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Feli 11.07.2013 13:49

Die Frage ist doch eigentlich ganz einfach zu beantworten. Weil aufgrund vieler Erkrankungen und Haltungsbedingungen ein Tier "ausgelaugt" ist und zusätzliche Vitamine braucht.
Dafür brauche ich auch keine Studie, dafür würde auch ein Praktikum bei einem Ta reichen!;)

mausefusses 11.07.2013 14:13

Zitat:

Zitat von Feli (Beitrag 531725)
Die Frage ist doch eigentlich ganz einfach zu beantworten. Weil aufgrund vieler Erkrankungen und Haltungsbedingungen ein Tier "ausgelaugt" ist und zusätzliche Vitamine braucht.
Dafür brauche ich auch keine Studie, dafür würde auch ein Praktikum bei einem Ta reichen!;)

Ich frage mich halt ob die Tiere diese chemischen Vitamine überhaupt entsprechend verwerten können?
Die Tiere die ich aus schlechter Haltung habe sind alle Trockenfutterernährt und so gesehen bis oben hin voll mit künstlichen Vitaminen, trotzdem untergewichtig mit Kokis und Würmern.

crazy curry 11.07.2013 14:43

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 531722)
Für mich bleibt die Frage des warums:

Vit A nehmen Kaninchen eigentlich nicht zu sich da sie Beta Carotin benötigen und das bekomen sie auch mit ner Karotte in ausreichender Menge, mit Wiese allemal......

Vit D synthetisieren sie selber über Sonnenlicht.

Vit E sowie wertvolle Aminosäuren kann ich über Sonneblumenkerne verabreichen.





Bisher konnte mir jetzt keiner sagen welchen Nutzen die Tiere aus den künstlichen Vitaminen haben.
Ich bin wirklich interessiert daran!


Nur mal am Rande, ich enthalte mich der Diskusion, Vitamin A,b.z.w Betacarotin ist ein fettlösliches Vitamin ,benötigt daher Fett oder Öl um aus der Möhre verwertet werden zu können . Also Möhrchen schnibbeln und mit Öl betreufeln ;-).

Benny 11.07.2013 14:49

Diese Ernährung ist für 4 Kaninchen:

Zitat:

Zitat von Luna4 (Beitrag 531745)
Ich habe zum Beispiel: 4 hände voll mit Wiese, halben Salat, 1/4 Gurke, 2 Karotten & Heu.
Oder auch: 4 hände voll mit Wiese, 1 Birne, 2 Hände voll mit Kohlrabiblätter, 1 Apfel & Heu.


Woran liegt es Eurer Meinung nach, dass dadurch Zahnspitzen entstanden sind?

Zuviel "nicht blättriges" Frischfutter? Zuviel Strukturreiches?

Pinkie 11.07.2013 14:51

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 531731)
Ich frage mich halt ob die Tiere diese chemischen Vitamine überhaupt entsprechend verwerten können?
Die Tiere die ich aus schlechter Haltung habe sind alle Trockenfutterernährt und so gesehen bis oben hin voll mit künstlichen Vitaminen, trotzdem untergewichtig mit Kokis und Würmern.

Ja, anscheined können sie das besser als man denkt!
Nur mal ein Beispiel. Mein letzter Pflegie aus nem 1m Knast, ernährt mit Trofu von Rewe, kein Frischfutter und minimal Heu im Käfig hatte super Zähne, tolles glänzendes Fell, eine gute Figur und weder Kokis, noch Würmer etc.. Er ist aber auch erst 3 Jahre alt.

Benny 11.07.2013 14:56

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 531753)
Mein letzter Pflegie aus nem 1m Knast, ernährt mit Trofu von Rewe, kein Frischfutter und minimal Heu im Käfig hatte super Zähne, tolles glänzendes Fell, eine gute Figur und weder Kokis, noch Würmer etc.. Er ist aber auch erst 3 Jahre alt.

Wobei ich schon feststellen musste, dass viele Billig-Supermarktfutter wesentlich strukturierter sind als die meisten Markenfutter aus dem Zoofachhandel.
In diesen Supermarktfuttern sind zwar ein paar Pellets enthalten, aber überwiegend unverarbeitetes Getreide.
Auch haben manche davon die Vitamine nur in geringer Menge enthalten. Ich habe das mal vor einiger Zeit ein bisschen verglichen, wenn ich in irgendeinem Supermarkt war.

Pinkie 11.07.2013 14:59

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531756)
Wobei ich schon feststellen musste, dass viele Billig-Supermarktfutter wesentlich strukturierter sind als die meisten Markenfutter aus dem Zoofachhandel.
In diesen Supermarktfuttern sind zwar ein paar Pellets enthalten, aber überwiegend unverarbeitetes Getreide.
Auch haben manche davon die Vitamine nur in geringer Menge enthalten. Ich habe das mal vor einiger Zeit ein bisschen verglichen, wenn ich in irgendeinem Supermarkt war.

Da kann natürlich sein. ich habe mir dieses Futtersorten nicht so genau angeschaut, aber in dem was er mitgebracht hat waren schon viel unverarbeitetes getreide drin. Da hast du schon Recht!

Benny 11.07.2013 15:03

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 531757)
Da kann natürlich sein. ich habe mir dieses Futtersorten nicht so genau angeschaut, aber in dem was er mitgebracht hat waren schon viel unverarbeitetes getreide drin. Da hast du schon Recht!

Und daher denke ich, dass dieses Futter aufgrund seiner Struktur schonmal um einiges besser ist, als so manche Zoohandelssorten, die ausschließlich verarbeitete Bestandteile haben. Das würde auch erklären, warum solche Kaninchen i.d.R. keinen Durchfall bei gleichzeitiger Frischfuttergabe haben.

mausefusses 11.07.2013 15:47

Zitat:

Zitat von crazy curry (Beitrag 531749)
Nur mal am Rande, ich enthalte mich der Diskusion, Vitamin A,b.z.w Betacarotin ist ein fettlösliches Vitamin ,benötigt daher Fett oder Öl um aus der Möhre verwertet werden zu können . Also Möhrchen schnibbeln und mit Öl betreufeln ;-).

Um hier das Beispiel der Karotte zu nehmen: Sie enthält Fett ebenso wie Wiese auch

[url=http://de.wikipedia.org/wiki/Karotte#Inhaltsstoffe]Karotte[/url]

mausefusses 11.07.2013 15:52

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531752)
Diese Ernährung ist für 4 Kaninchen:




Woran liegt es Eurer Meinung nach, dass dadurch Zahnspitzen entstanden sind?

Zuviel "nicht blättriges" Frischfutter? Zuviel Strukturreiches?


Mir erscheint das allgemein zu wenig. Zu wenig Masse, zu wenig Struktur, zu wenig Wiese.....

Warum 4 Hände voll Wiese und nicht 40 Hände voll??

Pinkie 11.07.2013 16:23

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 531778)
Mir erscheint das allgemein zu wenig. Zu wenig Masse, zu wenig Struktur, zu wenig Wiese.....

Warum 4 Hände voll Wiese und nicht 40 Hände voll??


Es gibt auch Leute die keinen uneingeschränkten Zugang zu Wiese habe.
Ich muss bei meinen die Wiese auch "rationieren" und habe keine große Vielfalt. Deswegen füttere ich auch Strukurfutter zusätzlich.

saloiv 11.07.2013 16:35

Ich gebe euch hier mal eine kurze Übersicht...

"Wiese ist total gefährlich wegen der Giftpflanzen (Verwechslungsgefahr mit anderen Pflanzen), Hundekot, Krankheiten, Zecken usw."

"(Trocken)kräuter haben eine medizinische Wirkung und dürfen nicht einfach so verfüttert werden. Zudem führen sie unweigerlich zu Urolithiasis und sind somit auch böse, außer man gibt sie in kleinen Mengen."

"Trockenfutter ist böse und Heu das einzig wahre, Heu, Heu und nochmals Heu, Gemüse und Grünfutter nur ergänzend, bei mehr als 100g Frischfutter je kg Körpergewicht bekommen die Kaninchen Durchfall" (mir wurde sogar zu dieser Zeit im Kaninchenschutzforum ein totes Kaninchen als Foto präsentiert. Die Kaninchen würden durch das Angebot von so viel Frischfutter wie sie wollen sterben und ich sei dafür verantwortlich, meine Meinung, dass Kaninchen durchgängig Frisches brauchen und nicht 80% Heu würde neue User verunsichern und zum Tod ihrer Tiere führen)

"Heu ist böse (zu geringer Nährwertgehalt, Vitamingehalt), giftige Weidelgräser, zu trocken...) und nur Wiesenfütterung deckt den Bedarf an Vitaminen die benötigt werden. Außer der Wiesenfütterung gibt es keine andere Fütterung die empfehlenswert ist."

"Gemüse ist böse und enthält keine Vitamine, nur Wasser. Ein vitaminisiertes Trockenfutter ist hier allerdings der Retter in der Not um eine Mangelernährung durch Gemüse und Heu auszugleichen."

Vielleicht erkennt der ein oder andere, der schon länger über Kaninchen in Foren liest, die verschiedenen Extreme wieder. Fast halbjährlich kommt eine neue Bewegung die genau das Gegensätzliche zur vorherigen Bewegung behauptet. Das vorher hoch gepriesene Futter ist dann böse und statt dessen das vorher so schlimme Futter das einzig Wahre.

Meiner Ansicht nach liegt die Wahrheit in der goldenen Mitte.
Wichtig ist eine ausgeglichene Versorgung mit mehreren Futtermitteln und jedes Futtermittel hat zwar Vor- und Nachteile aber keines ist extrem böse, schon gar nicht ein natürliches Futtermittel. Es geht weniger darum, das "böse Futtermittel" unter den anderen zu finden als vielmehr darum, jedes Futtermittel so einzusetzen, dass Nachteile umgangen und Vorteile genutzt werden.
Ich kann diesen ganzen Extremen wenig abgewinnen und nutze jedes Futtermittel mit seinen Vorteilen. Zudem gibt es mehrere Möglichkeiten sein Kaninchen zu ernähren und nicht nur "die eine richtige". Fütterung ist lebendig...

Jeglicher dieser Bewegungen kann man auch Gutes abgewinnen indem man noch einmal vieles prüft und sich mit dem Thema Fütterung auseinandersetzt. In diesem Extrem wie die Ansichten verbreitet werden, konnte ich jedoch nie faktenbasierte Bestätigung finden. An jeder dieser Bewegungen ist etwas dran (z.B. bei der Bewegung zur Wiesenfütterung der Gedanke, dass diese auch eine der gesündesten ist - was auch so stimmt), jedoch muss man die Darstellungen grundsätzlich ins rechte Licht rücken und nicht dem Extrem verfallen und jedes Halbjahr ein anderes Futtermittel loben oder beschimpfen...

In diesem Sinne...
http://www.kaninchenwiese.de/attachm...?1373321422308
...meine Kaninchen selektieren immer ähnlich, egal ob gerade Heu, Gemüse, Trockenfutter, Trockenkräuter oder Wiese in oder out sind. ;) Sie scherren sich darum wenig. :)

hasis2011 11.07.2013 16:38

Zitat:

Zitat von mausefusses (Beitrag 531700)
Wenn er Durchfall hatte war er aber ja krank durch Fütterung?!

Das schon, aber er hatte keine Würmer, Kokis oder sonstige Parasiten, die du ja erwähnt hast.;)

Ich denke aber auch das der Durchfall daher kam, weil ihm die Vorbesitzer nur etwa alle 2 Monate die Zähne kürzen ließen...ich fahre alle 3 Wochen mit ihm und dieser Zeitraum ist schon hart an der Grenze. 2 Monate waren viel zu lange, der arme Kerl konnte ja gar nicht mehr richtig fressen und dadurch entstanden die Verdauungsprobleme, also eher wegen der Zähne als durchs Futter.

mausefusses 11.07.2013 16:53

Zitat:

Zitat von Pinkie (Beitrag 531791)
Es gibt auch Leute die keinen uneingeschränkten Zugang zu Wiese habe.
Ich muss bei meinen die Wiese auch "rationieren" und habe keine große Vielfalt. Deswegen füttere ich auch Strukurfutter zusätzlich.

In dem Fall würde ich dann aber die Frischfutterration an blättrigem erhöhen.:o

Fairytail 11.07.2013 16:56

Mal ne ganz blöde Frage: ich lese immer nur Nörsenberger, Grünhopper und JR Herbs. Was gibts denn allternativ noch an Strukturfutter? Im Netz hab ich jetzt in diversen Internetshops nix anderes gefunden. In den meisten Sachen sind irgendwelche Pellets oder ähnliches drin :(
glg anni =o)

saloiv 11.07.2013 17:13

Zitat:

Zitat von Fairytail (Beitrag 531812)
Mal ne ganz blöde Frage: ich lese immer nur Nörsenberger, Grünhopper und JR Herbs. Was gibts denn allternativ noch an Strukturfutter? Im Netz hab ich jetzt in diversen Internetshops nix anderes gefunden. In den meisten Sachen sind irgendwelche Pellets oder ähnliches drin :(
glg anni =o)

Es gibt einige Mischungen von Internetshops wie z.B. Hasenhaus im Odenwald. Zudem kann man auch sehr gut selber mischen... :)

Benny 11.07.2013 17:27

Zitat:

Zitat von Fairytail (Beitrag 531812)
Mal ne ganz blöde Frage: ich lese immer nur Nörsenberger, Grünhopper und JR Herbs. Was gibts denn allternativ noch an Strukturfutter? Im Netz hab ich jetzt in diversen Internetshops nix anderes gefunden. In den meisten Sachen sind irgendwelche Pellets oder ähnliches drin :(
glg anni =o)

Das kommt darauf an, was du haben willst.
Wenn du ein vitaminisiertes, mineralisiertes, strukturiertes Alleinfuttermittel ohne Pellets haben willst, dann gibt es m.W.n. nur 2 Sorten und das ist das Nösenberger Strukturmüsli und das JR Farm grainless Herbs.
Alle anderen strukturierten Alleinfutter (mit Zusätzen) sind mit wenigen Pellets versetzt wie z.B. Vitakraft oder JR grainless Mix.

Und die restlichen strukturierten Ergänzungsfutter sind ohne Zusätze wie Vitamine, (Mineralien) und Co. dazu gehört z.B. das Grünhopper oder Berkel-Getreide-Kräuter-Mix usw.

Fairytail 11.07.2013 17:47

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531829)
Das kommt darauf an, was du haben willst.
Wenn du ein vitaminisiertes, mineralisiertes, strukturiertes Alleinfuttermittel ohne Pellets haben willst, dann gibt es m.W.n. nur 2 Sorten und das ist das Nösenberger Strukturmüsli und das JR Farm grainless Herbs.
Alle anderen strukturierten Alleinfutter (mit Zusätzen) sind mit wenigen Pellets versetzt wie z.B. Vitakraft oder JR grainless Mix.

Und die restlichen strukturierten Ergänzungsfutter sind ohne Zusätze wie Vitamine, Mineralien und Co. dazu gehört z.B. das Grünhopper oder Berkel-Getreide-Kräuter-Mix usw.

Naja ich suche nach wie vor eine günstigere Alternative zum JR Herbs...wobei mir die zugesetzten Vitamine und Mineralien jetzt nicht soo wichtig sind...
glg anni =o)

hasis2011 11.07.2013 17:51

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531829)
Das kommt darauf an, was du haben willst.
Wenn du ein vitaminisiertes, mineralisiertes, strukturiertes Alleinfuttermittel ohne Pellets haben willst, dann gibt es m.W.n. nur 2 Sorten und das ist das Nösenberger Strukturmüsli und das JR Farm grainless Herbs.

Da gibt's noch mehr, zB. von Schröers das Pfälzer Strukturmüsli, oder von Berkel der Getreide-Kräutermix, usw., sind aber alle dem Nösenberger sehr ähnlich.;)

Benny 11.07.2013 17:55

Zitat:

Zitat von Benny (Beitrag 531829)
Das kommt darauf an, was du haben willst.
Wenn du ein vitaminisiertes, mineralisiertes, strukturiertes Alleinfuttermittel ohne Pellets haben willst, dann gibt es m.W.n. nur 2 Sorten und das ist das Nösenberger Strukturmüsli und das JR Farm grainless Herbs.
Alle anderen strukturierten Alleinfutter (mit Zusätzen) sind mit wenigen Pellets versetzt wie z.B. Vitakraft oder JR grainless Mix.

Und die restlichen strukturierten Ergänzungsfutter sind ohne Zusätze wie Vitamine, (Mineralien) und Co. dazu gehört z.B. das Grünhopper oder Berkel-Getreide-Kräuter-Mix usw.

Zitat:

Zitat von hasis2011 (Beitrag 531846)
Da gibt's noch mehr, zB. von Schröers das Pfälzer Strukturmüsli, oder von Berkel der Getreide-Kräutermix, usw., sind aber alle dem Nösenberger sehr ähnlich.;)

Der Berkel-Mix ist nicht vitaminisert und zum Schroers habe ich keine Angaben gefunden. ;)

Von der Struktur her sind sie dem Nösenberger ähnlich, das ist richtig. Aber man muss halt wissen, will man ein Futter mit Zusätzen oder nicht und dann muss man eben sehen, welches Zusätze hat und welches nicht.


Da mir persönlich die Zusätze wichtig sind, käme daher der Berkel-Getreide-Kräuter-Mix für mich nicht in Frage, obwohl er ansonsten dem Nösenberger ziemlich ähnlich ist.


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