Welche Frifu-Ration ist richtig? auf Kaninchen Forum

Benny, ich erklär gerne nochmal wie ich den Zusammenhang zwischen Gemüsefütterung und Darmproblemen sehe:

- Die meisten Gemüsefütterer sind in Foren unterwegs. Die meisten Trockenfutterjunkies nicht!

- Gepostet wird nur, wenn es Probleme gibt. Gibt es keine, gibts auch nichts zu berichten!

Folglich ist es kein Wunder, wenn du die Kombination Gemüsefütterung und Darmproblem häufig findest. Zum einen, weil die vielen Trockenfutterfütterer größtenteils gar nicht bis hierher gelangen. Zum anderen weil jemand, der sich um die Ernährung seiner Kaninchen keine Gedanken macht, auch Gesundheitsprobleme mit großer Wahrscheinlichkeit eher übersieht - dann liegt das Nin eben "plötzlich" morgens tot im Stall, obwohl das möglicherweise gar nicht so plötzlich war. Und zum dritten posten die vielen Gemüsefütterer nicht, wenn es keine Probleme gibt, weil es dann nichts berichtenswertes gibt.

Sei mal ganz ehrlich - wenn alle Gemüsefütterer jeden Tag, oder vielleicht auch nur jede Woche, posten würden: "Ich habe Gemüse gefüttert, und meinen Nins gehts prächtig!", dann würdest du irgendwann sicher keinen einzigen wirklich relevanten - weil problembeladenen - Thread mehr finden in der Menge.

Und zu deinen Erfahrungen von früher: Ich kenne ein Kaninchen was mit reiner Industrietrockenfutterfütterung knappe 12 Jahre alt geworden ist. Soll ich deswegen jetzt auch meine nächsten Kaninchen aussschließlich mit dem Industriemist vollstopfen?

Na dann berichte ich mal etwas Positives :
2 Jahre nachdem ich mein Pärchen aus dem Tierheim geholt habe, sind sie gesünder und fitter als vorher.
Und das mit Gemüsefütterung

Meine Kaninchendame hat anfangs auf alles mit Durchfall reagiert, aber ich habe nicht aufgegeben und solange versucht und probiert - das hat ihr sicherlich nicht nur das eine Mal das Leben gerettet.
Als sie wegen ihrer Verletzung erst letzten Monat 10 Tage lang Antibiotika bekommen musste, war sogar meine Tierärztin verwundert, das es da keine Probleme mit der Darmtätigkeit/Durchfall/Appettitlosigkeit gab.
Sie hat das auf die abwechslungsreiche Ernährung zurückgeführt.

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Ich hab 3 Kaninchen in Außenhaltung.
Hier gibts im Winter Gemüse, Heu, Äste, Trockenkräuter und Sämereien.

Ich füttere 2x täglich.
Gemüse: 2 Karotten, 4 Knöllchen Topinambur, Kohlrabi, ein paar Blätter Wirsing, ein paar Blätter Chinakohl (wird nicht so oft gefressen), einige Streifen Spitzkohl, ab und zu ein paar Stücke Paprika oder Apfel.

Das Gemüse ist alles Bio, 1x in der Woche bekomme ich noch Karottengrün und Kohlrabiblätter, das reicht dann für 2-3 Tage.

Gurke und Salat mögen meine 3 nicht.

Diesen Winter (ich klopfe auf Holz) waren alle 3 topfit und gesund.

Im Sommer gibt es Wiese, Wiese und nochmal Wiese ;o)

LG
Verena

Das mit meiner Fütterung zu vergleichen, ist ja nun wirklich total unsinnig.


Karotten haben denselben Rohfasergehalt wie Weißkohl, daher ist es vollkommen egal, ob ich Karotte oder Weißkohl verfüttere. Ich denke, es kommt auf die Menge an, wieviel Flüssigkeit mit dem Gemüse aufgenommen wird, denn nur um das geht es mir. Zwecks Vitaminen und Co. verfüttere ich kein Gemüse, denn darin ist nicht das enthalten, was ein Kaninchen braucht, deshalb ist es m.E. sinnfrei, viele Sorten zu verfüttern. Wegen nötiger Vitamine und Co. verfüttere ich im Winter das Strukturfutter.
Bei Frost wird von meinen Kaninchen das Blättrige eh nicht gefressen, warum sollte ich es dann verfüttern......nur, um es dann jeden Tag eingefroren wegzuwerfen?
Es gab bei den Widdern sogar Tage, da wollten sie nur Apfel. Da bekamen sie halt nur Apfel, da schauten sie den Grünkohl und die Kohlrabiblätter gar nicht an.
Der letzte Winter hat mir daher gezeigt, dass meine Kaninchen das gar nicht alles brauchen, was ich meinte, täglich füttern zu müssen.
Die Menge des Gemüses ist bei mir auch so bemessen, dass es nicht sofort aufgefressen wird, sondern für später noch was übrig ist. Bei Starkfrost füttere ich öfter, dafür weniger, da sie das Eingefrorene nicht mehr fressen.

Ein wenig plakativ vielleicht, aber unsinnig durchaus nicht. Es zielt nicht auf deine Fütterung ab sondern auf deine Argumentation! Du magst gute Gründe haben, so zu füttern - aber die Begründung die du lieferst ist selbst auf so platte Art und Weise leicht auszuhebeln. Da muss schon ein bisschen "Butter bei die Fische", wenn du das argumentativ belegen möchtest.

Da ich die Rohfasergehalte nicht genau kenne und auch jetzt nirgends nachlesen konnte, nehme ich das mal als wahr an. Allerdings vergisst du dass Weißkohl deutlich weniger Zucker hat - und auch der spielt eine Rolle in der Kaninchenernährung. Dazu kommen die verschiedenen anderen Inhaltsstoffe wie ätherische Öle, und zum Beispiel auch viele Vitamine der B-Gruppe.

Nun mal bitte konkret: WAS ist in deinem Strukturfutter genau drin, was in Gemüse NICHT drin ist? Du behauptest pauschal, dass Gemüse nicht das enthält, was Kaninchen brauchen. Was genau ist das? Und warum ist es in getrocknetem, gelagertem Futter in ausreichender Menge enthalten und im Heu nicht?

Da deine Kaninchen stark zuckerhaltige Futtersorten zur Verfügung haben aus denen sie schnell Energie ziehen können, ist es klar dass sie diese bei kalten Temperaturen vorziehen. In der freien Natur würde aber solches Futter nicht in so großer Menge zur Verfügung stehen. Hier stellt sich mir die Frage, wie ist da die Auswirkung auf den Darm?

Sicher. Satt werden sie auch von Apfel und Möhre und Strukturfutter. Und einen Winter überstehen sie das - robuste Darmgesundheit vorausgesetzt - auch mit großer Wahrscheinlichkeit ohne jegliche Symptome. Wie ist es aber bei längerfristiger solcher Fütterung?

Auf welche Erfahrungswerte greifst du also da zurück?

Und: gilt das auch für kleine Kaninchen, oder nur für Riesen, die ja einen besonders hohen Energiebedarf haben?

...außerdem ein ziemlich optimales Ca/Ph-Verhältnis, Vit E , diverse Aminosäuren.....

Chemische Vitamine

Ich denke die Frage ist auch immer worum es einem persönlich geht. Will ich es richtig gut machen oder will ich die Tiere irgendwie durch den Winter bekommen.

Ich persönlich will es möglichst gut machen und dafür gehört für mich vielfältige Auswahl.

Ich ernähre auch Riesen im Winter mit Gemüse und ohne Chemovitamine.

Mir geht es auch darum, dass ich es richtig gut machen will.
Und die Gesundheit meiner Kaninchen bestätigt mir das, dass es nicht so schlecht sein kann, was ich die letzten 30 Jahre gemacht habe.
Mir nützt es nichts, wenn ich möglichst viel Gemüse in die Kaninchen stopfe und sie dann ständig mit Zahnproblemen, Matschkot oder Sonstigem zu kämpfen haben, das ja die meisten auf den Züchter oder die vorige Fütterung (bei einem TH-Tier) schieben.

Mittlerweile dürftet ihr aber meine Einstellung zu Gemüse und Strukturfutter doch schon auswendig kennen.

In Gemüse sind keine "natürlichen" Futterkomponenten wie z.B. Kräuter/Getreide, dementsprechend auch nicht deren Inhaltsstoffe. Außerdem fehlt bei den allermeisten (Blatt)gemüsesorten die kaninchengerechte Struktur. In Strukturfutter ist das alles geeigneter enthalten, je nachdem welches man sich aussucht. In einem Alleinfuttermittel sind die Vitamine und Mineralstoffe, die durch die Trocknung verloren gehen, wieder zugefügt, daher ist es m.E. "das bessere Heu".

Auswirkungen auf den Darm konnte ich dadurch nicht feststellen, wobei ich diese Fütterung ja nicht das ganze Jahr über durchziehe, sondern die Kaninchen die meiste Zeit des Jahres Grünzeug bekommen.

Bei längerfristiger Fütterung haben viele, die ich kenne, auch keine Probleme damit. Ich kenne einige Kaninchen, die mit Heu, Karotten (+ evtl. Äpfel), Trockenfutter und etwas Löwenzahn ernährt wurden. Die wurden komischerweise alle alt. Das gibt mir enorm zu denken.

Erfahrungswerte sind meine eigenen und die einiger Bekannter, deren Kaninchen auch um die 10 Jahre alt sind/wurden.
Da alle meine vorigen Kaninchen gesund alt wurden und keine Aufgasung, Verstopfung, Durchfall, Zahnprobleme oder Sonstiges hatten, kann ich keine Nachteile dieser Fütterungsweise erkennen. (1 Kaninchen von diesen 7 Kaninchen wurde allerdings aufgrund von EC nur 2,5 Jahre alt)

Bei den Zwergen hatte ich getreidefreies Strukturfutter zur freien Verfügung angeboten.
Bei den Riesen gibt es getreidehaltiges.

Schwach. Was ist die kaninchengerechte Struktur? Erläutere das bitte mal näher. Das ist wieder nur schwammig, nur anders ausgedrückt. Was unterscheidet eine Blattgemüsesorte genau von einer Kräutersorte?

Und da du immer auf die Vitamine abstellst - welche Vitamine sind in Kräutern etc. die im Gemüse NICHT sind?

Vergleich mit dem Menschen: 8 Monate vom Jahr ernähre ich mich gesund, da macht es nichts, wenn ich mich 4 Monate abwechselnd mit McD... bzw Konkurrenz und mit Nougatcroissants vom Discounter vollschlage und als Ausgleich paar Vitamintabletten einschmeiße?

Wie gesagt, ich weiß auch von Kaninchen die mit übelsten Dingen vollgestopft uralt wurden!

Und wie viele kennst du, wie viele Kaninchen werden so ernährt? "Viele" ist ein sehr dehnbarer Begriff. Für dich sind "viele" möglicherweise 10 oder 20, für jemand anderen fängt das möglicherweise bei 100 an, für noch einen anderen erst bei 1000 oder bei einer Million.

Eine sehr eingeschränkte Zahl von Fällen also auf die du deine Meinung stützt.

??? Das widerspricht jetzt sehr krass dem, was du direkt am Anfang geschrieben hast, als du insbesondere bemängelt hast dass bei der Gemüsefütterung kein Getreide enthalten sei:

Warum verzichtest du denn bei den Zwergen plötzlich auf die vorher als natürliche (möglicherweise sogar essentielle) Futterkomponente dargestellten Getreidegaben?

Übrigens eine Einzelerfahrung von mir zum Thema Gemüsefütterung:

Matschkot bei Gemüsefütterung: Fehlanzeige! Matschkot hatte mein Leo, sobald er ein Mischfutter (von dir als Strukturfutter bezeichnet) bekam! Ließ ich dieses weg, fütterte ausschließlich Heu, Gemüse und Trockenkräuter, war alles bestens. Die Mädels hatten nie Darmprobleme und wurden IMMER mit Gemüseanteil ernährt, auch im Sommer. Wuschel hatte ein einziges Mal Durchfall - da hatte sie einen Kokzidienbefall. Und der stand möglicherweise bereits im Zusammenhang mit der Schwächung des Organismus durch die Gebärmutterproblematik die sie am Ende das Leben kostete.