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Trockenfutter füttern??? auf Kaninchen Forum

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:19

AW: Trockenfutter füttern???


Es gibt in Deutschland Menschen die hungern! Das könnt ihr nicht schönreden oder mit platten Formeln negieren. Die Ursachen mögen unterschiedlich und teilweise selbstverschuldet sein. Aber ich pflege noch immer die gute alte Tradition "einer trage des anderen Last" und nicht das Schuld-Verursacher-Prinzip.
Die Tiertafel (Tierengel) in unserer Stadt verteilt zB nur Trocken- und Dosenfutter, kein Obst-Gemüse-Grün. Also müssen arme Menschen auf diese Produkte zurückgreifen, und davon abgesehen gibt es sehr gute Trockenfutter.
Trotzdem finde ich viele Foris arrrogant und weltfremd, denn wo sind denn die tausende von Vitakraft, Bunny und Supermarktfutter Kunden? Hier im Forum wohl nicht, also lebt ihr in einer Traumwelt. Eure kleine Welt mag heil sein, aber die Welt von vielen ist nicht so heil und rosarot.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:26

AW: Trockenfutter füttern???


Ich lebe sicherlich in keiner Traumwelt. Ich habe selber schon in meinem Leben Hungerszeiten durchgemacht und weiß auch, dass Menschen (durch versch. Ursachen) in Deutschland hungern. Allerdings gibt es Anlaufstellen für alle diese Menschen mit ihren vielschichtigen Problemen und Ursachen des Hungers.

Da ich selber schon mit Kaninchenhaltern beruflich gearbeitet habe weiß ich sehr genau warum Trockenfutter gefüttert wird. Es gibt eigentlich genau zwei Gründe.
1) Bequemlichkeit
2) Unwissenheit
Finanziell gesehen ist eine gesunde Ernährung nicht teurer als eine ungesunde mit gekauften Kaninchen-Trockenfutter.

Vitakraft kostet beispielsweise 3,30€ je Kilo (Vitakraft Zwergkaninchen Menu)
JR Farm kostet sehr verschieden, z.B. knapp 7€ für 1kg Vitakraft Vitaverde Neture Dinner.

Bei Fressnapf bekommt man für 1,20€ je Kilo eine Saatenmischung ohne Zusatzstoffe für Kaninchen (= deutlich gesünder und auch deutlich günstiger!).



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:33

AW: Trockenfutter füttern???


Meines Wissens hier vor Ort spenden aber gerade die großen Futtermittelhersteller an die Tierschutzorganisationen.
Mir geht es hier doch nicht ums Recht haben. Ich finde halt nur, dass Sprüche nichts bringen. Wer gegen TroFu ist sollte konstruktive Vorschläge machen. Ich bin nicht aus Bequemlichkeit und Unwissenheit TroFü Fütterer, sondern aus Überzeugung. Alle meine Tiere bekommen auch Frischfutter.




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 10:44

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Meines Wissens hier vor Ort spenden aber gerade die großen Futtermittelhersteller an die Tierschutzorganisationen.
Mir geht es hier doch nicht ums Recht haben. Ich finde halt nur, dass Sprüche nichts bringen. Wer gegen TroFu ist sollte konstruktive Vorschläge machen. Ich bin nicht aus Bequemlichkeit und Unwissenheit TroFü Fütterer, sondern aus Überzeugung. Alle meine Tiere bekommen auch Frischfutter.
Konstruktiv wäre zB Trockenfutter zunächst zu unterscheiden:

- Samen und Körner sind ebenfalls trocken, aber durchaus gesund
- Blüten, Kräuter, Äste, Blätter kann man ebenfalls trocken verfüttern
- Heu ist ebenfalls trocken

gegen industrielles Futter spricht je nach Sorte die Zusammensetzung, der Energiegehalt und die Struktur. Getreide führt zu Verfettung eines Kaninchens, zu hoher Energiegehalt zu einer zu geringen Futteraufnahme und damit zu zu geringem Zahnabrieb, falsche Struktur kann die Zähne falsch belasten. Dazu führt Trockenfutter nachweislich zu einem verringerten Trinkverhalten bei Kaninchen. In Folge trocknet die Darmflora auf und wird leichter anfällig für Parasiten, Pilze und Bakterien.

Daher sollte man sich aus trockenen Futtermitteln die passende Zusammenstellung basteln. Immer Heu, Äste zum Zahnabrieb, Samen und Kräuter als dosierter Energielieferant, Kräuter, Blüten, Blätter zum Zahnabrieb und zur Nährstoffversorgung.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:20

AW: Trockenfutter füttern???


@Kreusa: Du hast Recht. Wenn ich kein Geld und keine Zeit für Kinder habe sollte ich mir auch keine anschaffen. Aber was machen wir als Gesellschaft, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist? Kinder und Tiere können doch nichts für die Verantwortungslosigkeit der Eltern oder Halter.
In vielen Tierheimen wird auch TroFu gefüttert und die nennen sich doch auch Tierschützer. Mir sind keine Kinderheime bekannt in denen es Tag für Tag Burger und Pommes gibt. Also scheint TroFu doch gar nicht so schlecht zu sein.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:23

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Mir sind keine Kinderheime bekannt in denen es Tag für Tag Burger und Pommes gibt. Also scheint TroFu doch gar nicht so schlecht zu sein.
Kinderheime werden staatlich je Kind, also je Kopf finanziert (inkl. Essen, Betreuung, Zimmer usw. je Kind). Tierheime finanzieren sich durch spenden und wenn mal eben 200 Kaninchen abgegeben werden, haben sie die Wahl sie nicht anzunehmen (dann werden sie weiterhin gequält, ausgesetzt oder getötet) oder sie anzunehmen und vorübergehend nicht ganz optimal zu ernähren und zu versorgen, bis sie ein schönes zu Hause haben. Das ist der Unterschied in Deutschland.



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Benutzerbild von Kreusa
Kaninchen
 
Registriert seit: 29.08.2010
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Kreusa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:26

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
@Kreusa: Du hast Recht. Wenn ich kein Geld und keine Zeit für Kinder habe sollte ich mir auch keine anschaffen. Aber was machen wir als Gesellschaft, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist? Kinder und Tiere können doch nichts für die Verantwortungslosigkeit der Eltern oder Halter.
In vielen Tierheimen wird auch TroFu gefüttert und die nennen sich doch auch Tierschützer. Mir sind keine Kinderheime bekannt in denen es Tag für Tag Burger und Pommes gibt. Also scheint TroFu doch gar nicht so schlecht zu sein.
Tierheime füttern Trofu größtenteils aus Geldmangel und Unwissen, nicht alle Tierschützer haben auch zwangsläufig Ahnung von Kaninchen und in einem Tierheim mit sehr vielen Kleintieren jeden Tag so viel Grünfutter ranzuschaffen dürfte auch schwierig sein (Die Tierheime, in denen ich bisher war, füttern Grünfutter, da scheint es zu funktionieren, die sind aber auch eher klein und ländlich gelegen).

Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist... schwierige Frage. Klar hängt man sehr an einem Tier, aber ich denke, wenn man es aus irgendeinem Grund nicht mehr vernünftig versorgen kann, sollte man es zu seinem eigenen Wohl abgeben. Sollte ich (ich hoffe, dass das nie passieren wird, aber man weiß ja nie) in die Lage geraten meine Kaninchen nicht mehr artgerecht mit Futter und Platz versorgen zu können würde ich sie schweren Herzens wohl abgeben. Sie sind von mir abhängig und ich bin ihnen ein artgerechtes Leben schuldig.



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It takes very special qualities to devote one's life to problems with no attainable solutions and to poking around in dead people's garbage: Words like 'masochistic', 'nosy,' and 'completely batty' spring to mind.

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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:30

AW: Trockenfutter füttern???


Aber es bleibt euch, die ihr TroFu verteufelt, doch unbenommen eurem Tierheim am Ort Geld und Sachspenden für eine Trockenfutter freie Ernährung zukommen zu lassen.

Ich denke auch Obst und Gemüse Händler oder Bauern würden Tierheimen Lebensmittel spenden. Teilweise steckt auch eine Strategie der Tierschützer dahinter gerade von den großen Futtermittelherstellen Spenden zu übernehmen und großflächig für sie zu werben. Danach wird dann aber über diese Futtermittelhersteller gewettert. Das ist unfair. Von wem ich nichts halte, von dem nehme ich auch kein Geld oder Futter. Das wäre Konsequent.




Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
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JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 13:43

AW: Trockenfutter füttern???


Die Diskussion läuft im Kreis,
immer die gleiche Frage wird mit immer der gleichen Antwort beantwortet.
Das steht hier doch alles schon !?

Und die Schlussfolgerung, dass Trofu wohl gesund bzw gar nicht so schlecht sein kann, weil ja schließlich auch Tierheime in Notsituationen das verfüttern müssen, entbehrt doch jeder Logik.

"Ich ahlte TroFu eben nicht nur für eine Ernärhung bei wenig Geld oder Zeit, sondern auch wissenschaftlich und ethisch (?) für einen tiergerechten Bestandteil der täglichen Ernährung, neben Frischfutter und Heu. "

Ich kenne übrigens keinen vom Tierschutz, der großflächig Werbung für einen großen Futtermittelhersteller macht ...
Ich frage mich, woher du diese Informationen beziehst.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:35

AW: Trockenfutter füttern???


@Kreusa: In meiner täglichen arbeit als Psychotherapeut begegnen mir täglich Menschen die aus gesundheitlichen Gründen am Rande der Armutsgrenze leben, aber Zeit und ganz viel Liebe für ihre Tiere haben. Leider kaum Geld fürs Futter. Komischerweise helfen die örtlichen Tierschutzvereine meist nur mit klugen Sprüchen, die wirkliche Hilfe bekommen sie dann aber von Tierärzten, kleinen Eigentümer geführten Zooläden oder Geschäftsleuten.
Jeder kann in Not kommen.

Wir kommen aber wieder vom Thema ab. Ich ahlte TroFu eben nicht nur für eine Ernärhung bei wenig Geld oder Zeit, sondern auch wissenschaftlich und ethisch für einen tiergerechten Bestandteil der täglichen Ernährung, neben Frischfutter und Heu.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:45

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Wir kommen aber wieder vom Thema ab. Ich ahlte TroFu eben nicht nur für eine Ernärhung bei wenig Geld oder Zeit, sondern auch wissenschaftlich und ethisch für einen tiergerechten Bestandteil der täglichen Ernährung, neben Frischfutter und Heu.
Und wie begründest du das? Was genau ist am Trockenfutter für Kaninchen wichtig und sinnvoll?



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Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 07.03.2012, 13:42

AW: Trockenfutter füttern???


Es ist nur komisch, dass die meisten Kaninchen "früher" samt ungesundem Trofu kerngesund relativ alt wurden.
In der heutigen Frischfutterzeit, ohne jegliches "verteufelte" Trockenfutter in geringer Menge, sind die Kaninchen seltsamerweise ständig krank. Bei einer geringen Menge Getreidetrockenfutter verfettet ein Tier auch nicht, aber es erhält wertvolle Vitamins usw., die in Heu und Gemüse nicht enthalten sind, daher halte ich ein Alleinfuttermittel bei einer Heu/Gemüse-Fütterung für unverzichtbar. Bei einer artenreichen Wiesenfütterung im Sommer ist es m.E. nicht nötig.




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:44

AW: Trockenfutter füttern???


@Benny: Schau dir die Veganer, Vegetarier und DIÄT-Gestörten an. Sie sind auch öfter krank, als die älteren Menschen mit Sahnesoße und Mehlschwitze :-)




Benutzerbild von Tiernarr
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 07.09.2011
Beiträge: 609
Tiernarr befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:52

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
@Benny: Schau dir die Veganer, Vegetarier und DIÄT-Gestörten an. Sie sind auch öfter krank, als die älteren Menschen mit Sahnesoße und Mehlschwitze :-)
Sieht man ja auch schon an dieser Aussage! Wer keine Argumente mehr hat wird beleidigend...




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:47

AW: Trockenfutter füttern???


Ich kenne Tierheime mit Viatkraft-Sonnenschirmen, Eukanuba Bannern und ....
Wenn ich etwas für ungesund halte verfüttere ich es auch nicht in Notsituationen.

Natürlich hat Haustierhaltung und -ernährung etwas mit Ethik zu tun.

Meine Schlussfolgerung beziehe ich nicht aus Notsituationen, sondern aus der intensiven Beschäftigung mit verschiedenen Quellen




Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 13:56

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Natürlich hat Haustierhaltung und -ernährung etwas mit Ethik zu tun.
Das hast Du allerdings nicht gesagt! Sondern: dass du die Fütterung mit Trockenfutter wissenschaftlich und ethisch für einen tiergerechten Bestandteil der täglichen Ernährung, neben Frischfutter und Heu -hälst.

Die Erläuterung hierfür fehlt mir immer noch.



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Benutzerbild von saloiv
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Registriert seit: 06.08.2009
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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:49

AW: Trockenfutter füttern???


Aus der Beschäftigung mit welchen Quellen genau und was sagen diese Quellen?

Irgendwie bist du immer noch nicht auf den Punkt gekommen.



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Zwergkaninchen
 
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Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:54

AW: Trockenfutter füttern???


Wo sind denn eure Quellen und wissenschaftlichen Begründungen?
Darauf warte ich ja schon ewig...

Welche Studien gibt es Das Kaninchen die mit TroFu, Frischfutter und Heu gefüttert wurden, öfter krank werden oder schneller sterben? Welche wissenschaftlichen Erhebungen gibt es, dass mehr Tiere an Pellets erstickt sind, als an Grashalmen oder Rindenstückchen? Woraus bezieht ihr eure Informationen. Bisher lese ich nur Meinungen und Gedanken von Tierhaltern. Solange antworte ich auch mit Meinung und persönlicher Erfahrung. Meine Zeit ist mir zu Schade, um den vergeblichen Versuch zu unternehmen, Menschen zu informieren, die neben ihrer Meinung nichts akzeptieren.




Benutzerbild von JayJay
Kaninchen
 
Registriert seit: 07.01.2011
Beiträge: 15.808
JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 14:00

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Wo sind denn eure Quellen und wissenschaftlichen Begründungen?
Darauf warte ich ja schon ewig...

Welche Studien gibt es Das Kaninchen die mit TroFu, Frischfutter und Heu gefüttert wurden, öfter krank werden oder schneller sterben? Welche wissenschaftlichen Erhebungen gibt es, dass mehr Tiere an Pellets erstickt sind, als an Grashalmen oder Rindenstückchen? Woraus bezieht ihr eure Informationen. Bisher lese ich nur Meinungen und Gedanken von Tierhaltern. Solange antworte ich auch mit Meinung und persönlicher Erfahrung. Meine Zeit ist mir zu Schade, um den vergeblichen Versuch zu unternehmen, Menschen zu informieren, die neben ihrer Meinung nichts akzeptieren.
Du solltest Dich hierfür doch bitte einfach über die Anatomie und die Eigenheiten der Kaninchenverdauung informieren !

Ich dachte Lupines Erklärung wäre auch für jedes Kind verständlich genug gewesen...

Außerdem kannst du keine Vorteile FÜR Trockenfutter liefern.



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joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:56

AW: Trockenfutter füttern???


@Tiernarr: Wo ist meien Aussage beleidigend. Die führenden Ernährungswissenschaftler und Psychotherapeuten teile meine Behauptung. Und das Menschen von Diäten (Ess-)gestört werden ist dich hinreichend bewiesen



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