninchenernährung und mit der sehr eingeschränkten Auswahl in den Strukturfuttern? Wo wird diese eingeschränkte Auswahl wieder ausgeglichen?

Was ist mit einem Zuviel an Vitaminen und Mineralstoffen, die im Übermaß ja nun auch nicht gerade ungefährlich sind?

Was ist mit den Zähnen, die angeblich ausschließlich durch falsche Fütterung zum Problem werden? Wie geht das vor sich, wie funktioniert das?

So lange ich solche Antworten nicht bekomme, wie soll ich dann feststellen können ob ich möglicherweise unrecht habe?

Ich bekomme sie aber nicht! Mir wird die Möglichkeit genommen mich weiterzubilden, obwohl ich das will. Mir wird gesagt: Gemüsefütterung ist schädlich, Strukturfutter ist besser. Was, wenn das richtig ist? WARUM bekomme ich dann nicht die Informationen die ich brauche um zu verstehen WARUM das richtig ist?

Benny 09.07.2013 13:44

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530662)
WARUM bekomme ich dann nicht die Informationen die ich brauche um zu verstehen WARUM das richtig ist?


Wenn du diese Links lesen würdest, dann hättest du diese Informationen.;)
Mir ist das zu mühselig, dir deine Fragen im Kongreten zu beantworten, da du dann sowieso jeden Satz in seine Einzelteile zerlegst. Außerdem kann ich das nicht so mit meinen eigenen Worten verfassen, dass das auch für dich verständlich ist, denn du willst anscheinend gar nicht verstehen, was ich meine, weil du eine vorgefasste Einstellung zum Thema Fütterung hast und an der gibt es nichts zu rütteln, zumindest kommt das so rüber.

Wenn dich das alles so sehr interessiert, dann solltest du dich mit diesem Thema mehr beschäftigen und vllt. doch mal diese Links lesen, denn ich müsste das alles hier hereinkopieren um deine Fragen zu beantworten und ich sehe nicht ein, alles genau aufzudröseln, wenn man es sowieso auf von mir bereits verlinkten Seiten nachlesen kann. Ich habe mich, seit ich in die Welt der Foren eingetreten bin ziemlich viel mit dem Thema Fütterung wie sie in den Foren empfohlen wird, befasst und auch mit dem Thema Krankheiten und das alles hat mich (und nicht nur mich) zum dem Schluß kommen lassen, dass das, was in den meisten Foren propagiert wird, vielen Kaninchen mehr schadet als es nützt, vorausgesetzt es ist keine Wiesenfütterung möglich.


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530662)

Was ist mit den Zähnen, die angeblich ausschließlich durch falsche Fütterung zum Problem werden? Wie geht das vor sich, wie funktioniert das?

Erklär du mir dann wie Zahnprobleme entstehen und wie das funktioniert, wenn die Kaninchen kein Trockenfutter bekommen. Da müssten doch die Kaninchen alle gesund sein, oder?
Aber nein, da wird dann gleich alles auf den Züchter geschoben, der den Kaninchen genetische Zahnprobleme angezüchtet hat. Ist ja sooo einfach, sich immer auf den Vorbesitzer oder die Züchter rauszureden.


Du kannst mir das genauso wenig fachgerecht erklären, wie ich dir das im umgekehrten Fall erklären kann.

Lupine 09.07.2013 14:25

Benny, du bist in der Bringschuld. DU behauptest, dass MEINE Fütterungsweise eine Mangelernährung bedeute.

Das ist ein schwerwiegender Vorwurf, also erklär mir wie du dazu kommst mir zu unterstellen ich hätte meine Tiere nicht gut versorgt!

Oder hör auf mit dieser Unterstellung und schränke deine Aussagen dergestalt ein dass es bei Gemüse-/Heu-Fütterung zu einer Mangelernährung kommen KANN (wenn man Fehler macht), aber nicht MUSS.

Es nützt mir nichts irgendwelchen Links nachzugehen, da ich mich dort entsprechend anmelden müsste um Fragen zu stellen. Warum sollte ich das tun, wenn du doch über das entsprechende Wissen verfügst um mir meine Fragen hier zu beantworten? Schließlich bist du ja der festen Überzeugung Recht zu haben, das muss seinen Grund haben.

Was die Zähne betrifft, benötige ich ein wenig Zeit um entsprechende Zeichnungen anzufertigen und die Erklärungen dazu zu liefern. Denn im Gegensatz zu dir bin ich durchaus bereit, meine Meinung durch entsprechende Erklärungen zu untermauern, in Eigenleistung und mit eigenen Worten.

In dieser Zeit kannst du ja schon einmal mit deinen Erklärungen beginnen, denn du versuchst hier gerade den Spieß umzudrehen. Da ich aber meine Frage als erste gestellt habe, hätte ich gern auch entsprechend als erste eine Antwort. Meine wird unverzüglich folgen.

Von "einem Züchter in die Schuhe schieben" kann darüber hinaus auch keine Rede sein. Züchter haben nur eine besondere Verantwortung, da Zuchtziel immer eine bestmögliche Gesundheit des Kaninchennachwuchses sein sollte. Ein Fachmann muss sich auch Kritik gefallen lassen, oder entsprechend nachweisen können dass er nach bestem Wissen gehandelt hat.

Lupine 09.07.2013 14:37

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530680)
Wenn du diese Links lesen würdest, dann hättest du diese Informationen.;)

Nein. Denn ich kann nicht sofort nachfragen, wenn mir etwas unklar ist. Ich kann auch keine kritischen Anmerkungen machen, bei denen mich die Antworten dann wieder weiterbringen in meinen Überlegungen.

Zitat:

Mir ist das zu mühselig, dir deine Fragen im Kongreten zu beantworten, da du dann sowieso jeden Satz in seine Einzelteile zerlegst.
Und warum ist das ein Problem für dich, wenn ich es GENAU wissen will?

Zitat:

Außerdem kann ich das nicht so mit meinen eigenen Worten verfassen, dass das auch für dich verständlich ist,
Du hast es leider bis jetzt nicht einmal versucht. Du hast dich eingehend mit dem Thema beschäftigt, richtig? Dann müsste es dir auch möglich sein mir meine Nachfragen zu beantworten.

Zitat:

denn du willst anscheinend gar nicht verstehen, was ich meine, weil du eine vorgefasste Einstellung zum Thema Fütterung hast und an der gibt es nichts zu rütteln, zumindest kommt das so rüber.
Wenn ich eine vorgefasste Meinung hätte und keine Anstalten machen wollte diese zu ändern, warum setze ich so viel Energie darein, Erklärungen zu erhalten

Zitat:


Wenn dich das alles so sehr interessiert, dann solltest du dich mit diesem Thema mehr beschäftigen und vllt. doch mal diese Links lesen, denn ich müsste das alles hier hereinkopieren um deine Fragen zu beantworten und ich sehe nicht ein, alles genau aufzudröseln, wenn man es sowieso auf von mir bereits verlinkten Seiten nachlesen kann.
Dass mir das nichts bringt, habe ich dir bereits erklärt. Ich brauche Antworten auf konkrete Fragen. Und da du diejenige bist, die mir Fütterungsfehler unterstellt, bist du auch diejenige wo ich sage: "Erklärung her!". Sonst bleibt es nichts anderes als das was es jetzt für mich ist: eine Unterstellung die du nicht untermauern kannst.

Zitat:

Ich habe mich, seit ich in die Welt der Foren eingetreten bin ziemlich viel mit dem Thema Fütterung wie sie in den Foren empfohlen wird, befasst und auch mit dem Thema Krankheiten und das alles hat mich (und nicht nur mich) zum dem Schluß kommen lassen, dass das, was in den meisten Foren propagiert wird, vielen Kaninchen mehr schadet als es nützt, vorausgesetzt es ist keine Wiesenfütterung möglich.
Begründung? Wie bist du zu diesem Schluss gelangt?

Benny 09.07.2013 14:49

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Benny, du bist in der Bringschuld. DU behauptest, dass MEINE Fütterungsweise eine Mangelernährung bedeute.
Das ist ein schwerwiegender Vorwurf, also erklär mir wie du dazu kommst mir zu unterstellen ich hätte meine Tiere nicht gut versorgt!

Ich hab dir überhaupt nichts unterstellt.


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Oder hör auf mit dieser Unterstellung und schränke deine Aussagen dergestalt ein dass es bei Gemüse-/Heu-Fütterung zu einer Mangelernährung kommen KANN (wenn man Fehler macht), aber nicht MUSS.

Hab ich irgendwo geschrieben, dass ALLE Kaninchen davon krank werden? Nein, hab ich nicht. Es überleben sogar welche relativ lange mit einer Mangelernährung.

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Es nützt mir nichts irgendwelchen Links nachzugehen, da ich mich dort entsprechend anmelden müsste um Fragen zu stellen.

Und warum tust du das dann nicht, wenn du schon alles so genau wissen willst?


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Schließlich bist du ja der festen Überzeugung Recht zu haben, das muss seinen Grund haben.

Der 1. Grund ist, dass ich das auf meine eigenen Erfahrungen mit der Kaninchenfütterung zurückführe und der 2. Grund ist, dass mir diese bzw. meine Fütterungsweise durch diese Links bestätigt wird, daher bin ich davon überzeugt, dass sie nicht falsch sein kann. Meine Kaninchen danken es mir seit über 30 Jahren mit ihrer Gesundheit.
Außerdem sind die Foren voll mit Krankheitsthreads, seit die Kaninchen so gefüttert werden wie es von manch HP propagiert wird.

Es gibt sogar ein Forum, die haben das auch schon gemerkt, dass manche Fütterungweisen nicht das gelbe vom Ei sind und dort wird wieder Trockenfutter zusätzlich gefüttert, weil es den Kaninchen damit deutlich besser geht.


Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530705)
Was die Zähne betrifft, benötige ich ein wenig Zeit um entsprechende Zeichnungen anzufertigen und die Erklärungen dazu zu liefern. Denn im Gegensatz zu dir bin ich durchaus bereit, meine Meinung durch entsprechende Erklärungen zu untermauern, in Eigenleistung und mit eigenen Worten.

Tu dir keinen Zwang an, wenn du unbedingt zeichnen willst.


Du könntest dir deine ganzen Beiträge sparen, wenn du diesen Link mal genau lesen würdest und wenn du dann eine Frage dazu hast, dann kannst du dich ja dort registrieren.

P.S.
Was würdest du davon halten, wenn du mich einfach auf deine Ignore-Liste setzen würdest, dann müsstest du dich mit meinen Beiträgen nicht herumärgern.

Lupine 09.07.2013 14:53

Ich ärgere mich ja gar nicht, ich möchte mich nur informieren :cool:

Und ich habe doch hier eine kompetente Ansprechpartnerin, die bestens informiert ist, hier vor Ort - ich habe es gar nicht nötig mich in anderen Foren anzumelden.

Was ist, kriege ich jetzt meine Fragen beantwortet?

Wuscheline 09.07.2013 14:55

Ach ich könnte mich so amüsieren :D

Benny 09.07.2013 14:57

Zitat:

Zitat von Lupine (Beitrag 530724)
Ich ärgere mich ja gar nicht, ich möchte mich nur informieren :cool:

Und ich habe doch hier eine kompetente Ansprechpartnerin, die bestens informiert ist, hier vor Ort - ich habe es gar nicht nötig mich in anderen Foren anzumelden.

Was ist, kriege ich jetzt meine Fragen beantwortet?

Nein, weil ich nicht gewillt bin, alles abzuschreiben, was du in dem Link nachlesen kannst. Wäre ich ja direkt blöd, mir nur wegen dir diese Arbeit anzutun.

Wie du sicherlich schon gemerkt hast, halten sich meine Antworten meist kurz und knapp. Ich bin nicht jemand, der wegen einer einzigen Frage einen ganzen Roman verfasst.

Lies das einfach nach, dann kannst du dir die weiteren Beträge hier an mich ersparen. Ich werde jetzt nicht mehr darauf eingehen nur weil du zu faul zum Lesen bist.
Dort steht alles, was wichtig ist, aber du bist ja nicht gewillt dort mal nachzulesen. Und zum reinen Lesen brauchst du dich nichtmal anmelden.

Lupine 09.07.2013 15:15

Nun, das ist sehr schade. Dann muss ich wohl weiterhin davon ausgehen, dass meine Meinung die richtigere von beiden ist, wenn du deine nicht begründen kannst.

Was die Unterstellung betrifft: die ist tatsächlich existent.

Unter anderem hier:

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 530526)
Den meisten nach heutigem Forenstand "gesund" gefütterten Kaninchen, die keine Wiese bekommen, aber dafür (haufenweise) Gemüse und Heu, fehlen schlichtweg wichtige Vitamine und Mineralien, die aber in einem Trockenfutter enthalten wären.

"(haufenweise) Gemüse und Heu" beschreibt nämlich meine Winterfütterung, wenn man von einigen Trockenkräutern absieht.

Und du unterstellst mir damit, ich hätte meine Kaninchen nicht mit ausreichend Vitaminen und Mineralien versorgt.

Und deshalb noch einmal die Aufforderung:

Entweder wirst du konkret und zeigst mir, welche Mineralstoffe und Vitamine meinen Kaninchen gefehlt haben, oder du unterlässt diese Unterstellung!

Wuscheline 09.07.2013 15:17

Mal so, wo ist das Problem diesen doofen Link zu öffnen und es dann zu lesen?


Alle Zeitangaben in WEZ +2. Es ist jetzt 22:14 Uhr.



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