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Futter das ewige Thema auf Kaninchen Forum

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Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 16:31

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
2. noch mal bis auf diese ZWEI MONATE verdiene ich ganz gut und deswegen giebt es viel Frischfutter und zusätzlich die Palletes
Kannst du nicht den Rest des Jahres für diese Monate etwas zurücklegen?

Zitat:
dabei können sie den Ganzen tag frei wählen was sie fressen Der trofu napf ist auch nie ganz leer ich mach ihn nur 3mal täglich neu weil ich das sonst unhygienisch finde wenn dass so lange steht.
An Trockenfutter wird sich nur überfressen, da ist es echt schädlich wenn sie zu viel abbekommen. Frei wählen sollten sie aus artgerechten Futter. Das ist wie wenn man Kindern immer die Süßigkeiten-Schublade auffüllt und sie dort aussuchen lässt aber ansonsten nicht regelmäßig das eigentliche Essen auftischt (sie haben ja immer Süßes da). Gesund ist das nicht.

Zitat:
Die vita Multistangen giebt es wenn nichts zusätzlich was passiert 2mal im Jahr nach dem Impfen. Also als besondere Belohnung
Ich würde das zwar nicht unbedingt empfehlen (es gibt genug anderes leckeres und meine fressen sowas sowieso nicht, lieber leckere Kräuter etc.) aber das ist i.o. wenn es wirklich nur 2x im Jahr eine halbe Stange ist und sie ansonsten eine gesunde Verdauung haben.

Zitat:
4. habe ich vor etwa einem jahr hier bei leuten immer nur gelesen dass getreide haltiges trofu schädlich ist und wenn man trofu füttern möchte dann nur getreidefreie Paletes das tu ich ja.
Dann wurdest du falsch informiert. Verarbeites Getreide ist schädlich, getreidefreies Trockenfutter jedoch genauso.

Schau mal: http://kaninchendorf.dreipage2.de/link_17068420.html



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Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
Beiträge: 19.399
Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.09.2011, 17:21

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Dann wurdest du falsch informiert. Verarbeites Getreide ist schädlich, getreidefreies Trockenfutter jedoch genauso.
Da wird doch wieder genauso alles über einen Kamm geschoren wie wenn es heißt man darf kein Getreide füttern

Getreidefreies Trockenfutter kann auch eine Mischung aus trockenen Kräutern und Blättern sein - bis auf die Trocknung unverarbeitet. So etwas ist nicht schädlich! Oder zumindest genausowenig wie eine Sämereienmischung die von dir, Saloiv, immer so gern empfohlen wird. Die Menge macht es, und trockene Blätter und Kräuter nimmt auch ein Wildkaninchen auf. Artgerechte Nahrung also.

Andererseits ist manches verarbeitete Getreide (Haferflocken!) unschädlicher als manches unverarbeitete (Weizen, wegen seines hohen Anteils an Klebereiweißen).

Und um nun mit diesem Unsinn einmal ein wenig aufzuräumen dass überwiegend trockene Ernährung schuld sei an den Nierenproblemen die so häufig auftreten: NEIN, nicht das trockene Futter sondern das Angebot von Trinkflaschen hat sich als ursächlich herausgestellt!

Ein schweizerisches Forschungsteam der Uni Zürich hat nämlich Kaninchen untersucht, die entweder mit Nippeltränke oder mit Napf, oder mit beidem ausgestattet wurden. Gefüttert wurde mit Heu/Heucobs, Frischfutter oder mit einer der typischen Körnermischungen.

Ergebnisse:

Hatten die Tiere die Wahl, wurde eindeutig der Napf bevorzugt.

Die Tiere mit Napf tranken wesentlich mehr Wasser, vor allem wenn ihr Futter trockene Bestandteile wie Heu enthielt.

Dem gegenüber war der Kot der Tiere die nur die Nippeltränke zur Verfügung hatten deutlich trockener als der der jeweiligen fütterungsgleichen Vergleichstiere - sie hatten eine Art Wassersparmechanismus aktiviert.

Das Forscherteam geht aufgrund seiner Untersuchungen davon aus, dass das Anbieten von Wasser im Napf aufgrund des deutlich verdünnten Urins eine gute Vorbeugung gegen Nierenprobleme wie Harnsteinbildung ist.

Erstaunlich: von den Nur-Frisch-Fütterern wird ja oft behauptet dass das Frischfutter aufgrund des Wasseranteils die Nieren besonders gut durchspülen würde. Wenn ich den Artikel aber richtig verstanden habe, war bei den Tieren die mit Heu ernährt wurden, die Urinausscheidung und die Verdünnung des Urins wohl sogar höher.

Die Forscher empfehlen daher eine kombinierte Heu-Frischfutter-Fütterung und unbedingt das Anbieten von Wasser in offenen Schalen.

Die Forschungsergebnisse sollen hier veröffentlicht worden sein: Journal of Animal Physiology and Animal Nutrition, doi: 10.1111/j.1439-0396.2010.01077.x




Benny
Gast
 
Beiträge: n/a
Geschrieben am 22.09.2011, 19:53

AW: Futter das ewige Thema


@Lupine
Diesen Artikel habe ich auch gelesen und war wirklich überrascht.
Blasenschlamm oder Nierensteine werden durch Trockenfutter (damit sind Pellets und Co. gemeint) begünstigt, überwiegend haben Rammler Probleme damit, wegen der verengten, langen Harnröhre und dann müssen sie auch noch von Haus aus dazu prädistiniert sein.
Durch eine Heu + Frischfutter-Gabe werden Blasenprobleme NICHT begünstigt, vorrausgesetzt das Kaninchen bekommt eine ausreichende Menge Saftfutter und nicht nur 1 Karotte am Tag.
So weiß ICH das aus tierärztlichen Untersuchungen, unter anderem auch aus diesem Artikel.




Geändert von Benny (22.09.2011 um 20:48 Uhr). Grund: ergänzt

Benutzerbild von mausefusses
Kaninchen
 
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mausefusses befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 16:59

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Warum also nicht gleich die Yogurette, den Donat oder das Muffin teilen. Die Inhaltsstoffe sind identisch...
Billiger ist es auch noch.....




Zwergkaninchen
 
Registriert seit: 11.09.2011
Beiträge: 59
Nessi,Minki und Molly ist zur Zeit noch ein unbeschriebenes Blatt
Geschrieben am 22.09.2011, 19:58

AW: Futter das ewige Thema


Hey,ich bin deiner Meinung.Meine triben auch sehr viel kaninhop Sport und dass ist dann die richtige Stärkung für sie.Solange du es nicht in übermaßen fütterst ist das völlig okey!!!




Benutzerbild von saloiv
Moderatorin
 
Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 20:31

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Getreidefreies Trockenfutter kann auch eine Mischung aus trockenen Kräutern und Blättern sein - bis auf die Trocknung unverarbeitet. So etwas ist nicht schädlich! Oder zumindest genausowenig wie eine Sämereienmischung die von dir, Saloiv, immer so gern empfohlen wird. Die Menge macht es, und trockene Blätter und Kräuter nimmt auch ein Wildkaninchen auf. Artgerechte Nahrung also.
Ja, so ist es. Daher auch immer meine Empfehlung rund um die Uhr zu Heu und Frischfutter eine artenreiche Trockenkräuter-Mischung anzubieten. Allerdings ist das teurer als nur Heu + Frischfutter und wird daher auch nicht von jedem durchgeführt. Ich kann es aber nur empfehlen.
Mir ging es allgemein um verarbeitete Trockenfutter (gemahlen, gepresst, Zusatzstoffe etc.). Diese sind (egal ob mit oder ohne Getreide) ungesund.

Zitat:
Erstaunlich: von den Nur-Frisch-Fütterern wird ja oft behauptet dass das Frischfutter aufgrund des Wasseranteils die Nieren besonders gut durchspülen würde. Wenn ich den Artikel aber richtig verstanden habe, war bei den Tieren die mit Heu ernährt wurden, die Urinausscheidung und die Verdünnung des Urins wohl sogar höher.
Zitiere mal bitte die Stelle aus der du das heraus gelesen hast.

So wie ich diese Studie noch im Kopf hatte wurde die Wasseraufnahme bei versch. Tränk- und Futterformen geprüft und es kam heraus, dass bei Napf-Tränken mehr Wasser aufgenommen wird als bei Nippeltränken. Zudem stellte man fest, dass noch mehr Wasser aufgenommen wird wenn die Kaninchen zusätzlich Frischfutter erhalten. In diesem Zusammenhang wurde auf die Rolle des Wassers für die Nieren etc. hingewiesen.



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Benutzerbild von Lupine
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Registriert seit: 09.08.2009
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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.09.2011, 20:51

AW: Futter das ewige Thema


Zitat aus dem Artikel der Rodentia Nr. 63, Seite 3:

Zitat:
...Außerdem tranken die Tiere wesentlich mehr Wasser, wenn ihr Futter aus Heu oder Heu-Pellets bestand. "Heu führt zu einer hohen Wasseraufnahme und damit auch zu einer hohen Urinausscheidung", erklärt Tschudin. Derart verdünnter Urin kann Harnsteinen vorbeugen...




Benutzerbild von Tinachen
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Registriert seit: 26.09.2010
Beiträge: 11.070
Tinachen befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:00

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Zitat aus dem Artikel der Rodentia Nr. 63, Seite 3:
Ich kenne den Artikel zwar nicht aber belegt der Ausschnitt daraus nicht nur, dass sie weil trockenes Futter, mehr trinken (müßen)? Gab es denn da genaue Testreihen und vor allem Vergleiche zu einer Gruppe, die nur Frischfutter bekam?




Geändert von Tinachen (22.09.2011 um 21:02 Uhr).

Benutzerbild von Lupine
Kaninchen
 
Registriert seit: 09.08.2009
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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.09.2011, 21:06

AW: Futter das ewige Thema


Wildkaninchen trinken auch. Das ist nichts unnormales! Unnormal ist nur, wenn man die Kaninchen durch die Flaschen am zügigen Trinken hindert. Auch Kaninchen die mit groben Gräsern ernährt werden, müssen mehr trinken als welche die in bestens gewässertem Zuchtrasen sitzen.

Fakt für die Blasensteinvorbeugung ist aber: wie dünn ist der Urin? Wird die Blase vernünftig durchgespült? Und ich kann mich daran erinnern dass Saloiv einmal mir gegenüber behauptet hatte die Fütterung mit durchgängigem Heuanteil wäre Schuld an der Blasenstein-, -gries- und -schlammproblematik.

Das ist aber - nachweislich - NICHT so! Nicht dann, wenn den Kaninchen auf artgerechte Weise die Versorgung mit Wasser ermöglicht wird.

Edit: die Testgruppen wurden entweder mit Heu, Frischem, Pellets oder einer Körnermischung gefüttert. In allen Testgruppen gab es Untergruppen die mit Flasche, mit beidem oder mit Napf versorgt wurden.

Zitat aus dem vorgenannten Artikel ist außerdem:

Zitat:
Die Forscher empfehlen daher, Kaninchen vor allem mit Heu und Frischfutter zu ernähren und ihnen Wasser- trotz des im Vergleich zu Nippeltränken höheren Pflegeaufwandes aufgrund von Verschmutzung - in offenen Schalen anzubieten.
Da ist kein Wort von "Füttert nur mit Frischem, weil das am besten für die Nieren ist"...

Auch du müsstest weit weniger trinken wenn du ausschließlich wasserreiches Gemüse zu dir nehmen müsstest. Ist das dann gesünder für deine Nieren als wenn du auch mal was anderes isst, und dafür eben trinkst? Nein, oder?




Geändert von Lupine (22.09.2011 um 21:10 Uhr).

Benutzerbild von saloiv
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Registriert seit: 06.08.2009
Beiträge: 4.686
saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:13

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von Lupine Beitrag anzeigen
Zitat aus dem Artikel der Rodentia Nr. 63, Seite 3:
Zitat:
...Außerdem tranken die Tiere wesentlich mehr Wasser, wenn ihr Futter aus Heu oder Heu-Pellets bestand. "Heu führt zu einer hohen Wasseraufnahme und damit auch zu einer hohen Urinausscheidung", erklärt Tschudin. Derart verdünnter Urin kann Harnsteinen vorbeugen...
Achso, naja das ist etwas missverständlich formuliert. In den Versuchen gab es Testreihen mit unterschiedlichen Nahrungsangebot. Unter anderen erhielt eine Gruppe nur Körner zu fressen, die nächste nur Heu, die dritte Heu + Petersilie.

Das Zitat spielt darauf ab, dass eine Ernährung aus Heu zu einer höheren Wasseraufnahme führt als eine Ernährung aus Körnern.

Zitat:
Bestand die Futterration nur aus Heu oder aus einem aus Heu angefertigten Pelletfutter, tranken die Kaninchen deutlich mehr Wasser, als wenn sie eine Körnermischung zum Fressen erhielten.

«Heu ist damit für Kaninchen zu empfehlen, weil es im Gegensatz zu Körnerfutter der natürlichen Äsung entspricht, den notwendigen Zahnabrieb fördert und eine adäquate Kalziumversorgung garantiert», erklärt Anja Tschudin und fügt an: «Zudem führt Heu zu einer hohen Wasseraufnahme und damit auch zu einer hohen Urinausscheidung.» So verdünnter Urin kann Harnsteinen vorbeugen.

Noch besser war die Gesamt-Wasseraufnahme, wenn zu dem Heu ein adäquates Frischfutter wie Petersilie verfüttert wurde, weil dann noch zusätzlich viel Wasser über das Futter aufgenommen wird.
[url=http://www.vet-magazin.com/universitaeten/vetsuisse/Kaninchen-trinken.html]Kaninchen trinken lieber aus offenen Wasserschlchen als aus Nippeltrnken | VET-MAGAZIN.com[/url]

Hier sind versch. Studien aufgeführt (recht plastisch) aus denen auch hervorgeht, dass bei reiner Frischfutterernährung zwar weniger getrunken wird als bei Körner- oder Heuernährung, aber trotzdem wird insgesamt mehr Wasser aufgenommen, da das Frischfutter ansich aus etwa 80% Wasser besteht.

Am meisten Wasser nehmen Tiere auf, die mit Frischfutter ernährt werden, gefolgt von Heuernährung und am schlimmsten ist eine Trockenfutterernährung...
[url=http://www.kaninchen-wuerden-wiese-kaufen.de/wasser.htm]Kaninchen wrden Wiese kaufen - Die Internet-Seiten zum Buch[/url]



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Geändert von saloiv (22.09.2011 um 21:16 Uhr).

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Lupine wird schon bald berühmt werden
Geschrieben am 22.09.2011, 21:15

AW: Futter das ewige Thema


Fakt ist aber - und das hat Frau Tschudin auch in dem von dir gezeigten Zitat bewiesen, dass deine frühere Behauptung dass Heufütterung an den Blasenproblemen Schuld wäre, schlicht und einfach widerlegt ist, Saloiv.

Was den Rest betrifft: Beweise mir, dass ein Kaninchen besser durchgespülte Nieren hat wenn es ausschließlich mit Frischfutter ernährt wird als eines, was eine herkömmliche kombinierte Heu-Frischfutter-Ernährung bekommt! Den Beweis bist du mir bis heute schuldig geblieben.




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Geschrieben am 22.09.2011, 21:22

AW: Futter das ewige Thema


SiSo, bei meinen Nins ist es auch so wie bei deinen, sie fressen NUR Frischfutter, trinken gar nichts und pinkeln sehr viel!
Keine Sorge, das ist völlig in Ordnung. Wenn sie Durst haben werden sie trinken.



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Geschrieben am 22.09.2011, 21:12

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von Nessi,Minki und Molly Beitrag anzeigen
Meine triben auch sehr viel kaninhop Sport und dass ist dann die richtige Stärkung für sie.
Was ist denn das?
Zum Trofu: ich find auch die Menge machts, aber deine Fütterung im Winter ist wirklich ziemlich trocken man kann ja auch kombinieren zwischen TroFu und Frischfutter (auch wenn man nich sooo viel Geld hat)...ich bekomme nur mein FSJ-Taschengeld und mein Kindergeld (insgesamt 500 €, davon 250€ Miete + NK) und kann den beiden trotzdem Frifu füttern. Geht halt kein Bio-Gemüse, aber trotzdem reichts für beide. Im Winter gibts dann zusätzlich Sämereien und Trockenkräuter (mein Weibchen darf krankheitsbedingt keinen Kohl fressen), weils da ja auch kälter ist und die beiden ja auch mehr Energie brauchen
glg anni =o)



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Schöne Grüße von Anni und Mika & Li!
Schaut auch in unserem Thread vorbei =)
http://www.kaninchenforum.de/unsere-kaninchen-user-vorstellung-fotos/16830-traeume-werden-wahr.html



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SiSo eine Nachricht über ICQ schicken
Geschrieben am 22.09.2011, 21:12

AW: Futter das ewige Thema


Meine Kaninchen bekommen ja Ad libitum Wiese, am liebsten mögen sie die, wenn se noch relativ kurz ist und schön grün, also bekommen sie das auch im allgemeinen so. In dem Falle ist Wiese ja auch sehr saftig.

Meine trinken eigentlich GARNICHT...
die Pinkeln aber dennoch viel - zumindest empfinde ich es so.

Ist es jetzt schlimm/schädlich, dass sie nichts trinken oder nicht?
Bin grad etwas verwirrt, bisher hatte ich gedacht, dass sei schon so iO..
Sie haben einen großen Napf zur Verfügung..



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Geschrieben am 22.09.2011, 21:30

AW: Futter das ewige Thema


Diese Gruppe fehlt leider bei dieser Studie. Aber bei anderen Studien gab es reine Frischfutter-Gruppen und dort stellte man fest, dass diese am meisten Wasser aufnehmen.

Der Nachteil an der hohen Wasseraufnahme (gute Durchspülung der Nieren) merkt man als Halter leider auch. Sie pinkeln dann entsprechend mehr... Aber den Vorteil finde ich bedeutender. Vorallem nachdem ich schon so viele schlimme Geschichten mitbekommen habe.



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hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:42

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Der Nachteil an der hohen Wasseraufnahme (gute Durchspülung der Nieren) merkt man als Halter leider auch. Sie pinkeln dann entsprechend mehr...
Wem sagst du das...9 Riesen die viel pinkeln ich wische mich hier zum Affen!



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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 21:44

AW: Futter das ewige Thema


Ja, die Riesen sind noch mal ein Stück mehr extremer... Als meine beiden zusammen kastriert wurden wusste ich sie gar nicht was in die Toilette soll... Dicke Handtücher waren nach 1 Std. bereits durchnässt.



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Geschrieben am 22.09.2011, 21:49

AW: Futter das ewige Thema


Ich brauche 3 6er-Packungen Küchenrolle/Woche, weil die Ferkel aufs Futter pinkeln...und da sie den ganzen Tag im Garten sind, sind sie auch nicht stubenrein, die pinkeln, wo sie grad sitzen.



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saloiv befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 22:03

AW: Futter das ewige Thema


Echt? Meine sind (was daspinkeln betrifft) im Nacht-Gehege rein und selbst im Garten haben sie "ihre Ecken".



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hasis2011 befindet sich auf einem aufstrebenden Ast
Geschrieben am 22.09.2011, 22:15

AW: Futter das ewige Thema


Zitat:
Zitat von saloiv Beitrag anzeigen
Echt? Meine sind (was daspinkeln betrifft) im Nacht-Gehege rein und selbst im Garten haben sie "ihre Ecken".
Das wäre ein Segen!
Meine leider nicht, der ganze Garten ist "ihre Ecke". Im Garten ist es ja egal, aber drinnen...naja, sie haben ja eine Putzfrau.



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