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Trockenfutter füttern??? auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von Tinachen
Kaninchen
 
Registriert seit: 26.09.2010
Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.03.2012, 21:40

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von Queeny Beitrag anzeigen
Was mir ganz gut tun würde ehrlich. Ich dreh schon fast durch, weil irgendwie alle von mir Geld wollen. Und wenn man nachfragt was kommt dann, ja wir haben vergessen da noch was abzubuchen. Ja ganz toll.
Das tut mir natürlich leid. Es gibt ja blöderweise immermal so doofe Situationen.

Hast Du denn schon in den Supermärkten gefragt ob Du die Gemüsetonnen plündern darfst? Das würde ja auch schon was bringen.



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Queeny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 06.03.2012, 21:43

AW: Trockenfutter füttern???


Ich wollte Lidl fragen, aber wenn ich da reinschaue da sind meistens vergiblte Sachen drin. Ich habe da momentan nur den Wochenmarkt wo ich fragen könnte




Benutzerbild von Mastergamer
Kaninchenfreund
 
Registriert seit: 06.06.2010
Beiträge: 657
Mastergamer befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
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Geschrieben am 06.03.2012, 21:50

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von Fanny9 Beitrag anzeigen
11 Jahre nur?!
Das ist nicht viel, unsere war 20...
11 jahre is für ne stadt katze schon viel nur weil sie bis 20 jahre alt werden können müssen sie das auch, ist ja nur so ein höchstalter

ausserdem war unsere katze dann krank gewesehn es hatte sich wasser im bauch gesammelt usw. weswegen er eingeschläfter werden musste.



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Rechtschreibfehler sind spezialeffects meiner tastatur

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Die Zeit heilt alle Wunden, nur die Seelischen bleiben ewig, und narben trägt man auch davon.

MFG Mastergamer.



Benutzerbild von Lady_Dynamite
Kaninchen
 
Registriert seit: 03.01.2012
Beiträge: 1.838
Lady_Dynamite befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 06.03.2012, 22:07

AW: Trockenfutter füttern???


Also Queeny ich glaube dass dir keiner ins Bein beisst wenn du aus einer Notsituation heraus das Futter mit etwas Trofu streckst.....zumindest ich nicht und ich finde das auch nicht verwerflich.....lieber jemand der auf die Ernährung seiner Nins achtet und bei Bedarf eben mit Bedacht zufüttert als die letzte Woche im Monat einfach nur billiges Trofu zu füttern weil man eben kein Geld mehr hat dann aber schick essen geht......



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Do not wait for the storm to pass. Learn to dance in the rain


At some point, you have to make a decision. Boundaries don't keep other people out, they fence you in. Life is messy. That's how we're made. So you can waste your life drawing lines or you can live your life crossing them. But there are some lines that are way too dangerous to cross. Here's what I know: If you're willing to take a chance the view from the other side is spectacular.



Queeny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 06.03.2012, 22:09

AW: Trockenfutter füttern???


Naja genau das tue ich am Monatsende nicht mehr und wenn doch dann bezahle ich es nicht mehr selber.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 09:54

AW: Trockenfutter füttern???


In Deutschland hungert ja niemand, jeder hat hier genug Geld um seine Kaninchen einigermaßen zu versorgen. Und wenn man z.B. Hilfe zum Lebensunterhalt bekommt, kann man Gemüse bei der Tafel bekommen um die Kaninchen zu ernähren.
Ich habe auch nicht viel Geld und trotzdem verfüttere ich nur Gutes, auch am Monatsende.

Es ist möglich in Deutschland ein nicht pfändbares Konto einzurichten damit es eben nicht passiert, dass vom wenigen Geld, zu viel "aus versehen" abgebucht wird. Dann stehen jedem Menschen im DE 374€ je Monat zum Leben (+ Miete) zu. Dazu kann man sich noch bei der örtlichen Tafel Gemüse (und auch Lebensmittel für sich selber) holen wenn man mit wenig Geld auskommen muss. Wer unter etwa 400€ + Miete Geld bekommt, darf zur Tafel.

Übrigens ist gesundes Trockenfutter genauso günstig/billig wie Schrott-Trockenfutter, eigentlich sogar deutlich günstiger. Daher verstehe ich das Argument des "günstigen Trockenfutters" noch nicht so ganz.



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Geändert von saloiv (07.03.2012 um 09:59 Uhr).

Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:03

AW: Trockenfutter füttern???


In Deutschland hungern sehr wohl Menschen. Viele Kinder gehen hungrig zur Schule und müssen sich von Schockoriegeln oder FastFood ernähren, wenn sie überhaupt eine warme Mahlzeit bekommen. Auch ältere Menschen haben oft nicht genug Geld für ihr Essen. Die Lebensmittel von der Tafle sind für notleidende Menschen, erst wenn diese alle satt sind, könnt ihr etwas an Tiere verfüttern.
Wenn ich mich entscheiden müsste, ob ein Mensch oder ein Tier satt werden sollte, dann würde ich mich immer für den Menschen entscheiden! Und TroFu ist keinesfalls die schlechteste Wahl für Haustiere.




Benutzerbild von Jinro
Kaninchen
 
Registriert seit: 24.02.2011
Beiträge: 18.446
Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 10:04

AW: Trockenfutter füttern???


Es gibt in einigen Städten auch spezielle Tiertafeln, ist zwar noch vergleichsweise selten, Berlin/Bremen und ähnliche größere Städte sind bereits versorgt. Da könnte man auch anfragen, Ausgabezeiten findet man meist im Internet.



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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:11

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
In Deutschland hungern sehr wohl Menschen. Viele Kinder gehen hungrig zur Schule und müssen sich von Schockoriegeln oder FastFood ernähren, wenn sie überhaupt eine warme Mahlzeit bekommen.
Kinder, die (mangels Führsorge der Eltern) Fastfood und Süßigkeiten essen hungern nicht sondern werden einfach nur vernachlässigt (was genauso schlimm ist aber andere Ursachen hat).

Ja, es hungern Menschen in Deutschland, z.B. wenn Behörden versagen oder Kinder misshandelt werden (Nahrungsentzug) aber ansonsten ist jeder Mensch in Deutschland abgesichert und hat ein Anrecht auf Nahrung.

Zitat:
Auch ältere Menschen haben oft nicht genug Geld für ihr Essen.
Auch wenn Rente und andere Sicherungen zum Lebensunterhalt sehr knapp berechnet sind, muss trotzdem keiner hungern, denn für Brot und das Ntigste reicht es immer.

Zitat:
Die Lebensmittel von der Tafle sind für notleidende Menschen, erst wenn diese alle satt sind, könnt ihr etwas an Tiere verfüttern.
Wenn die eigenen Tiere nicht gut versorgt werden können, leidet man als Mensch mit. Bei mir werden erst die Kaninchen versorgt und dann ich. Ich bin der Ansicht, dass man, wenn man die Verantwortung für ein Tier übernommen hat, dieser auch nachkommen muss. Wenn ich Kinder oder Tiere habe, muss ich sie optimal versorgen. Denn sie selber können es nicht!
Bei den Tafeln wird viel weggeschmissen, Gemüse ist bei den Abnehmern auch nicht wirklich der Renner, in so fern tut es keinem Weh, wenn man es für sich und die Kaninchen mitnimmt. In den meisten Läden kann man auch Grünabfälle in geeigneter Qualität für die Kaninchen bekommen.

Zitat:
Und TroFu ist keinesfalls die schlechteste Wahl für Haustiere.
Kommt darauf an was für eines und für welches Tier.
Ein Kaninchen kann man gesund z.B. mit einer Saatenmischung zum Frischfutter etwas satter füttern, diese ist günstiger als jedes Trockenfutter das deutlich ungesünder ist. Warum sollte man also auf Kaninchenfutter ausweichen wenn es gesunde und günstige Alternativen gibt?
Wenn ich kein Geld habe, dann stecke ich das wenige, das ich habe sicher nicht in teures JR Farm oder Vitakraft futter sondern kaufe z.B. Saaten die gesund und günstig sind, dann bleibt auch noch Geld für mehr Frischfutter über.



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Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 06.02.2012
Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:19

AW: Trockenfutter füttern???


Es gibt in Deutschland Menschen die hungern! Das könnt ihr nicht schönreden oder mit platten Formeln negieren. Die Ursachen mögen unterschiedlich und teilweise selbstverschuldet sein. Aber ich pflege noch immer die gute alte Tradition "einer trage des anderen Last" und nicht das Schuld-Verursacher-Prinzip.
Die Tiertafel (Tierengel) in unserer Stadt verteilt zB nur Trocken- und Dosenfutter, kein Obst-Gemüse-Grün. Also müssen arme Menschen auf diese Produkte zurückgreifen, und davon abgesehen gibt es sehr gute Trockenfutter.
Trotzdem finde ich viele Foris arrrogant und weltfremd, denn wo sind denn die tausende von Vitakraft, Bunny und Supermarktfutter Kunden? Hier im Forum wohl nicht, also lebt ihr in einer Traumwelt. Eure kleine Welt mag heil sein, aber die Welt von vielen ist nicht so heil und rosarot.




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
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Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:26

AW: Trockenfutter füttern???


Ich lebe sicherlich in keiner Traumwelt. Ich habe selber schon in meinem Leben Hungerszeiten durchgemacht und weiß auch, dass Menschen (durch versch. Ursachen) in Deutschland hungern. Allerdings gibt es Anlaufstellen für alle diese Menschen mit ihren vielschichtigen Problemen und Ursachen des Hungers.

Da ich selber schon mit Kaninchenhaltern beruflich gearbeitet habe weiß ich sehr genau warum Trockenfutter gefüttert wird. Es gibt eigentlich genau zwei Gründe.
1) Bequemlichkeit
2) Unwissenheit
Finanziell gesehen ist eine gesunde Ernährung nicht teurer als eine ungesunde mit gekauften Kaninchen-Trockenfutter.

Vitakraft kostet beispielsweise 3,30€ je Kilo (Vitakraft Zwergkaninchen Menu)
JR Farm kostet sehr verschieden, z.B. knapp 7€ für 1kg Vitakraft Vitaverde Neture Dinner.

Bei Fressnapf bekommt man für 1,20€ je Kilo eine Saatenmischung ohne Zusatzstoffe für Kaninchen (= deutlich gesünder und auch deutlich günstiger!).



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Zwergkaninchen
 
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Beiträge: 116
joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 10:33

AW: Trockenfutter füttern???


Meines Wissens hier vor Ort spenden aber gerade die großen Futtermittelhersteller an die Tierschutzorganisationen.
Mir geht es hier doch nicht ums Recht haben. Ich finde halt nur, dass Sprüche nichts bringen. Wer gegen TroFu ist sollte konstruktive Vorschläge machen. Ich bin nicht aus Bequemlichkeit und Unwissenheit TroFü Fütterer, sondern aus Überzeugung. Alle meine Tiere bekommen auch Frischfutter.




Benutzerbild von JayJay
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Registriert seit: 07.01.2011
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JayJay wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 10:41

AW: Trockenfutter füttern???


An dieser Stelle möchte ich einfach nochmal die Erklärung von Lupine zitieren, denn eigentlich war damit schon alles gesagt :


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Ich versuche es zu begründen, joernbottrop - hallo übrigens, ich denke wir kennen uns schon woanders her

Gut, sehen wir mal ob ich dir eine logische Begründung liefern kann.

Gehen wir erst einmal davon aus, was gesund ist. Das ist das, wofür die Natur die Kaninchen so hergerichtet hat wie sie sind: recht karge Kost, viel Grün, wenig Obst und Getreide (weil nur saisonal überhaupt verfügbar), Gemüse in Maßen (es sei denn es wird des Bauern Feld geplündert). Wie ist dieses Futter strukturiert? Es enthält zum einen Wasser - einen hohen Anteil. Gut für die Nieren, und es muss nicht zusätzlich aufgenommen werden. Was ist noch drin? Vitamine und Mineralien und sekundäre Pflanzenstoffe. Und zwar in ausreichender Menge, und nicht zu viel. Zucker und Stärke nur in Maßen, nicht in Massen, dafür aber Rohfaser - die putzt den Darm.

Nun gehen wir in der Verarbeitung einen Schritt weiter: Das Futter wird getrocknet. Was passiert? Es verliert Wasser - das Nin muss plötzlich diesen Wasserverlust ausgleichen. Das ist um so schlechter als es noch eine Menge Leute gibt die Nippeltränken (Flaschen) benutzen, aus denen kommt nämlich zu wenig raus. Kaninchen können das eine Weile aushalten, aber dann nehmen die Nieren Schaden. Was geht noch verloren? Vitamine, und ein Teil der sekundären Pflanzenstoffe. Schade drum, weil die gesund fürs Nin wären. Was bleibt erhalten? Ein Teil der Vitamine und fast alle Mineralstoffe, ein Teil der sekundären Pflanzenstoffe und die Rohfaser. Darm putzen geht also noch.

Weiter nun mit der Verarbeitung vor allem zu Pellets, aber auch zu Extrudaten (aufgebackenen Brocken, Ringen etc.): Bei der Verarbeitung entsteht Hitze - zwangsläufig. Selbst wenn die Pellets nicht gebacken werden - durch Druck erzeugt man Hitze. Was macht die mit den Vitaminen und sekundären Pflanzenstoffen? Sie macht einen weiteren großen Teil davon kaputt. Dann die Rohfaser: sie wird in kleinste Bestandteile zermahlen, und dann wieder zusammengepappt. Sie kann dann den Darm nicht mehr putzen. Auf dem Papier haben solche Futter teils hohe Rohfaseranteile, nur leider nützen die kaum noch was! Dafür werden dann künstlich die kaputtgemachten Vitamine wieder zugefügt... die sekundären Pflanzenstoffe aber nicht. Sinnvoll? Nicht wirklich, oder?

Und dann kommen wir noch zu einer großen Gefahr vieler Pellets: sie sind sehr trocken und unter hohem Druck verpresst worden. Leg sowas mal in Wasser und schau was passiert. Du wirst ziemlich erstaunt sein, wie viel Wasser so ein Pellet "wegputzt"! Und noch erstaunter wie groß es dabei wird, und genau da liegt eine im wahrsten Sinn des Wortes mörderische Gefahr: es kann zu einer Magenüberladung kommen. Und die kann tödlich enden.

Zu viel Zucker und Stärke (Getreide) im Trockenfutter fördern außerdem Zahnprobleme, Verdauungsprobleme und Hefenbefall, fördern möglicherweise auch einen Kokzidienbefall, aber das dürfte dir bereits bekannt sein. Das Nin ist zu schnell zu satt, es kaut zu wenig und der Darm wird auch nicht mit einer ausreichenden Volumenmenge versorgt - das schadet.

Die Alternative: möglichst viel frisch füttern, was gar nicht so schwer ist. Und ergänzen kann man das mit Heu und möglichst wenig verarbeiteten weiteren geeigneten Futtermitteln wie Trockenkräuter und getrocknete Blätter, dazu einen Trinknapf statt einer Flasche anbieten.
Und diese ganze Diskussion um hungernde Menschen in Deutschland gehört hier doch irgendwie nicht hin, oder ?
Ihr driftet völlig am Thema vorbei.



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Benutzerbild von Jinro
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Jinro wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 07.03.2012, 10:44

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Meines Wissens hier vor Ort spenden aber gerade die großen Futtermittelhersteller an die Tierschutzorganisationen.
Mir geht es hier doch nicht ums Recht haben. Ich finde halt nur, dass Sprüche nichts bringen. Wer gegen TroFu ist sollte konstruktive Vorschläge machen. Ich bin nicht aus Bequemlichkeit und Unwissenheit TroFü Fütterer, sondern aus Überzeugung. Alle meine Tiere bekommen auch Frischfutter.
Konstruktiv wäre zB Trockenfutter zunächst zu unterscheiden:

- Samen und Körner sind ebenfalls trocken, aber durchaus gesund
- Blüten, Kräuter, Äste, Blätter kann man ebenfalls trocken verfüttern
- Heu ist ebenfalls trocken

gegen industrielles Futter spricht je nach Sorte die Zusammensetzung, der Energiegehalt und die Struktur. Getreide führt zu Verfettung eines Kaninchens, zu hoher Energiegehalt zu einer zu geringen Futteraufnahme und damit zu zu geringem Zahnabrieb, falsche Struktur kann die Zähne falsch belasten. Dazu führt Trockenfutter nachweislich zu einem verringerten Trinkverhalten bei Kaninchen. In Folge trocknet die Darmflora auf und wird leichter anfällig für Parasiten, Pilze und Bakterien.

Daher sollte man sich aus trockenen Futtermitteln die passende Zusammenstellung basteln. Immer Heu, Äste zum Zahnabrieb, Samen und Kräuter als dosierter Energielieferant, Kräuter, Blüten, Blätter zum Zahnabrieb und zur Nährstoffversorgung.



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arya900 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 12:05

AW: Trockenfutter füttern???


Also ich würde lieber hungern, als ihnen das übliche Trockenfutter aus dem Handel zu geben o.o' Bzw. es gibt immer eine Möglichkeit Frischfutter zu geben, selbst wenn man 0 Euro noch hat, ist es möglich. Beispielsweise bekommen meine Blumenkohlblätter und Kohlrabiblätter und ich bezahle nichts, weil die Supermärkte mir erlaubt haben, die Blätter aufzusammeln und zum Teil darf ich sogar abrupfen, weil sie sowieso im Müll landen würden :>
Genauso geht es auch mit anderem Blättrigen, also die Möglichkeit hat man immer.



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Benutzerbild von Kreusa
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Kreusa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:13

AW: Trockenfutter füttern???


Ich weiß nicht ob das jetzt wieder als "rosarotes Traumweltgeblubber" bezeichnet wird, aber, wenn ich nicht genug Geld zur Verfügung habe um mich und meine Kinder vernünfitg zu versorgen und dann noch genug übrig um ein Haustier ARTGERECHT zu ernähren, schaffe ich mir keins an. PUNKT.



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joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:20

AW: Trockenfutter füttern???


@Kreusa: Du hast Recht. Wenn ich kein Geld und keine Zeit für Kinder habe sollte ich mir auch keine anschaffen. Aber was machen wir als Gesellschaft, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist? Kinder und Tiere können doch nichts für die Verantwortungslosigkeit der Eltern oder Halter.
In vielen Tierheimen wird auch TroFu gefüttert und die nennen sich doch auch Tierschützer. Mir sind keine Kinderheime bekannt in denen es Tag für Tag Burger und Pommes gibt. Also scheint TroFu doch gar nicht so schlecht zu sein.




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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:23

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
Mir sind keine Kinderheime bekannt in denen es Tag für Tag Burger und Pommes gibt. Also scheint TroFu doch gar nicht so schlecht zu sein.
Kinderheime werden staatlich je Kind, also je Kopf finanziert (inkl. Essen, Betreuung, Zimmer usw. je Kind). Tierheime finanzieren sich durch spenden und wenn mal eben 200 Kaninchen abgegeben werden, haben sie die Wahl sie nicht anzunehmen (dann werden sie weiterhin gequält, ausgesetzt oder getötet) oder sie anzunehmen und vorübergehend nicht ganz optimal zu ernähren und zu versorgen, bis sie ein schönes zu Hause haben. Das ist der Unterschied in Deutschland.



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Kreusa befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:26

AW: Trockenfutter füttern???


Zitat:
Zitat von joernbottrop Beitrag anzeigen
@Kreusa: Du hast Recht. Wenn ich kein Geld und keine Zeit für Kinder habe sollte ich mir auch keine anschaffen. Aber was machen wir als Gesellschaft, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist? Kinder und Tiere können doch nichts für die Verantwortungslosigkeit der Eltern oder Halter.
In vielen Tierheimen wird auch TroFu gefüttert und die nennen sich doch auch Tierschützer. Mir sind keine Kinderheime bekannt in denen es Tag für Tag Burger und Pommes gibt. Also scheint TroFu doch gar nicht so schlecht zu sein.
Tierheime füttern Trofu größtenteils aus Geldmangel und Unwissen, nicht alle Tierschützer haben auch zwangsläufig Ahnung von Kaninchen und in einem Tierheim mit sehr vielen Kleintieren jeden Tag so viel Grünfutter ranzuschaffen dürfte auch schwierig sein (Die Tierheime, in denen ich bisher war, füttern Grünfutter, da scheint es zu funktionieren, die sind aber auch eher klein und ländlich gelegen).

Wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist... schwierige Frage. Klar hängt man sehr an einem Tier, aber ich denke, wenn man es aus irgendeinem Grund nicht mehr vernünftig versorgen kann, sollte man es zu seinem eigenen Wohl abgeben. Sollte ich (ich hoffe, dass das nie passieren wird, aber man weiß ja nie) in die Lage geraten meine Kaninchen nicht mehr artgerecht mit Futter und Platz versorgen zu können würde ich sie schweren Herzens wohl abgeben. Sie sind von mir abhängig und ich bin ihnen ein artgerechtes Leben schuldig.



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joernbottrop befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 07.03.2012, 13:30

AW: Trockenfutter füttern???


Aber es bleibt euch, die ihr TroFu verteufelt, doch unbenommen eurem Tierheim am Ort Geld und Sachspenden für eine Trockenfutter freie Ernährung zukommen zu lassen.

Ich denke auch Obst und Gemüse Händler oder Bauern würden Tierheimen Lebensmittel spenden. Teilweise steckt auch eine Strategie der Tierschützer dahinter gerade von den großen Futtermittelherstellen Spenden zu übernehmen und großflächig für sie zu werben. Danach wird dann aber über diese Futtermittelhersteller gewettert. Das ist unfair. Von wem ich nichts halte, von dem nehme ich auch kein Geld oder Futter. Das wäre Konsequent.



 
 
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